Stand de tir, armes et photo...

[adridu59]

Bonjour à tous !
Alors avant d'entamer ce sujet, il faut savoir que je pratique le tir sportif en club ( carabine 10 et 50m ) et on m'a chargé de faire quelques photos pour le club mais pour une envie créative je recours à vous : en effet, j'aimerais figer ou alors avec un effet de filé le plomb ( a 10m ) sortant du canon. Le principal probléme étant la vitesse de celui-ci ( 80m/s )
Quelqu'un aurait-il un conseil ou une technique ?
Photographiquement votre

[adridu59]

Tout en sachant qu'un pas de tir posséde un éclairage plutot puissant et uniforme.

[TheGuytou]

Flash en mode stroboscopique ?
Avec vitesse de prise de vue très élevée.
Voir en rafale ?

Si vous avez un Chrony, il est peut être possible de trouver une arme avec moins de puissance, ou si armes a "bouteille", une recharge en fin de course avec peu de pression.

Jamais essayé ce genre de prise de vue, mais d'après la littérature, c'est pas facile sans strobo super pro.

[JPSA]

Il existe des systèmes de déclenchement au bruit de la détonation de l'arme, mais
ils faut les coupler avec une batterie de flashes puissants et à faible distance pour
pouvoir matérialiser le trajet du projectile sur l'image!

De plus, cela demande des tests de calage du système avant la prise de vues (cadrage, distances puissance flashes etc...)

Bon courage!

[fhenry4]

Bonjour,
Voici deux liens qui devraient t'aider :
http://edgerton-digital-collections.org/
http://www.jama.fr/boutique/fr/prise-de-vue
A bientôt.

[adridu59]

Si vous avez un Chrony, il est peut être possible de trouver une arme avec moins de puissance, ou si armes a "bouteille", une recharge en fin de course avec peu de pression.

Mouep à voir, mais meme avec une cartouche presque vide ( - de 50 Bars ) la vitesse à la bouche de canon sera de 75, 70m/s.

Sinon sans flash stroboscopique ? Une astuce ?

Et pour les curieux, voici une carabine à air comprimé pour le tir sportif 10m  :

[adridu59]

effectivement il existe une sorte de "barriére laser" qui decte une balle de fusil et déclenche l'appreil et les flash mais bon 300€ pour une fois ... 

[LeRentier]

Il me semble que déclencher 'au son du canon' ne soit pas utile car le son a besoin de temps pour voyager vers l'oreille et à l'instant qu'on entend le tir, il y a un trou dans le carton.

Si tu utilises un pointeur laser collé sous le canon tu peux photographier au moins une partie du trajectoire du tir, plus le point d'impact  ?

[B12]

Il y a une photo assez connue représentant une balle coupant une carte, une autre avec une pomme qui éclate sous l'impact avec le projectile qui est net.
Je serais curieux de connaitre le durée de l'éclair et le mode opératoire. 

[musiclive]

Flash en mode stroboscopique ?
Avec vitesse de prise de vue très élevée.
Voir en rafale ?

Si vous avez un Chrony, il est peut être possible de trouver une arme avec moins de puissance, ou si armes a "bouteille", une recharge en fin de course avec peu de pression.

Jamais essayé ce genre de prise de vue, mais d'après la littérature, c'est pas facile sans strobo super pro.

ça ne sert à rien en rafale car si le projectile va à 80m/s et que tu es  à 9 I/s la balle va faire environ 9 m entre deux photos il faudrait vraiment un coup de bol

[JPSA]

Il me semble que déclencher 'au son du canon' ne soit pas utile car le son a besoin de temps pour voyager vers l'oreille et à l'instant qu'on entend le tir, il y a un trou dans le carton.

Si tu utilises un pointeur laser collé sous le canon tu peux photographier au moins une partie du trajectoire du tir, plus le point d'impact  ?

Tout dépend où se situe la prise de son!

C'est l'un des systèmes opérationnels avec détection en sortie du canon. C'est d'ailleurs largement insuffisant...

Le délai de prise de vue d'un appareil est un handicap bien plus lourd, même en manuel! Environ 1/100 ème de seconde!
C'est un obturateur ultra-rapide qui est nécessaire, couplé avec un flash ultra puissant et instantané!

[TheGuytou]

Peut être essayer en live view.
L'obturateur est ouvert.

[fhenry4]

Il y a une photo assez connue représentant une balle coupant une carte, une autre avec une pomme qui éclate sous l'impact avec le projectile qui est net.
Je serais curieux de connaitre le durée de l'éclair et le mode opératoire. 

Bonsoir,
A quoi est-ce que ça sert que je me décarcasse à te mettre le lien ? 
A bientôt.

[fhenry4]

effectivement il existe une sorte de "barriére laser" qui decte une balle de fusil et déclenche l'appreil et les flash mais bon 300€ pour une fois ... 

Je doute que tu trouves une solution efficace moins couteuse.
Les paris sont ouverts...

[Prowler]

Le coup de la balle traversant la pomme (du ballon qui éclate, etc...), c'est généralement pas de la photo, mais tourné avec des caméra à haute vitesse 1000 images / seconde, 10 000 images / seconde, etc...

Pour avoir un peu pratiqué (dans un cadre professionnel pour filmer des injecteurs diesel  ), c'est très lourd à mettre en place : éclairage super maousse (on parle en milliers de watts), installation du film, synchronisation caméra / évènement... et souvent, ça merde ; le film à la vitesse à laquelle il défile a en effet souvent tendance à casser.  

[B12]

Bonsoir,
A quoi est-ce que ça sert que je me décarcasse à te mettre le lien ? 
A bientôt.

bah désolé mais sur les liens cette information ne saute pas aux yeux, je dirais même qu'il faut pas mal chiner 

[fhenry4]

bah désolé mais sur les liens cette information ne saute pas aux yeux, je dirais même qu'il faut pas mal chiner 

Quel paresseux ce B12...

[B12]

Dévoilé, je suis . 

[fhenry4]

Le coup de la balle traversant la pomme (du ballon qui éclate, etc...), c'est généralement pas de la photo, mais tourné avec des caméra à haute vitesse 1000 images / seconde, 10 000 images / seconde, etc...

Pour avoir un peu pratiqué (dans un cadre professionnel pour filmer des injecteurs diesel  ), c'est très lourd à mettre en place : éclairage super maousse (on parle en milliers de watts), installation du film, synchronisation caméra / évènement... et souvent, ça merde ; le film à la vitesse à laquelle il défile a en effet souvent tendance à casser.  

Bonsoir,
Edgerton n'utilisait pas exactement le même type de matériel, car il synchronisait son appareil photo haute vitesse (ou plutôt caméra haute vitesse de 6 000 à 15 000 images/seconde) avec son flash stroboscopique.
A bientôt.

[B12]

J'ai vu un doc. sur le banc d'essai crash test (volvo?), un truc de fou  5 ou 6 caméras sur tous les angles y compris en dessous, plancher transparent. La pellicule en 35 j'imagine défilait à une vitesse de 90km/h (+/- un record) entrainant des temps d'expo. si bas qu'il fallait une puissance d'éclairage en continu tout à fait extraordinaire. L'ingénieur expliquait que si ça restait allumé plus de 5 s le truc explosait, prenait feu... syndrome chinois et que tout le nord de l'Europe se retrouvait à la chandelle (enfin ça c'est moi qui le dit  )
Défilement de 90km/h en ciné 35mm ça fait combien d'image/sec? 

[VentdeSable]

Si le boitier met trop longtemps à réagir ce qui se conçoit aisément, le flash est lui censé réagir "à la vitesse de l'éclair".

N'est-il pas possible, dans le noir, en pause B de faire déclencher le flash par une barrière infrarouge ?

Jérôme.

[fhenry4]

J'ai vu un doc. sur le banc d'essai crash test (volvo?), un truc de fou  5 ou 6 caméras sur tous les angles y compris en dessous, plancher transparent. La pellicule en 35 j'imagine défilait à une vitesse de 90km/h (+/- un record) entrainant des temps d'expo. si bas qu'il fallait une puissance d'éclairage en continu tout à fait extraordinaire. L'ingénieur expliquait que si ça restait allumé plus de 5 s le truc explosait, prenait feu... syndrome chinois et que tout le nord de l'Europe se retrouvait à la chandelle (enfin ça c'est moi qui le dit  )
Défilement de 90km/h en ciné 35mm ça fait combien d'image/sec? 

Si mes calculs sont exacts et que la vitesse de défilement du film est bien de 90 km/h, ça nous fait environ 40 500 images/seconde.
Mais il faut le redire, Edgerton n'avait pas besoin de toute cette puissance d'éclairage, car il utilisait un flash stroboscopique synchronisé avec sa caméra.

[B12]

Oui ce sont 2 technologies bien différentes.

 [at]  Jérôme à mon avis une pose de  1/2  ou 1 sec dans le noir  permettant de synchroniser "à la main" par rapport au tir, de toute façon c'est le flash qui fait la synchro. avec la balle pendant la durée de l'expo.

[nede]

bonjour
(nouveau sur le forum je vais m'empresser de me présenter à l'issue de ce post)

pour faire de la photo en high speed, on peut utiliser le système vendu sur le site suivant : http://www.hiviz.com/kits/sk2-du.htm

c'est à monter soi même ou vendu monté (compter un supplément)
Je l'utilise avec le mode "Bulb" de mon reflex

Flash en manuel, puissance mini pour un éclair très court, flash proche de la cible!

 reflex sur trépied, on vise la cible, (sortie du canon ou autre) mise au point, on débraye l'AF.
On éteint, on déclenche le reflex puis la carabine
régler l'éloignement du trigger ou son délay pour voir le projectile à la bouche du canon....
Bon courage et bonne patience!!
(certains de mes essais ici: http://www.ipernity.com/doc/nede/8059152 )

[helveto]

Suggestion à deux balles pour qui est un peu bricoleur, il y a une possibilité très bon marché pour déclencher le flash au moment de la sortie de la balle du canon: il faut tendre deux bouts de fil de cuivre fin, nu, diamètre compris entre 0,1 et 0,5 mm (fil de téléphone, par exemple), côte-à-côte, séparés de 2-3 mm, perpendiculairement à la trajectoire de la balle, bien centrés juste à la sortie du canon. Ces fils doivent être fixés sur un support isolant (bois, PVC, etc.). On relie chacun des fils à un des pôles de la prise synchro du flash électronique (ne pas mettre les doigts dessus si c'est un vieux flash, la tension peut monter à 300 Volts...) et c'est prêt ! Lorsque la balle sort du canon, elle va passer entre les deux fils, mais comme elle est plus grosse que l'espace qui les sépare, elle va couper les deux fils simultanément, mais aussi provoquer un court-circuit entre eux (la balle est en métal conducteur...) ce qui va déclencher le flash. Bien sûr l'appareil doit être sur pause B dans un environnement obscurci, et il faut à chaque essai mettre de nouveaux bouts de fil de cuivre  

Amitiés
  

[TheGuytou]

C'est possible je pense.
Mais là il ne s'agit pas d'ogives FMJ et profilées comme les carabines "a poudre", mais de plombs de calibre 4.5 mm et le plus souvent particulièrement en tir sportif à tête plate, pour faire des joli trous ronds dans le carton.
Donc en frolant les fils la trajectoire serait totalement déviée.

[VentdeSable]

"Donc en frolant les fils la trajectoire serait totalement déviée. "

De l'utilité de la cellule photo-électrique...

Jérôme.

[TheGuytou]

"Donc en frolant les fils la trajectoire serait totalement déviée. "
De l'utilité de la cellule photo-électrique...
Jérôme.

S'il y a un Chrony a disposition, faudrait voir s'il n'y a pas une sortie qui pourrait faire office de cellule

[Mich-Mich]

" ... si le projectile va à 80m/s et que tu es  à 9 I/s la balle va faire environ 9 m entre deux photos il faudrait vraiment un coup de bol ..." ( Musiclive )

Il semblerait que , sur l'mage, la balle soit une balle d'arme de guerre ( mini = calibre 5,56 )
Les balles de ces armes ont une vitesse initiale ( au sortir du canon ) variant selon les calibres mais rarement inférieure à 350 mètres/seconde... ( pour du 9m/m parabellum )
La Kalash à 710 m/s et le Famas français à un peu plus de 900 m/s ...

[adridu59]

Suggestion à deux balles pour qui est un peu bricoleur, il y a une possibilité très bon marché pour déclencher le flash au moment de la sortie de la balle du canon: [...] il faut à chaque essai mettre de nouveaux bouts de fil de cuivre  

Mouais mais j'ai pas vraiment envie d'me prendre un plomb moi et puis l'objectif et de voir sur l'image : Le canon + le plomb mais pourquoi pas sinon ^^ mais bien viser entre deux 

" ... si le projectile va à 80m/s et que tu es  à 9 I/s la balle va faire environ 9 m entre deux photos il faudrait vraiment un coup de bol ..." ( Musiclive )

Il semblerait que , sur l'mage, la balle soit une balle d'arme de guerre ( mini = calibre 5,56 )
Les balles de ces armes ont une vitesse initiale ( au sortir du canon ) variant selon les calibres mais rarement inférieure à 350 mètres/seconde... ( pour du 9m/m parabellum )
La Kalash à 710 m/s et le Famas français à un peu plus de 900 m/s ...

Pour moi c'est du 8.65mm sur l'image pour les armes utilisées en tir sportif c'est 80m/s au 10m, 300-310m/s au 25 et 50m( c'est de la 22lr ) et plus vers 400 500m/s au 300m

[adridu59]

S'il y a un Chrony a disposition, faudrait voir s'il n'y a pas une sortie qui pourrait faire office de cellule

Malheureusement non 

[TheGuytou]

Malheureusement non 

Il y en a un dans un de mes clubs, je vais me renseigner, cela peut toujours être utile.

[kochka]

Rien à espérer au dessus de l'air comprimé. Ce serait trop rapide.
Ou alors contre une 9MM traçante dans le noir et un éclairage au flash de la scène auparavant, avec l'appareil sur pied.
 Sinon, le simple flash d'une magnum avec un canon court dans le noir fait déja son petit effet

[TheGuytou]

Il y a pourtant pléthore de photos d'ogives, pédalant à au moins 900 m/s.
Mais là, faut un sacré matos très largement au dessus des moyens du tireur/photographe lambda.
Voir peut être les bancs d'épreuves de Nobel (ex SNPE) ou St Etienne.

Mais ça va faire cher pour un simple "diabolo" !
 

[LeRentier]

Ce genre de projet est un travail de spécialiste avec des moyens considérables.
Personnellement, pour l'amateur, je ne vois que le photomontage, pour faire illusion.

[adridu59]

POurtant j'ai déja parlé avec un des photographes de la FFtir et ils y arrivent bien et sans tous ce matos. Alors ? Chance ?

[TheGuytou]

POurtant j'ai déja parlé avec un des photographes de la FFtir et ils y arrivent bien et sans tous ce matos. Alors ? Chance ?

J'sais pas !

[nede]

dommage de ne pas essayer le montage HiViz cité en page précédente....pour 40€ ca vaut franchement le coup non??

le trigger détecte les choc (capteur piezzo,) dans mon cas, je le montais directement sur l'objet à détruire ou son support (lampe de lampadaire)
j'avais fais une modif pour l'utiliser avec des déclencheur cactus (on perd un peu en réactivité mais c bien utile)
On peut aussi bloquer le trigger pour qu'il ne déclenche plus le flash pendant un laps de temps après l'apparition du bruit initial. permet de ne pas avoir de ghost sur l'image à cause des échos

C'est pas de la pub pour ce système, c'est juste un retour de bricoleur heureux d'un système pas cher et efficace!
(au fait comment fait-on pour s'abonner à une discussion sur ce forum?? je suis un peu perdu là )

[adridu59]

dommage de ne pas essayer le montage HiViz cité en page précédente....pour 40€ ca vaut franchement le coup non??

le trigger détecte les choc (capteur piezzo,) dans mon cas, je le montais directement sur l'objet à détruire ou son support (lampe de lampadaire)
j'avais fais une modif pour l'utiliser avec des déclencheur cactus (on perd un peu en réactivité mais c bien utile)
On peut aussi bloquer le trigger pour qu'il ne déclenche plus le flash pendant un laps de temps

A voir mais bon vu que sur mon image il doir y avaoir plomb et canon ( de l'arme hein  )pas possible

(au fait comment fait-on pour s'abonner à une discussion sur ce forum?? je suis un peu perdu là )

heu... regarder le fil souvent ^^

[nede]

A voir mais bon vu que sur mon image il doir y avaoir plomb et canon ( de l'arme hein  Clin d'oeil )pas possible

capteur sur le flingue, plus qu'a regler la tempo pour avoir le plomb et mm les gaz qui se détendent en sortie du canon (de l'arme si j'ai bien compris )

(concernant les flingues et les munitions je m'en sors pas trop mal ....je suis armurier ops dans l'armée...)

(merci du tuyau pour les abonnements )

[adridu59]

c'est à peu prés ca bon ben j'vais demander a ce qu'on puisse les spots du stand à fond et vitesse à 1/2000 ? avec un 50 1.8 ? ^^

capteur sur le flingue, plus qu'a regler la tempo pour avoir le plomb et mm les gaz qui se détendent en sortie du canon (de l'arme si j'ai bien compris )

ouep c'est ca sauf que comme c'est de l'air comprimé pas de gazs 

[nede]

ouep c'est ca sauf que comme c'est de l'air comprimé pas de gazs  Clin d'oeil

mince l'air c'est pas du gaz.... 

vaut mieux du noir total et utiliser la vitesse du flash à très faible puissance pour figer

ça fait 2 fois que tu me prends pour un débile avec tes insinuations bancales... relis toi un peu avant, et n'oublies pas qu'on est tous le con d'un autre...

[adridu59]

ah ben désolé y avait vraiment rien de méchant derriére tout ça

Sinon merci à tous pour vos conseils et si ca marche    je vous montrerai