Thom Hogan: Sony abandonne le FF à moyen/long terme?

[julienA]

Salut à tous,

c'est sur le blog de Hogan: www.bythom.com

Pour les non-anglicistes, Il a plusieurs sources qui lui disent que sony serait sur le point de jeter l'éponge sur la fabrication des capteurs FF et des appareils associés. La raison invoquée est la pure rentabilité. Il y a déjà plusieurs fils sur dpr qui commentent le truc. En principe faut pas mettre trop de crédit dans une rumeur, mais Hogan est un type plus que fiable.

Pour moi ça sonne bizarre alors qu'il y a un/plusieurs objectifs FF à venir cet automne. Ce qui est clair c'est que la gamme NEX est partie sur les chapeaux de roues, donc c'est sur que les ventes de FF à côté ça doit pas peser bien lourd.

[efmlz]

  not to feed ... 

[Zinzin]

http://www.mirrorlessrumors.com/exclusive-on-mirrorlessrumors-sony-to-drop-their-fullframe-line-focus-on-nex-system/

[Mistral75]

Comment ça ? Sony renonce à faire un NEX FF

[Paleofredo]

Si c'est vrai, mes condoléances à nous tous...et bonjour Nikon (Pas canon moi pas aimer ergonomie  )

[dav38]

Oui c'est pour ca, je comprenais pas pourquoi il sortait un Zeiss 24mm FF et un 500mm FF

[efmlz]

http://www.mirrorlessrumors.com/exclusive-on-mirrorlessrumors-sony-to-drop-their-fullframe-line-focus-on-nex-system/

imaginons que les réflex de la kina fassent un carton (d'accord, on se demande bien pourquoi vu ce qu'ils ont sorti récemment  ); l'an prochain on aura droit à "sony abandonne le nex"  car le nex cartonne en l'absence de concurrent au nom renommé, d'ici peu ... ?

honnêtement faire de la photo avec un machin sans viseur  , va y avoir du monde sur la route vers les jaunes  mais ça ne peinera qu'à moitié sony car où donc les jaunes vont chercher leur capteurs ? 

si on faisait des photos 

[S©SI]

not to feed ... 

Wi, wi: Not!  Rhôooooo le vilain Troll de chez Buzzzzz:

Petit commentaire sur l'actualité des bas-fonds (au cas où ça aurait échappé à certains):



Hé, héé, encore une info "de première" du frère de la sœur de l'oncle dont le cousin était avocat de la firme de Tokyo, bref!

A moins que ce ne soit le pote des "buzzeurs" du clan des "31":




Ça me rappelle furieusement ceci:

pour relancer ce fil consacré à deux superbes apn: une image déjà postée dans la rubrique studio

Posté peu après ça:

bonjour, en lisant les fils sur ce forum et d'autres, j'ai l'impression que des informations semblent montrer que que sony s'éloignerait des apn experts et FF: ce n'est pas une assertion mais une simple question

...Bref du gros BUZZ de chez n'importenawak ...juste un fil de plus dont je ne m'interroge même plus de l'origine: Yannick, Trolinette et Cie sortez de ce corps 

[Zinzin]

... mais ça ne peinera qu'à moitié sony car où donc les jaunes vont chercher leur capteurs ? 
...

Les liens sont plus précis : Sony abandonnerait la fabrication des capteurs FF ... article à lire dans son intégralité 

[S©SI]

...euh Zinzin, tu fais aussi les poubelles du net? Ça nous étonne de toi 

...il est certain que pour un polémiste comme toi, les ragots provenant de blogs tendancieux c'est de l'info de première !

...tu n'as rien d'"Ici Paris" ou de "France Dimanche"?

::: :::

[julienA]

not to feed ... 

Je t'arrête tout de suite. J'ai un alpha 900, j'en suis très content et je n'ai absolument pas envie de voir Sony s'arrêter là. Mais il faut quand même appeler un chat un chat. Et à l'autre gars qui sort l'argument classique "hogan=nikon", je réponds qu'Hogan est un observateur de l'industrie très impartial, notre ami le saurait s'il avait un peu de culture photographique. Au troisième qui me dit  de lire l'article en intégralité, je le renvoie lui aussi à l'article. Il s'agit bien des capteurs et des boîtiers.

[Zinzin]

... Au troisième qui me dit  de lire l'article en intégralité, je le renvoie lui aussi à l'article. Il s'agit bien des capteurs et des boîtiers.

le 3ème  ne s' adressait pas à toi, il s' adressait efmlz qui pensait qu' il pourrait retrouver des capteurs FF Sony chez Nikon ...

[cagire]

Au-delà de toute info, il doit se poser quand même une question de rentabilité quand on la ramène aux nombres de boîtiers 24x36 vendus. Même les 2 principaux fabricants que sont Canon et Nikon ne trouent pas le plafond dans ce créneau. A ce nombre de ventes anecdotiques des boîtiers 24x36 pour un troisième constructeur (je fais abstraction de Leica), il faut ajouter celui des optiques dédiées très coûteuses dont la gamme est à revisiter, voire à créer.
C'est sans doute dommage mais l'industrie n'a aucune vocation philanthropique !
Déjà quand est sorti le très bon 850 avec son prix bas de mise sur le marché, je m'étais demandé si le but n'était pas d'atténuer une hémorragie plus encore que de faire des bénéfices ?
J'espère me tromper : je n'y entends rien en gestion et économie ou stratégie industrielle !

[Zinzin]

...
Déjà quand est sorti le très bon 850 avec son prix bas de mise sur le marché, je m'étais demandé si le but n'était pas d'atténuer une hémorragie plus encore que de faire des bénéfices ?
...

drôle de buzz pour un appareil soit disant destiné au marché de masse 
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,24451.msg412150.html#msg412150

la crise cardiaque , c' est suite à à fou rire incontrôlable j' imagine 
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,24451.msg375382.html#msg375382

effectivement, on en redemande ...

[S©SI]

...Tu préfères les "Mirrorless Rumors" ...et alors !!!
...Promi, je ferai remonter ce fil dès la sortie du prochain boîtier FF  ...

Au-delà de toute info, il doit se poser quand même une question de rentabilité quand on la ramène aux nombres de boîtiers 24x36 vendus. Même les 2 principaux fabricants que sont Canon et Nikon ne trouent pas le plafond dans ce créneau. A ce nombre de ventes anecdotiques des boîtiers 24x36 pour un troisième constructeur (je fais abstraction de Leica), il faut ajouter celui des optiques dédiées très coûteuses dont la gamme est à revisiter, voire à créer.
C'est sans doute dommage mais l'industrie n'a aucune vocation philanthropique !
Déjà quand est sorti le très bon 850 avec son prix bas de mise sur le marché, je m'étais demandé si le but n'était pas d'atténuer une hémorragie plus encore que de faire des bénéfices ?
J'espère me tromper : je n'y entends rien en gestion et économie ou stratégie industrielle !

Voilà des propos beaucoup plus "raisonnables"! La vérité c'est que l'industrie a pris le pli de ne pas sortir ce que les "users" (vous et moi) attendont pleinement, à cause du turnover de folie qui s'empare de tous les secteurs industriels. L'époque des années 70-80 est vraiment révolue, car la "nouvelle économie" ou tout va à toute bizingue, s'accomode mal de produits de masse de haute technologie à bas coûts. Il suffit de voir l'explosion du MP3 qui a tué en partie l'industrie du disque emmentant avec elle des pans entiers de la petite industrie des produits «audiofiles». De là à dire que c'est le moins cher qui se vend le plus mal, c'est un pas qu'il ne faut évidemment pas franchir. Le D90 est un franc succès, il en est de même pour les FF de premier prix...

En l'état, il vaut donc mieux se fier à l'info officielle. Elle nous apprend:
1) Que Sony a toujours tenu ses promesses (c'est culturel, on NE doit pas perdre la face chez les orientaux).
2) Que Sony a martelé que la sortie du Nex N'ÉTAIT PAS un signe selon lequel ils allaient abandonner le créneau des boîtiers experts-pro.
3) Cela irait à l'encontre de tout ce qu'ils ont construit jusqu'ici: investissements massifs à hauteur d'un demi-milliard dans la production de capteurs CCD/CMOS.
4) Arrêter dans ce segment signifierait également se priver d'une possibilité supplémentaire d'écouler leur propre production de capteurs.
5) Pourquoi voudriez-vous qu'ils arrête dans un secteur dont les ventes on continuer de croître même après le krach boursier?
...and last but not least, le fait d'avoir sortit un compact à capteur de réflex va clairement dans le sens de ne pas arrêter dans le haut de gamme. En effet, le fait d'être en mesure d'écouler ces produits, fera de facto baisser les prix et les rendra encore plus compétitifs dans ce segment de marché. Il est donc hors de question avec l'avènement des Nex qu'ils rennonce à la cerise sur le gâteau.

[Mikrus]

Ils ne renoncent peut être pas à la cerise sur le gâteau mais pour l'instant, je n'en vois pas la queue d'une...
L'A 700 semble ne pas avoir de successeur et il manque des optiques APSC de qualité qu'on trouve chez la concurrence (10-24; 35/1.8 chez Nikon par exemple). Je suis aujourd'hui en Nikon pour l'APSC. Ce format est important quand je veux voyager léger ou quand j'ai besoin du multiplicateur 1.5 (sport).
Pour le FF, mon A850 se contente d'user mes Minolta qui d'après les tests ne tiennent plus la route en numérique et j'hésite à investir dans des optiques Zeiss ne sachant pas de quoi demain sera fait.
Bref, j'attends...un peu

[Pierre Yves]

ça tombe bien, sonyalpha rumor viens de montrer une photo (fake?) d'un SAM 35 f/1.8 pour APS-C. 
Si c'est vrai, ça devrait te faire plaisir, Mikrus.

[Mikrus]

Si on pouvait faire des photos avec des rumeurs, je serais en SONY pour l'APSC ... et j'aurai déjà un ou deux zeiss pour le FF et ce superbe boitier qui va sortir, c'est sûr...non?

[eric-p]

...euh Zinzin, tu fais aussi les poubelles du net? Ça nous étonne de toi 

...il est certain que pour un polémiste comme toi, les ragots provenant de blogs tendancieux c'est de l'info de première !

...tu n'as rien d'"Ici Paris" ou de "France Dimanche"?

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Nan nan,m'ssieur ! Moi, j'ai des rumeurs beaucoup plus fiables provenant de "Holà"!
(J'habite à Barcekone, moi, Môssieur SCSI !   )

Sérieux, c'est qui Tom Hogan? Le gourou de Nikon ? Un prédicateur du net ?Un oracle numérique?
À qui profite la rumeur (le crime) ?
On sait que les relations entre Nikon et Sony ne sont en apparence pas très bonnes (Cf interview de T.Gotô dans RP Nº 216). Chez les rouges, j'ai des amis qui me disent avoir entendu des bruits de vaisselle! 
Au minimum, on peut dire que Tom Hogan a été instrumentalisé et sa crédibilité va-encore-en prendre un coup!(c'est lui qui avait fait une liste de souhait fumeuse sur les futurs Nikkor il n'y a pas si longtemps, liste disqualifiée par votre serviteur !).
Si la rumeur est portée volontairement par T.Hogan, c'est encore plus grave.

Sony a racheté Minolta il n'y a pas si longtemps. Ils ont approuvé la commercialisation d'un boîtier FF (en sachant pertinamment que la partie serait très difficile à jouer dès  le départ).
...Et ils se retireraient du marché FF au bout de 2 ans ?Voire du marché reflex?
Ben j'y crois pas une seconde à cette rumeur
Les conséquiences d'un désengagement de Sony sur le marché reflex seraient terribles:
*Les dirigeants seraient disqualifiés, accusés d'être incapables de prévoir l'évolution du marché et faisant leurs investissements "à la petite semaine".Pas crédible.
*Le retrait aurait un coup terrible sur l'image de marque de Sony
*Les NEX ne remplaceront jamais le reflex, que les choses soient claires.
*Que deviendraient les investissements faits dans le domaine des CMOS (Usines,R&D,etc...)
*Que deviennent les investissements en optique?(Tamron, partenariat avec Zeiss,...)

Il y a 4 ans, Sony a annoncé vouloir devenir le Nº1 du secteur reflex, un challenge très difficile à relever quand on connaît le niveau de Canon/Nikon.
Ils peuvent y parvenir sous certaines conditions (par exemple en fournissant des capteurs 24x36 à des tarifs défiant toute concurrence).
Ils ont zeiss + Tamron dans leur giron pour essayer de se constituer une gamme optique décente.
À la régulière, les choses seront difficiles pour Sony mais je crois qu'ils peuvent se faire une place au soleil...à condition d'être persévérant.Les dirigeants de Sony savaient tout ça en arrivant sur le marché.

[S©SI]

Oui, ça c'est bien vrai!

Entendre que des boîtiers "Nex-like" pourraient remplacer ou se substituer au moyen / haut de gamme est tout simplement et profondément tordant!

Connaissant personnellement certains hauts placés dans les R&D, il n'est pas difficile de dire que cette rumeur est TOTALEMENT INCOHERENTE ET FANTAISISTE! 

Lorsque l'on sait que c'est ceux-là même qui proclamaient hier que Sony "ne finirait pas bien" ses boîtiers à dessein... pour vendre du "haut de gamme" sont les mêmes qui colportent maintenant "que la firme de Tokyo voudrait abandonner le haut de gamme pour se consacrer à des boîtiers plus lucratifs"... Allant renier ses propres promesses!

Ce d'autant que les Nex, comme le sous-entend   , n'ont absolument rien d'un réflex, même si la barre a été placée très haut.

Le e-mount est un joli coup de poker qui sème une énorme confusion en face 

http://www.dpreview.com/news/1007/10072706sonyalpha24preview.asp
http://www.dpreview.com/news/1007/10072705sonyalpha24mm35mm85mm.asp

...[Edit] chouette! De nouvelles optiques FF pour le Nex ....à utiliser avec l'adaptater A-mount

[Pierre Yves]

Si on pouvait faire des photos avec des rumeurs, je serais en SONY pour l'APSC ... et j'aurai déjà un ou deux zeiss pour le FF et ce superbe boitier qui va sortir, c'est sûr...non?

ça y-est, la rumeur est confirmée par Sony. Tu va pouvoir prendre des photos. 
Ils ont annoncé le 24 mm zeiss, un 85 2.8  pour FF et et 35 APS-C 1.8!

[Pierre Yves]

Bon, avec deux nouvelles optiques FF qui viennent d'être annoncées officiellement, il y en a encore pour croire que Sony abandonne le marché? 

[S©SI]

...ooops, croisement de fil.

Je sens que même Thom Hogan et Zinzin vont bientôt switcher 


PS: Canon aussi sort de   nouveaux ....photocopieurs

[erickb]

voila ce qu'il risque d'arriver quand on investi dans une marque de machine à laver au lieu d'appareil photo 

[vianet]

?
 
Du n'importe quoi cette rumeur. Pas de FF sportif, oui, mais pour le studio ou le paysage, c'est sur, il continueront en ce sens. Un nouveau capteur péchu viendra couronner la gamme et le 24,6 mps va être relégué à des sphères inférieures, voire céder à la concurrence comme entrée de gamme du ticket FF une fois dévalorisé par le nouveau venu.
Et la, les affaires reprendront pour la division capteur.
D'où vient cet acharnement contre Sony? Ca ne sert à rien de toute façon, il est la pour noyauter le marché du Video-DSLR. Je ne vois pas qui pourra l'en empécher une fois les menus petits problèmes techniques résolus. (LOL! ils sont résolus) Thom Hogan ne travaille pas avec Sony que je sache donc écouter les rumeurs des gens qui les connaissent un peu me parait plus judicieux.