Probleme de developement

[zozio32]

bonjour,

je dois avoir quelque problèmes de développement je pense: j'ai des taches sur mes nega dont je ne m'explique pas l'origine, ainsi que des bandes verticale. Les diapos en sortie du même appareil sont nickel, donc le rollei n'est pas en tort. Je peux voir les taches sur le nega, donc ce n'est pas un problème de scan.

c'est du Neopan 400, développée dans de l'Ilfosol 3 a 1+14, 21.5 degré si je me rappelle bien, puis stop bath Fotospeed, rapid fixer Fotospeed a 1+9 et 5 min de rinçage a l'eau courante. 

Si quelqu'un a une idée de la cause des taches et aussi comment les éviter au future, je suis preneur 

[Verso92]

Pour les tâches, peut-être des bulles d'air présentes sur le film au moment du développement ?

(on recommande souvent de tapoter -doucement- la cuve contre le sol en début de traitement pour faire disparaitre ces bulles)

[zozio32]

je tape pourtant, je tape... 

[fhenry4]

Bonjour,
Quelques pistes :
1 - Quelle est ta méthode pour agiter ?
2 - As-tu une eau très calcaire ou extrêmement douce ?
3 - La pellicule n'est-elle pas périmée depuis longtemps ?
4 - Le révélateur n'est-il pas périmé depuis longtemps ?
5 - Les taches sont-elles en relief sur le film et de quel côté sont elles situées ?
6 - Même si ce n'est pas la cause, 5 minutes de rinçage ce n'est pas assez.
7 - Fais-tu un pré-trempage ?
etc...
A bientôt.

[fhenry4]

Pour les tâches, peut-être des bulles d'air présentes sur le film au moment du développement ?

Bonjour,
Désolé, mais je n'ai pas compris la blague à propos de l'accent circonflexe sur le a de tache.
A bientôt.

[zozio32]

Bonjour,
Quelques pistes :
1 - Quelle est ta méthode pour agiter ?

4 renversement au debut de chaque minutes, sur 10sec, C'est la methode classique ilford

2 - As-tu une eau très calcaire ou extrêmement douce ?

je sais pas...  c'est la chambre noire de l'Uni, donc je suis pas trop sur.  Mais il n'y a pas l'air d'avoir bcp de depot calcaire

3 - La pellicule n'est-elle pas périmée depuis longtemps ?

Non, pellicule achetée il y a 2 mois, pas plus

4 - Le révélateur n'est-il pas périmé depuis longtemps ?

je pense pas, il est peut etre un peu juste. Cela n'induirait pas plutôt un halo/voile?

5 - Les taches sont-elles en relief sur le film et de quel côté sont elles situées ?

la, meme en regardant a la loupe ( un 50mm  ), je ne sais pas quoi dire

6 - Même si ce n'est pas la cause, 5 minutes de rinçage ce n'est pas assez.

ok, durée recommandée alors?  quel est le risque?

7 - Fais-tu un pré-trempage ?

non, j'essaierai la prochaine fois

[titisteph]

Il y a des fois où ça déconne et on n'arrive pas à trouver la cause.

En ce qui te concerne, je repartirais de zéro, avec :
- un révélo neuf, fix neuf, que du neuf.
- un prémouillage
- taper la cuve contre la table après chaque série de renversements
- le rinçage, c'est normalement au moins 20mn à l'eau courante (avec un tuyau qui force l'eau à passer jusqu'au fond de la cuve). Perso, je vais jusqu'à 30 mn.
- ensuite vider l'eau et la remplacer par de l'eau déminéralisée, avec quelques gouttes d'agent mouillant.
- essorage (par la force centrifuge, c'est l'idéal : essoreuse à salade)
- séchage en atmosphère calme.

Normalement, tu devrais être OK.

[Verso92]

Bonjour,
Désolé, mais je n'ai pas compris la blague à propos de l'accent circonflexe sur le a de tache.
A bientôt.

Heu... il n'y avait pas de blague !

(la maîtrise de l'orthographe est une tâche longue et difficile...  ;-)

[Mistral75]

Heu... il n'y avait pas de blague !

On ne prête qu'aux riches !

[zozio32]

Il y a des fois où ça déconne et on n'arrive pas à trouver la cause.

En ce qui te concerne, je repartirais de zéro, avec :
- un révélo neuf, fix neuf, que du neuf.
- un prémouillage
- taper la cuve contre la table après chaque série de renversements
- le rinçage, c'est normalement au moins 20mn à l'eau courante (avec un tuyau qui force l'eau à passer jusqu'au fond de la cuve). Perso, je vais jusqu'à 30 mn.
- ensuite vider l'eau et la remplacer par de l'eau déminéralisée, avec quelques gouttes d'agent mouillant.
- essorage (par la force centrifuge, c'est l'idéal : essoreuse à salade)
- séchage en atmosphère calme.

Normalement, tu devrais être OK.

ok, je pars le dessus alors. j'ai une triX 400 en attente, j'essaierai dessus.
le premouillage, c'est vraiment juste remplir la cuve avec de l'eau du robinet, et jeter le tout ou il faut faire gaffe a la temperature (la plus proche possible de celle du développeur).
L'essorage, je sens qu'une cordelette autour de la cuve et quelques moulinets feront l'affaire!

Par contre 20 min de rinçage ca fait long...     mais bon, si il faut, je ferai.  Un filet d'eau ca suffit? l'eau froide c'est OK?

[titisteph]

Pour te répondre :
- le prémouillage, c'est juste remplir la cuve avec de l'eau, en effet, mais elle doit être à la même température que le révélo!
Tu agites doucement (retournements et tapotements pour virer les bulles) pendant environ 1 mn, et tu jettes. L'eau va prendre une sale couleur, c'est normal!

Pour l'essorage : tu as vu juste. Perso, j'enfile une corde dans l'axe d'une spire (avec un truc qui cale), et je fais des moulinets. Ca marche à la perfection. Procéder une spire à la fois.

20 mn de rinçage, c'est long, mais indispensable.

[zozio32]

ok, retour au labo alors!

merci pour les conseils

[parkmar]

Il y a des fois où ça déconne et on n'arrive pas à trouver la cause.

En ce qui te concerne, je repartirais de zéro, avec :
- un révélo neuf, fix neuf, que du neuf.
- un prémouillage
- taper la cuve contre la table après chaque série de renversements
- le rinçage, c'est normalement au moins 20mn à l'eau courante (avec un tuyau qui force l'eau à passer jusqu'au fond de la cuve).
- ensuite vider l'eau et la remplacer par de l'eau déminéralisée, avec quelques gouttes d'agent mouillant.
- essorage (par la force centrifuge, c'est l'idéal : essoreuse à salade)
- séchage en atmosphère calme.
Normalement, tu devrais être OK.

Entiérement d'accord; personnelemnt, je sais que je vais faire hurler , après l'eau déminéralisée et agent mouillant, je passe une pince essoreuse, trempée au préalable dans l'eau déminéralisée et agent mouillant, la secoue très énergiquement, et essuie le film sans trop serrer la pince; une fois rincée à l'eau douce, la pince est stockée à l'abri de la poussière. Je disais faire hurler parce que "c'est comme cela que l'on raye un film sur toute sa longueur"; en théorie oui mais en pratique cela ne m'est jamais arrivé, en prenant bien soin de prémouiller la pince et de la secouer (important).
Cordialement.

[Verso92]

Entiérement d'accord; personnelemnt, je sais que je vais faire hurler , après l'eau déminéralisée et agent mouillant, je passe une pince essoreuse, trempée au préalable dans l'eau déminéralisée et agent mouillant, la secoue très énergiquement, et essuie le film sans trop serrer la pince; une fois rincée à l'eau douce, la pince est stockée à l'abri de la poussière. Je disais faire hurler parce que "c'est comme cela que l'on raye un film sur toute sa longueur"; en théorie oui mais en pratique cela ne m'est jamais arrivé, en prenant bien soin de prémouiller la pince et de la secouer (important).
Cordialement.

Moi, j'aime bien les faire hurler : c'était pas avec une pince, mais tout simplement entre le majeur et l'index... et jamais de films rayés !

[zozio32]

moi aussi je pince, apres rincage et secouage

[flavien]

 Bonjour, j'ai eu exactement les mêmes traces sur mes triX et plusX, des bulles sans doutes.
 Depuis je les prétrempre et n'ai plus de taches...
Bonnes photos à tous.

[zozio32]

merci pour ce retour

[parkmar]

Moi, j'aime bien les faire hurler : c'était pas avec une pince, mais tout simplement entre le majeur et l'index... et jamais de films rayés !

Il faut une peau douce pas une main qui trempe sans arrêt dans du révélateur ou du fixateur: ; c'est tout au moins ce que me dit mon amie .
Cordialement.

[parkmar]

Bonjour, j'ai eu exactement les mêmes traces sur mes triX et plusX, des bulles sans doutes.
 Depuis je les prétrempre et n'ai plus de taches...
Bonnes photos à tous.

J'ai toujours pré-tremper mes films, mais comme dit plus haut, trempage dans de l'eau à température identique à celle du révélateur; jusque là pas de problème!
Cordialement.

[remi56]

Bonjour, j'ai eu exactement les mêmes traces sur mes triX et plusX, des bulles sans doutes.
 Depuis je les prétrempre et n'ai plus de taches...
Bonnes photos à tous.

Cela m'est arrivé également, il y a bien longtemps.
Depuis des années, je pré-remplis ma cuve avec le révélateur, ce qui me permet:
-1- de remuer et taper énergiquement les spires pour chasser les bulles.
-2- de remuer assez énergiquement dans le révélateur durantenviron 1,5minutes, ce qui permet, je trouve, un développement plus homogène sur toute la surface du film moyen format (j'ai souvent des à-plats assez délicats pour lesquels le moindre écart de développement sur la surface donne des variations de tonalité des gris déplaisantes).

Je ferme ensuite la cuve et continue le développement à la lumière selon la procédure habituelle.

J'utilise uniquement D76 ou Xtol à 20°C.

[titisteph]

Pour moi aussi, le coup de la pince et des doigts, j'ai pratiqué.
Et en effet, si on est super soigneux, pas de rayures!

Je suis passé à l'essorage par force centrifuge uniquement par perfectionnisme, car je n'ai jamais rayé un film avec les doigts ou la pince.

[gainsbourg × yebisu]

Remy, il me semble qu'il faut absolument prémouiller le film en MF ! (pas trop besoin en 135)
Ces taches sont peut-etre liées aux résidus du voile noir sur le film...

Et pour le rincage, essaie la méthode suivante, économe en eau :
- remplis la cuve a l'eau courante, referme et fais 5 retournements
- vide-la et reremplis-la, et fais 10 retournements
- vide-la et reremplis-la, et fais 15 retournements
- vide-la et reremplis-la, et fais 20 retournements
- vide-la et reremplis-la, et fais 25 retournements

Personnellement je vais jusqu'a 30 retournements, puis je reremplis la cuve et je laisse le film tremper ainsi pendant 20 minutes au moins (je sais pas si c'est utile mais pour ça mieux vaut le plus que le moins)

Apres je vide et dernier rinçage a l'eau déminéralisée (voire filtrée) + agent mouillant

Si ça peut t'aider...

[poto]

L'arme absolue: le robinet thermostatique, prémouillage et lavage à température choisie et constante. essorage à la peau de chamois naturelle. Taper la cuve sur la table après chaque cycle de retournement pour éliminer les bulles. Lavage 30mn à 20°C, j'ai des négatifs de 1977 parfaitement conservés.
A+

[parkmar]

L'arme absolue: le robinet thermostatique, prémouillage et lavage à température choisie et constante. essorage à la peau de chamois naturelle. Taper la cuve sur la table après chaque cycle de retournement pour éliminer les bulles. Lavage 30mn à 20°C, j'ai des négatifs de 1977 parfaitement conservés.
A+

D'accord pour le robinet thermostatique sauf qu'il faut le modifier car les réglages d'usine (réglementation) ne donne en froid que 28° ("basse température"); il faut donc les démonter et les ajuster pour avoir au plus froid 20°.
Seul inconvénient: pour ceux qui ne sont pas au courant, les graduations sont évidemment faussées.
Ayant une pièce consacrée pour le labo (construction neuve), personne d'autre que moi utilise ce local; d'ailleurs l'accès de ce labo est seulement autorisé "qu'au membre du service concerné"
Cordialement.

[xtof 16]

J'ai souvent eu ce problème jusqu'à... hier. J'espère que j'ai trouvé mon souci : c'était ma montre. Dans le noir, la lumière des aiguilles se reflétait sur la cuve d'où les traits... Si tu n'as pas de montre à aiguilles alors ce n'est peut être pas cela. De la lumière sous la porte ?

[zozio32]

bon, j'ai pretrempe la 400tx hier (en 35mm donc) et tout parrait nickel 

D'un autre cote, j'ai jamais eu trop de probleme avec, donc ce n'est pas un test definitif.

Je vais avoir un lot de Neopan 400 en 120 d'ici mi-aout, on verra a ce moment si le pre-trempage est la solution.

Par contre, je m'attendait a avoir de l'eau bleuatre en vidant la cuve apres le pre-trempage. surprise, elle etait claire.  y'a une difference sur les support de pelicule entre le 120 et le 24*36 ?

[gainsbourg × yebisu]

y'a une difference sur les support de pelicule entre le 120 et le 24*36 ?

oui !

le pré-trempage n'est pas vraiment nécessaire en 135 mais il l'est indéniablement en 120.

[parkmar]

Par contre, je m'attendait a avoir de l'eau bleuatre en vidant la cuve apres le pre-trempage. surprise, elle etait claire.  y'a une difference sur les support de pellicule entre le 120 et le 24*36 ?

Je n'ai de l'eau de couleur de pré-trempage qu'avec du Tmax (100 et 400, pas la même couleur d'ailleurs) et la Rollei 400 Ir. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je procéde toujours à un pré-trempage pour ne pas polluer le révélateur "réserve" que j'utilise.
Je partage l'avis de Zozio32 pour la nécessité de pré-tremper a 120.
Cordialement.

[zozio32]

bon, merci a tous, les developpement de cet aprem ont l'air bcp plus clean.  Je verrai au scan Lundi pour en etre sur, mais la premiere impression est bonne.
nouveau revelo (Rodinal), pre-trempage, la methode de G&Y pour le rincage + un bon essorage,  ca s'ameliore visiblement.

j'en posterai une ou deu plus tard

[Andhi]

Juste une petite remarque : je n'ai jamais fait de prémouillage, aussi bien en 120 (et plus) qu'en 24X36, et cet oubli n'a pas contrarié mes négatifs.
Les quelques problèmes que j'ai pu avoir l'ont été au séchage, lorsque j'ai négligé l'agent mouillant pour le dernier bain de rinçage.
Chacun se fait sa propre expérience d'après l'avis des autres; pourvu que cela convienne...

[zozio32]

c'est sur, ca doit dependre des films aussi.
mais vu la couleur de l'eau de pre-trempage pour la Neopan 400 en 120, ca peut pas faire de mal...

[Atelier de Blanc]

Jamais fait de prétrempe (sauf un rinçage rapide sur les films qui colorent le révé genre shangai, tmax...) et depuis un bail je ne tape plus au cul, mais je verse mieux... Agitation négligeable essorage entre mes grosses paluches roides d'artisan jamais de film rayés ou bullés à part ceux dev en sous traitance par des labos dits pros (même en N&B)...
Mais bon j'utilise un 2 bains aussi c'est plus permissif et tellement plus efficace.

Je pense qu'au final on s'attache trop aux astuces des autres ou à de l'ésotérisme au début, passé un certain nombre d'années de pratique je vois deux grandes évolutions chez les différents pratiquants: ceux qui ont tenté des expériences et choisi à la longue un couple film/révé qu'ils connaissent intimement, et avec lesquels ils font ce qu'ils veulent (je pense à un en particulier Tmax+Xtol pour tout! Et ça le fait), et ceux qui ont suivi les "conseils" des autres et ont plus de mal à choisir le "bon film" et le "bon révé"... Enfin, il faut surtout trouver son propre process bouffer du film encore et encore et ne pas hésiter à perdre quelques vues plutôt que d'essayer dès le début de faire du parfait...

[zozio32]

la question n'était pas quel type de film pour quel revelo, mais plutôt qu'elle était la raison des taches sur la photo du premier post.  J'avais tout fait comme d'habitude et visiblement ce n'était pas une bonne habitude 
et puis faire toujours la même chose me lasse: j'aime l'expérimentation, surtout pour des photos dont je n'ai pas vraiment besoin. Mais bon, je suis un peu expérimentateur dans l'âme, je cuisine rarement 2 fois la même chose exactement

[Atelier de Blanc]

Bon bah une bonne piste pour t'amuser est le révé 2 bains de B.Thornton, ou le D23 de Adams, voir la formule de Stoeckler... Attention c'est gros c'est lourd, mais après on peut aller voir ailleurs pour mieux y revenir... Parceque ça fait plaisir... Que c'est génial... Et que franchement bien utilisé on ne trouve pas mieux (je suis dans ma phase prosélyte...

[paris19]

j(ai déjà eu ça flacon de fixateur pas bien rincé