Accentuation

[culetchemise]

Parmi les "bons" tireurs, qui peut expliquer la différence sur photoshop Elements entre "accentuation" et "régler la netteté"? A chaque fois que je développe un cliché, mon doigt hésite entre l'un ou de l'autre de ces paramètres. C'est pas évident en visuel. Je m'adresse à ce forum, car sur celui dédié à Photoshop, pas de réponse, et je sais qu'ici, il y a des pro du tirage.
Et puis, c'est des clichés du D200 que je tire!

[Buzzz]

Dans Photoshop (Elements ou pas) il y a plusieurs façons d'aboutir au même résultat... et si tu ne vois pas de différence, y en a-t-il vraiment une ? Cela dit je n'ai plus PSE pour y jetter un oeil.

Buzzz

[Konrad]

je ne suis pas un super pro du tirage numérique, mais en gros la différence tient du fait que si tu utilises "accentuation", tu as 3 paramètres de réglages qui te permettent d'accentuer la netteté manuellement, (c'est parfois délicat, et la netteté et le grain que tu vois à l'écran ne correspond pas forcement à ce que tu verras sur un tirage) selon ton choix en fonction de ta photo.
Si tu choisis l'autre mode, (contours plus nets, encore plus net, etc..) tu n'as aucun contrôle, et à réglage équivalent en netteté, ce dernier en général te donnera plus de grain, parfois trop, c'est souvent caricatural.
Le réglage "contours plus nets", ne donne rien de significatif. mais il faut que tu essayes par toi-même pour te faire un jugement

[Konrad]

Tu vas dans "filtre", puis "renforcment", puis "accentuation" et là tu as les 3 paramètres : gain, rayon et seuil.
Tu peux commencer par gain à 100, rayon à 3, et seuil à 5;
Et ensuite tu t'amuses à bouger les curseurs et tu vois le résultat (pas exact à 100%, mais bon..) dans la fenêtre.

[waldokitty]

Tu vas dans "filtre", puis "renforcment", puis "accentuation" et là tu as les 3 paramètres : gain, rayon et seuil.
Tu peux commencer par gain à 100, rayon à 3, et seuil à 5;
Et ensuite tu t'amuses à bouger les curseurs et tu vois le résultat (pas exact à 100%, mais bon..) dans la fenêtre.

L idéal étant d accentuer le micro contraste, cela enlève le voile du numérique, et comme son nom l indique, accentue le contraste en finesse. Résultat: une image bien croustillante sans apparition de bruit. Il faut bien doser les GRS.

[culetchemise]

OK, merci! J'avais pris l'habitude effectivement de tourner avec un gain à 95%.

[JeePix²]

En parlant d'accentuation, je me permets d'attirer votre attention sur un problème que je viens de signaler dans ce topic (et qui conserne les l'ouverture de mes fichiers raw...).
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,89765.0.html

[Pierock]

Le rayon est destructeur .. toujours le plus bas possible. Un rayon de 3, c'est énorme 

Ne pas hésiter à appliquer plusieurs fois la même accentuation gain-seuil avec le rayon le plus faible.

[jamix2]

Le rayon est destructeur .. toujours le plus bas possible. Un rayon de 3, c'est énorme 

Ouf, je croyais être le seul à trouver ça énorme...
Pour ma part je dépasse rarement 1 - 1.1 pour un tirage A3+

[Verso92]

Ouf, je croyais être le seul à trouver ça énorme...
Pour ma part je dépasse rarement 1 - 1.1 pour un tirage A3+

Moi, je touche à rien, pour pas faire de bêtise : je laisse "1,0", la valeur par défaut !

;-)

[algraf]

Rayon 0.7, largement suffisant, niveaux 3 et gain entre 90/120 en fonction de l'image. (pour du A3).

Important aussi, avant accentuation, passer en mode LAB, choisir la couche L (luminance) la seule qui a besoin d'être accentuée, repasser ensuite en RVB.

[waldokitty]

Moi, je touche à rien, pour pas faire de bêtise : je laisse "1,0", la valeur par défaut !

;-)

Allez, recette: quand je faisais ma formation toshop à NY notre prof nous avait donné ses meilleurs réglages pour jpeg, très efficaces, je n en ai jamais changé: Gain: 20% Rayon: 50,0 Seuil: 0. L avantage ici est que seul le micro contraste est affecté, boostant l image sans la détériorer (ces réglages avaient par la suite été cités en exemple par CI ou RP je ne sais plus).

[algraf]

Allez, recette: quand je faisais ma formation toshop à NY notre prof nous avait donné ses meilleurs réglages pour jpeg, très efficaces, je n en ai jamais changé: Gain: 20% Rayon: 50,0 Seuil: 0. L avantage ici est que seul le micro contraste est affecté, boostant l image sans la détériorer (ces réglages avaient par la suite été cités en exemple par CI ou RP je ne sais plus).

Et pour TIF ?

Avec ton réglage, les HL partent en fumée ...

[waldokitty]

Et pour TIF ?

Avec ton réglage, les HL partent en fumée ...

Je ne sais pas pour le TIF, en jpeg je n ai jamais rencontré de pb. Par ex ici sur une image sans grand intérêt, la première est sans accentuation, jpeg boitier donc, la seconde avec mes réglages. Ca augmente un peu les HL oui, normal on accentue quand même, mais je ne touche qu au micro contraste. Enfin, il n y a pas qu une recette 






Ces images sont issues de la même série que celle ci, avec les mêmes réglages donc:

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,89002.0.html

[BO105]

Il y a aussi un très bon script d'accentuation sélective, qui est franchement impressionnant.

Mais j'avoue, que même mes jpeg, je les traites avec Nx et NikColor efex Pro, et là.................
Ben c'est stupéfiant (et j'aime pas les superlatifs), aussi valable pour les Raw.

L'ami JC est quand même assez calé la dessus, même si le bougre ne nous délivre pas tout ses secrets, il prodigue de bon conseils.

[algraf]

De toute façon on ne touche jamais à un JPG et surtout pas de l'accentuation.

Il y a aussi un très bon script d'accentuation sélective, qui est franchement impressionnant.

Mais j'avoue, que même mes jpeg, je les traites avec Nx et NikColor efex Pro, et là.................
Ben c'est stupéfiant (et j'aime pas les superlatifs), aussi valable pour les Raw.

L'ami JC est quand même assez calé la dessus, même si le bougre ne nous délivre pas tout ses secrets, il prodigue de bon conseils.

Peut-on savoir qui ce monsieur ?

[Verso92]

De toute façon on ne touche jamais à un JPG et surtout pas de l'accentuation.

Tiens donc... et pour quelle raison ?

Peut-on savoir qui ce monsieur ?

Ben... JC !

(Jean-Claude !  ;-)

[algraf]

Tiens donc... et pour quelle raison ?

On accentue le TIF, on le transforme en JPG que l'on ne touche plus si ce n'est pour le mettre dans la corbeille et recommencer avec le TIF.

Tu ne vas pas me dire  que tu compresses un JPG aussi ...

[algraf]

Ben... JC !

(Jean-Claude !  ;-)

?

[seba]

On accentue le TIF, on le transforme en JPG que l'on ne touche plus si ce n'est pour le mettre dans la corbeille et recommencer avec le TIF.

Et si c'est un TIF qui vient d'un JPG ?

[Verso92]

On accentue le TIF, on le transforme en JPG que l'on ne touche plus si ce n'est pour le mettre dans la corbeille et recommencer avec le TIF.

Tu veux dire par là que quand tu fais du "Jpeg direct", tu le transformes en TIFF pour l'accentuer avant de le repasser en Jpeg ?

?

Tu as 2800 posts sur Chassimages, tu fréquentes les sections Nikon, et tu ne connais pas Jean-Claude ?!!!

[algraf]

Et si c'est un TIF qui vient d'un JPG ?

Il est déjà mort, la dégradation subie à la première compression est irréversible, tout juste bon à présenter en 800pixels sur le forum critique.

[Verso92]

Il est déjà mort, la dégradation subie à la première compression est irréversible, tout juste bon à présenter en 800pixels sur le forum critique.

C'est de la provoc' pour taquiner l'ami Waldo ?

[algraf]

Tu veux dire par là que quand tu fais du "Jpeg direct", tu le transformes en TIFF pour l'accentuer avant de le repasser en Jpeg ?

Je ne fais jamais de JPG direct et quand, par obligation j'ai du en faire , au tout début avec le 990, je passais directement en TIF et à la fin seulement je repassais en JPG si le besoin s'en faisait sentir.

Seul moyen pour "limiter la casse".

[algraf]

Tu as 2800 posts sur Chassimages, tu fréquentes les sections Nikon, et tu ne connais pas Jean-Claude ?!!!

Non, et qu'a t-il de remarquable ?

[seba]

Il est déjà mort, la dégradation subie à la première compression est irréversible, tout juste bon à présenter en 800pixels sur le forum critique.

Ah flûte. Si j'avais su.

[algraf]

 

[Pierock]

Allez, recette: quand je faisais ma formation toshop à NY notre prof nous avait donné ses meilleurs réglages pour jpeg, très efficaces, je n en ai jamais changé: Gain: 20% Rayon: 50,0 Seuil: 0. L avantage ici est que seul le micro contraste est affecté, boostant l image sans la détériorer (ces réglages avaient par la suite été cités en exemple par CI ou RP je ne sais plus).

Je pense que tu inverses Rayon et Seuil

[Bernard2]

Je ne sais pas pour le TIF, en jpeg je n ai jamais rencontré de pb. Par ex ici sur une image sans grand intérêt, la première est sans accentuation, jpeg boitier donc, la seconde avec mes réglages. Ca augmente un peu les HL oui, normal on accentue quand même, mais je ne touche qu au micro contraste. Enfin, il n y a pas qu une recette 

Hélas tu ne touches pas qu'au micro contraste!
J'avais créé un petit test pour montrer la dégradation produite par ce type de réglage.
ici
http://www.pbase.com/br/image/83882356
Comme il s'agit en fait d'une augmentation de contraste (et donc aussi de la saturation) en dégradé ben on obtient un dégradé...qui dégrade les à plats
C'est la démonstration que pour augmenter le contraste (et la saturation) il vaut mieux utiliser les outils adaptés

[Pierock]

Hélas tu ne touches pas qu'au micro contraste!
J'avais créé un petit test pour montrer la dégradation produite par ce type de réglage.
ici
http://www.pbase.com/br/image/83882356
Comme il s'agit en fait d'une augmentation de contraste (et donc aussi de la saturation) en dégradé ben on obtient un dégradé...qui dégrade les à plats
C'est la démonstration que pour augmenter le contraste (et la saturation) il vaut mieux utiliser les outils adaptés

Entièrement d'accord, il est très bien ton lien 

[Verso92]

Allez, recette: quand je faisais ma formation toshop à NY notre prof nous avait donné ses meilleurs réglages pour jpeg, très efficaces, je n en ai jamais changé: Gain: 20% Rayon: 50,0 Seuil: 0. L avantage ici est que seul le micro contraste est affecté, boostant l image sans la détériorer (ces réglages avaient par la suite été cités en exemple par CI ou RP je ne sais plus).

Il n'y a pas de recette miracle... sinon, ça se saurait !

Tous ces paramètres sont étroitement liés à la dimension de l'image en pixels, à la dimension du tirage, à la nature de la photo, etc...

Personnellement, pour régler le seuil, je m'inspire d'une méthode décrite par Jean-Claude il y a très longtemps (ancien forum) : pousser l'intensité de l'accentuation à donf, visualiser un aplat (ciel bleu...) et augmenter le seuil jusqu'à ce que l'effet de l'accentuation devienne nulle sur l'aplat. Sous Photoshop, le seuil = 5 pour le D700 à 200 iso, par exemple. Avec un peu d'expérience, on connait la valeur du seuil à adopter pour les différentes sensibilités de son appareil fétiche...

[algraf]

Il n'y a pas de recette miracle... sinon, ça se saurait !

Tous ces paramètres sont étroitement liés à la dimension de l'image en pixels, à la dimension du tirage, à la nature de la photo, etc...

Personnellement, pour régler le seuil, je m'inspire d'une méthode décrite par Jean-Claude il y a très longtemps (ancien forum) : pousser l'intensité de l'accentuation à donf, visualiser un aplat (ciel bleu...) et augmenter le seuil jusqu'à ce que l'effet de l'accentuation devienne nulle sur l'aplat. Sous Photoshop, le seuil = 5 pour le D700 à 200 iso, par exemple. Avec un peu d'expérience, on connait la valeur du seuil à adopter pour les différentes sensibilités de son appareil fétiche...

En tout cas, avec celle de Waldokitty on s'éloigne très sensiblement de l'idée que l'on pourrait se faire du miracle, si toutefois il existait.

[Konrad]

De Waldo :["Allez, recette: quand je faisais ma formation toshop à NY notre prof nous avait donné ses meilleurs réglages pour jpeg, très efficaces, je n en ai jamais changé: Gain: 20% Rayon: 50,0 Seuil: 0. L avantage ici est que seul le micro contraste est affecté, boostant l image sans la détériorer (ces réglages avaient par la suite été cités en exemple par CI ou RP je ne sais plus)."

je viens d'essayer ton réglage, je t'en propose un autre : gain 100, rayon 50, et j'ajuste le seuil entre 10 et 30 (ou plus), afin d'atténuer quelque peu mais progressivement le taux élevé du rayon. Que penser de ce réglage par le biais du seuil. J'aurais voulu essayer sur des tirages pour constater ce qui est visible ou pas, mais plus d'encre.....

[waldokitty]

Il n'y a pas de recette miracle... sinon, ça se saurait !

Tous ces paramètres sont étroitement liés à la dimension de l'image en pixels, à la dimension du tirage, à la nature de la photo, etc...

Personnellement, pour régler le seuil, je m'inspire d'une méthode décrite par Jean-Claude il y a très longtemps (ancien forum) : pousser l'intensité de l'accentuation à donf, visualiser un aplat (ciel bleu...) et augmenter le seuil jusqu'à ce que l'effet de l'accentuation devienne nulle sur l'aplat. Sous Photoshop, le seuil = 5 pour le D700 à 200 iso, par exemple. Avec un peu d'expérience, on connait la valeur du seuil à adopter pour les différentes sensibilités de son appareil fétiche...

Tout à fait, pas de recette miracle, mon prof avait commencé par ce postulat d ailleurs. Ses régages, qui pour moi sont parfaits, vont très bien pour des jpegs de 6 à 10MP, quoique je peux faire à l occasion sur D3 et c est nickel.

Je ne me souviens plus du num de CI ou RP qui préconisait ces réglages, RP je crois plutòt.

[Bernard2]

De Waldo :["Allez, recette: quand je faisais ma formation toshop à NY notre prof nous avait donné ses meilleurs réglages pour jpeg, très efficaces, je n en ai jamais changé: Gain: 20% Rayon: 50,0 Seuil: 0. L avantage ici est que seul le micro contraste est affecté, boostant l image sans la détériorer (ces réglages avaient par la suite été cités en exemple par CI ou RP je ne sais plus)."

je viens d'essayer ton réglage, je t'en propose un autre : gain 100, rayon 50, et j'ajuste le seuil entre 10 et 30 (ou plus), afin d'atténuer quelque peu mais progressivement le taux élevé du rayon. Que penser de ce réglage par le biais du seuil. J'aurais voulu essayer sur des tirages pour constater ce qui est visible ou pas, mais plus d'encre.....

Comme je le disais plus haut tous ces types de réglages avec rayon très élevé ne trompent que les debutants par leur effet semblant "magique".
En fait ils utilisent un outil (accentuation/ masque flou), destiné à créer un effet de contraste tres fin pour augmenter la netteté des fins détails, en le dévoyant en lui faisant élargir son rayon d'action ce qui se traduit par une augmentation de contraste plus général et de saturation ( le contraste augmentant "mécaniquement" la saturation).ce que l'on obtient en plus c'est un "effet HDR"c'est à dire une augmentation du contraste avec halo (mais inversé).
Faites la même chose avec l'outil contraste et vous obtiendrez la même chose...sans les artéfacts...
Cela peut tromper car les artéfacts restent peu visible si l'image est composée majoritairement desujets très fins et peu d'à-plats, mais tout de même cela reste une simple augmentation de contraste!

[suliaçais]

...moi je plussoie à la formulation de Verso...ça va très bien pour le portrait ....et le reste...

...je trouve qu'un rayon important rend l'image artificielle....mais ce n'est que mon humble avis....

bonsoir...

[Konrad]

merci pour tous ces avis, je vais essayer. j'ai toujours trouvé très délicats à utiliser cet outil "accentuation" au point que maintenant j'utilise modérément celle du boitier et je ne touche pratiquement plus à celle du logiciel.

Au fait verso, t'es né en février ?

[culetchemise]

Je ne pensais pas en lancant ce fil que j'allais récolter toutes ces infos. Super. En attendant, j'ai testé le gain à 90, rayon 1 et seuil à 0, on obtient de bons résultats (sur portrait bébé) en rendant l'image modérément plus "fine" (trouve pas le bon adjectif) sans perturber la saturation.

[ORION]

Comme je le disais plus haut tous ces types de réglages avec rayon très élevé ne trompent que les debutants par leur effet semblant "magique".
En fait ils utilisent un outil (accentuation/ masque flou), destiné à créer un effet de contraste tres fin pour augmenter la netteté des fins détails, en le dévoyant en lui faisant élargir son rayon d'action ce qui se traduit par une augmentation de contraste plus général et de saturation ( le contraste augmentant "mécaniquement" la saturation).ce que l'on obtient en plus c'est un "effet HDR"c'est à dire une augmentation du contraste avec halo (mais inversé).
Faites la même chose avec l'outil contraste et vous obtiendrez la même chose...sans les artéfacts...
Cela peut tromper car les artéfacts restent peu visible si l'image est composée majoritairement desujets très fins et peu d'à-plats, mais tout de même cela reste une simple augmentation de contraste!

Le plugin que tu as développé pour PhotoShop est parfait, je l'utilise depuis très longtemps.
Vas-tu l'adapter pour la version CS5?

[canardphot]

Bonjour.
Pour rappel : l'excellent ouvrage "Netteté et accentuation avec Photoshop" de Bruce Fraser (hélas décédé).

[55micro]

Il n'y a pas de recette miracle... sinon, ça se saurait !

Tous ces paramètres sont étroitement liés à la dimension de l'image en pixels, à la dimension du tirage, à la nature de la photo, etc...

Personnellement, pour régler le seuil, je m'inspire d'une méthode décrite par Jean-Claude il y a très longtemps (ancien forum) : pousser l'intensité de l'accentuation à donf, visualiser un aplat (ciel bleu...) et augmenter le seuil jusqu'à ce que l'effet de l'accentuation devienne nulle sur l'aplat. Sous Photoshop, le seuil = 5 pour le D700 à 200 iso, par exemple. Avec un peu d'expérience, on connait la valeur du seuil à adopter pour les différentes sensibilités de son appareil fétiche...

Et après : tu règles l'intensité à une valeur de base (disons 40) et tu règles le rayon en fonction de l'effet souhaité?

Sinon, j'utilise le set 10/40/0 pour réduire le voile ("haze removal"). Suivant les photos ça peut marcher mieux que l'outil contraste.

[Bernard2]

Le plugin que tu as développé pour PhotoShop est parfait, je l'utilise depuis très longtemps.
Vas-tu l'adapter pour la version CS5?

C'est un script, il est donc compatible CS5...

[philou_m]

Bonjour.
Pour rappel : l'excellent ouvrage "Netteté et accentuation avec Photoshop" de Bruce Fraser (hélas décédé).

pareil

[ORION]

C'est un script, il est donc compatible CS5...

Oui, je l'ai installé dans CS5, mais il ne s'arrête pas sur le tableau de réglage du calque contrairement à CS4 et ce après plusieurs tentatives, il doit avoir un bug:


<< Le script s’arrête sur le tableau de réglage du calque (style de calque). Par défaut, la transparence du calque (opacité du fond) est réglée à 50%, ajuster l’effet (entre 0 et 100%) à votre goût et selon sujet.<<

[Bernard2]

Oui, je l'ai installé dans CS5, mais il ne s'arrête pas sur le tableau de réglage du calque contrairement à CS4 et ce après plusieurs tentatives, il doit avoir un bug:


<< Le script s’arrête sur le tableau de réglage du calque (style de calque). Par défaut, la transparence du calque (opacité du fond) est réglée à 50%, ajuster l’effet (entre 0 et 100%) à votre goût et selon sujet.<<

Oui effectivement désolé je n'avais pas noté ce bug, qui semble lié à CS5 qui ne respecte opas l'arrêt spécifiquement sur ce tableau de réglage de calque.
J'ai corrigé (Il suffisait de réenregistrer cette étape avec CS5 pour que ça marche, ainsi que sur les versions précédentes de PS), tu peux le télécharger sur mon site.
http://b-rome.com/scripts_photoshop.html

EDIT: je ne sais pas si c'est cette version que tu utilises mais celle ci a une étape supplémentaire. Voir le mode emploi attaché.

[ORION]

Avec CS5 ton script est maintenant OK comme sur CS4, merci Bernard.

[Cédric M.]

Excellent ce script : je l'ai testé rapidement ce matin, les résultats sont impressionnants. Merci !