"Nouveaux" Sony. Dpreview

[bourgroyal]

http://www.dpreview.com/news/1006/10060901sonya390a290.asp

[S©SI]

Salut BR. Aïe, désolé, pendant que je postais, tu m'as devancé!

Voici donc un couper/coller des specs de l'autre fil:

A290
14,2 MPX (cette résolution débarque dans l'entrée de gamme)
CCD (grosse surprise! Sony persiste, ils ne veulent pas lâcher cette techno!)
100 à 3200 ISO
AF - TTL à détection de phase
Viewfinder 95% couverture, grossissement 0,83x.
Ecran LCD fixe.
Nouveau grip pour la prise en main.
Excepté la résolution, similiaire au A230. (Pas de LV et viewfinder plus large)
Prix indicatif €450

A390
14,2 MPX (cette résolution débarque dans l'entrée de gamme)
CCD (grosse surprise! Sony persiste, ils ne veulent pas lâcher cette techno!)
100 à 3200 ISO
AF - TTL à détection de phase
Viewfinder 95% couverture, grossissement 0,74x.
Live-View
Ecran LCD mobile.
Nouveau grip pour la prise en main.
Similiaire au A380. Sony ne renoue pas avec les 5 im/sec de l'A350, c'est donc définitivement l'A550 qui reprend cette caractéristique.
Prix indicatif €500

http://www.dpreview.com/news/1006/10060901sonya390a290.asp

Bon! Ton A100 est toujours au top BR, un collector?

[TOONS56]

Le CCD est plus qu'amorti!
Et comme "levendeurdechezlafnoucquiconn aitrien" conseille toujours celui qui a le plus de pixel, et bien ça va se vendre!

[Mistral75]

Curieusement, l'Alpha 390 ne serait pas disponible en France à en croire Focus Numérique :

http://www.- Suite à une campagne de redirections systématiques vers ce lien, il a été momentanément désactivé. Merci pour votre compréhension - Cf:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg296646.html#msg296646    ---.com/sony-a290-14-2-mpix-visee-optique-450-euros-18-55-mm-news-2032.html

[S©SI]

Pas en France?

Le CCD est plus qu'amorti!
Et comme "levendeurdechezlafnoucquiconn aitrien" conseille toujours celui qui a le plus de pixel, et bien ça va se vendre!

Depuis les années 60... Oui ! 

Le fait est que le CCD coûte théoriquement plus cher à produire que le CMOS. Pourtant Sony s'y accroche et continue d'investir en R&D dans cette techno (et même en entrée de gamme). C'est très, très bon signe. Comment ne pas y voir potentiellement un futur FF-CCD/35mm de haut vol qui ira encore plus titiller le MF sur son propre terrain....? (N'en déplaise à 'Sieur Chauvignat qui dit que le MF format est inatteignable à cause de son rendu. Il a raison, mais point de vue budget un tel FF aura sa place.)

[TOONS56]

Si il sera bien vendu en France!
De source sûre!

[GD]

Le fait est que le CCD coûte théoriquement plus cher à produire que le CMOS. Pourtant Sony s'y accroche et continue d'investir en R&D dans cette techno (et même en entrée de gamme). C'est très, très bon signe. Comment ne pas y voir potentiellement un futur FF-CCD/35mm de haut vol qui ira encore plus titiller le MF sur son propre terrain....? (N'en déplaise à 'Sieur Chauvignat qui dit que le MF format est inatteignable à cause de son rendu. Il a raison, mais point de vue budget un tel FF aura sa place.)

Je persiste à croire que le CCD 14mpix est un mauvais choix pour cette gamme d'appareils. Premièrement, le CMOS 12mpix apporterait les hautes sensibilités de l'A500. Deuxièmement, la résolution de 14mpix n'apporte rien si l'on se contente du zoom-kit, ce qui arrivera la plupart du temps (au vu du public-cible de cette gamme). De plus, ce n'est pas un argument de vente pour les primo-acquéreurs: "Cet APN contient un capteur Charge-Coupled Device" est moins vendeur que "Il coûte XX€ moins cher". (Je ne connait pas le surcoût engendré par l'usage d'un CCD.) Le CCD a des avantages indéniables, mais je le réserverais pour le MF, voire le FF. Bien sûr, tout cela n'est que mon humble avis...

[Bounty]

Faut voir s ils ont fait évoluer le traitement d image ou si c est identique a l alpha 380 et dans ce cas c est le meme boitier avec juste une nouvelle poignée.Probablement que le filtre AA est toujours aussi mauvais et ne permet pas de tirer le maxi des 14mpx.

[efmlz]

.... Probablement que le filtre AA est toujours aussi mauvais et ne permet pas de tirer le maxi des 14mpx.

et la présomption d'innocence ?  tu l'as essayé ô Bounty ? avec un tel raisonnement le traitement d'image des a5xx n'aurait jamais vu le jour sachant que le a700 existait déjà 

[S©SI]

Le fait est que le CCD coûte théoriquement plus cher à produire que le CMOS

Je persiste à croire que le CCD 14mpix est un mauvais choix pour cette gamme d'appareils.

Ais-je dit le contraire?  Je n'ai pas pris position, c'est différent.

A chaque occasion de la sortie d'un capteur APS-C, celui-ci sert à resserer l'optimisation et à trouver des parades à la conjonction de problèmes qui se posent aux R&D. Donc ils en profitent car:
— Un 12 Mpx APS-C, signifie améliorations en vue (potentiellement pour un capteur FF de 24 Mpx).
— Un 14 Mpx APS-C, signifie améliorations en vue (potentiellement pour un capteur FF de 28 Mpx).
...en CCD, si vous voyez ce que je veux dire... 

Premièrement, le CMOS 12mpix apporterait les hautes sensibilités de l'A500.

On s'en tape un peu, pour un boîtier à capteur CCD destiné au studio et au paysage. Regarde les Blad, ils ne montent pas haut en sensiblité, ce n'est pas ce qu'on leur demande, on veut qu'ils soient au top en colorimétrie à sensiblité native...

Par contre le prochain FF CMOS va dépoter.

Deuxièmement, la résolution de 14mpix n'apporte rien si l'on se contente du zoom-kit, ce qui arrivera la plupart du temps (au vu du public-cible de cette gamme).

Entrièrement d'accord!

De plus, ce n'est pas un argument de vente pour les primo-acquéreurs: "Cet APN contient un capteur Charge-Coupled Device" est moins vendeur que "Il coûte XX€ moins cher". (Je ne connait pas le surcoût engendré par l'usage d'un CCD.) Le CCD a des avantages indéniables, mais je le réserverais pour le MF, voire le FF. Bien sûr, tout cela n'est que mon humble avis...

Non, qui peut se plaindre d'avoir du CCD en entrée de gamme L'A330 est particulièrement bon (d'ailleurs il n'est pas remplacé...)
Non encore, car les primo-acquéreurs qui viennent des bridges, compacts et autres photo-vidéo-phones en veulent des photodiodes... Pour le moment l'A230 n'est pas retiré.

[S©SI]

Faut voir s ils ont fait évoluer le traitement d image ou si c est identique a l alpha 380 et dans ce cas c est le meme boitier avec juste une nouvelle poignée.Probablement que le filtre AA est toujours aussi mauvais et ne permet pas de tirer le maxi des 14mpx.

Mwouais, finalement le Kx n'était pas si bon que ça:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,89378.msg1532402.html#msg1532402

Je m'étais sans doute laissé emporté par ton optimisme...

[GD]

On s'en tape un peu, pour un boîtier à capteur CCD destiné au studio et au paysage. Regarde les Blad, ils ne montent pas haut en sensiblité, ce n'est pas ce qu'on leur demande, on veut qu'ils soient au top en colorimétrie à sensiblité native...

Entièrement d'accord, mais là tu parles des Blads; ce n'est pas vraiment comparable aux boîtiers entry-level que seront les A290 et A390. Ils ne seront pas utilisés comme boîtiers "studio-paysage", mais de façon polyvalente. Et nous avons vu que la colorimétrie est loin d'être mauvaise sur les derniers CMOS (A500-A550), en tout cas suffisante sur cette gamme. On est très loin du rendu "webcam"! Par souci de polyvalence, j'aurais choisi d'utiliser les CMOS. Mais bon, comme je suis ni ingénieur ni employé du marketing... Et puis il faut bien segmenter la gamme.

Par contre le prochain FF CMOS va dépoter.

Si tu le dis!   

Non, qui peut se plaindre d'avoir du CCD en entrée de gamme  L'A330 est particulièrement bon (d'ailleurs il n'est pas remplacé...)
Non encore, car les primo-acquéreurs qui viennent des bridges, compacts et autres photo-vidéo-phones en veulent des photodiodes... Pour le moment l'A230 n'est pas retiré.

Pour le nombre de photodiodes: n'y a-t-il pas sur les étagères de Sony un CMOS de 14mpx? 
Tu veux dire que les A230 et A290 "cohabiteront" un moment?

[S©SI]

Tu n'as pas encore saisi ou alors il te manque un épisode. Sony se sert du format APS-C pour produire et améliorer ses capteurs aut travers de prototypes FF (qui sont ensuite produits et vendus en grande série ou non...).

Pour un FF ils s'y prennent à deux fois en tournant le wafer (galette d'APS-C prévue à cet effet) à 180° et "exposent" l'autre moitié du capteur. Si tu préfèrent, ils exposent par deux fois une section APS-C exactement connexe à l'autre: ce qui donne au final un capteur au double de la taille => soit un FF... Sur le plan de l'électronique, chacune des sections dispose de son propre processeur Bionz (raison pour laquelle sur un FF il y a toujours deux Bionz...)

Un FF est donc un double APS-C.

[Mistral75]

Euh... APS-C = 16x24 ; double APS-C = 24x32 et pas 24x36... Tu as dû simplifier un brin.

[S©SI]

T'as mangé un clown, c'est ça?

Bon c'est faux tes dimensions en APS-C, c'est même plus petit:


En FF c'est presque ça:


Ci-dessus ce sont des dimensions de produits "finis" pas de prototypes. Au fond ça ne change pas le problème, pour des protos. Les seules contraintes c'est que ça rentre dans le cercle d'image et que deux poses d'un APS-C arrivent à être contenue de le format FF... (lui-même contenu en nombre de pose prévue pour un wafer) 

[S©SI]

...si tu veux en savoir plus, on en parlais déjà en février 2008:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,8284.0.html

J'ajoute que les deux formats, sont des formats standards qui ont été prévus pour ça (un wafer se calcule en pouces... tout comme le capteur) et il est parfaitement normal que l'APS-C (x2) soit plus petit qu'un FF, il ne faudrait pas oublier le "dégagement technique" nécessaire sur une partie du pourtour de chaque plan capteur...

[IlSanto]

Faute de SCSI ! Carton jaune ! (c'est dans l'air du temps )

L'A350 (et je suis bien place pour le savoir) n'a jamais eu de rafale a 5im/s. Ou alors le mien déconne grave sur la rafale ... Quand il arrive a 3im/s, c'est déjà bien

C'est tout, je vous laisse reprendre cette discussion tranquillement

[efmlz]

  j'ai beaucoup aimé la faute du carton jaune (avec le smiley bleu), à ressortir à l'occasion 

une très classe qui impressionne dans les soirées mondaines:  "... souvent l'esthète rabroue " (elle est du sieur Papagalli - artiste dauphinois)

ah oui la photo ...  pourquoi sony propose raw + jpeg et non pas raw + jpg extrafin ? taille du buffer ? d'ailleurs la différence est-elle énorme entre jpg et jpg extrafin ?
si j'ouvre un fil pour la différence entre fin et extrafin c'est la fin des haricots, mieux vaut sans fil 

[S©SI]

Pourquoi? Le carton bleu ça n'existe pas en foot?

[S©SI]

Faute de SCSI ! Carton jaune ! (c'est dans l'air du temps )

L'A350 (et je suis bien place pour le savoir) n'a jamais eu de rafale a 5im/s. Ou alors le mien déconne grave sur la rafale ... Quand il arrive a 3im/s, c'est déjà bien

...oui mais le ralentit montre que ce n'est pas SCSI qui a commis la faute mais dPreview:



Donc IlSanto est un très mauvais juge de touche qu'on ne peut pas qualifier pour le mundial 

Fichier complet pour ceux que ça amuse de vérifier...
(cliquez plusieurs fois sur la successions de fenêtres/formats jusqu'à obtenir la taille 1/1):


Merci quand même d'avoir rectifié ce point, qui m'avait surpris moi-même. Comme dit le proverbe à nouvelle fois mis à mal: "si c'est écrit c'est que c'est vrai" (la preuve que non...) 

[Mistral75]

Si il sera bien vendu en France!
De source sûre!

Tant mieux. Il n'empêche, l'Alpha 290 figure sur le site Sony et pas (encore) l'Alpha 390 :

http://www.sony.fr/hub/dslr/tous-les-produits

[cul de bouteille]

Bof ! Je ne vois pas trop l'intérêt de ces nouveaux boitiers. 

[Rouquet]

Je ne comprends pourquoi Sony qui fabrique un CMOS de 14Mpixel, sort un CCD de 14 Mpixels pour ces boitiers .
Je croyais que le CMOS était moins cher à produire et plus performant. Comme quoi...

[S©SI]

...si ils sortent ça, c'est que ça "sent" éventuellement le développement d'un FF en CCD, comme expliqué plus haut.

[GD]

Et on peut aussi regarder les choses différemment:
A290 avec CMOS 14mpx = A450

Et CI confirme que seul le 290 sera distribué:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90392.0.html

[efmlz]

je trouve la présentation de CI pas très gentille mais assez "réaliste", alors que beaucoup n'en finissent pas d'attendre le successeur de l'a700 avec un AF de course,
à la décharge de sony on imagine que les R et D sont très occupés par la sortie en 2011 des alpha 291,5 et alpha 394,87,
d'accord je  >>>>>> 

[bourgroyal]

je trouve la présentation de CI pas très gentille mais assez "réaliste", alors que beaucoup n'en finissent pas d'attendre le successeur de l'a700 avec un AF de course,
à la décharge de sony on imagine que les R et D sont très occupés par la sortie en 2011 des alpha 291,5 et alpha 394,87,
d'accord je  >>>>>> 

Ma présentation était aussi très réaliste. L'utilisations des guillemets pour "Nouveautés", n'était pas fortuit.

[efmlz]

tout à fait maitre 
seuls les chefs d'oeuvres n'ont pas de successeurs (juste des copies bien pâles), l'a130 attendra 

[S©SI]

Chûuut Efmlz, tu frises l'ultime blasphème !  (Sinon je sors le carton orange)

[bourgroyal]

Merci d'avoir compris que toutes nouveautés devaient avoir comme base le A100.
Le A100 avec sa CZ16-80 précisons.
Mais bon, puisque cet ensemble ne ce fait plus, il ne reste plus pour la populace a se
rabattre sur les imitations qui ne seront jamais a la hauteur du mythe.