Mise au point manuelle avec grande ouverture

[magolivier]

Bonjour,
J'envisage d'acheter un objectif à grande ouverture mais à mise au point manuelle (du genre samyang 85 f/1.4, mes finances ne me permettant pas autre chose !).
Ce qui me freine pour l'instant c'est que j'ai peur qu'avec un zone de netteté si réduite, le taux de photos loupées soit énorme.
Le viseur du D90 est-il suffisant pour évaluer la netteté du sujet?
Merci.

[Verso92]

Le viseur du D90 est-il suffisant pour évaluer la netteté du sujet?

Difficile de répondre catégoriquement... disons qu'avec le D80 (viseur identique au D90), j'ai un taux de déchet très important quand la PdC est très réduite* !



*sur des sujets statiques. Parce que sur des sujets en mouvement, c'est même pas la peine...

[seba]

Tu n'utilises pas l'assistance AF ?

[Verso92]

Tu n'utilises pas l'assistance AF ?

Si, bien sûr !

(mais le fait qu'il faille quitter quelques instants le sujet des yeux pour venir regarder en bas à gauche du viseur, puis vice-versa, c'est assez périlleux dans les cas critiques...)

[brivadois]

Même réponse que Verso. Avec le 50 pour des sujets relativement proches (1 à 3 m), sur mon D90, entre f:1.8 et f:2,8 la Pdc est difficile à gérer, même avec l'assistance AF. Le moindre écart fait que la netteté n'est plus tout à fait à l'endroit souhaité. J'imagine que ça doit être pire avec le 85 f:1.4 (j'utilise le 85 f:1.8 toujours avec l'AF). Ceci étant, je porte des lunettes en permanence, ce qui n'est pas le plus pratique pour vérifier l'assistance AF, surtout par grand soleil.

[JP31]

D'autant que sur D90 pas de mesure de lumière, ce genre d'objo est à mon avis à éviter avec ce boitier, il me semble préférable de trouver un 85/1.8AFD d'occase.

[Anc]

85mm f/1.4 sur un d90 ? La map manuelle va être TRES difficile. Je trouve déjà que c'est pas évident sur mon D700 avec un 50mm f/1.4.
Je pense qu'il est plus raisonnable de partir sur le nikkor 85 f/1.8, qui est de plus excellent.

C'est quoi le problème du pare soleil à vis, en fait ?

[Verso92]

C'est quoi le problème du pare soleil à vis, en fait ?

Le problème des pare-soleils à vis, c'est... qu'ils sont "à vis" !

Certains (comme moi...) aiment, d'autres pas...  ;-)

[Anc]

Je laisse le pare soleil en permanence sur le mien et je le range toujours en l'état. J'utilise pas de filtre ce qui fait que j'ai jamais vu l'inconvénient à ce niveau là

[René]

La mise au point manuelle (surtout avec un 85 1,4) est réservée aux sujets très très très..calmes.
Ceci à grande ouverture.
A partir de 5,6 pas de gros problème (en tout cas avec les D700, D3...)
Mais un 85 1,4 samyang de très bonne qualité aux alentours de 250€ malgré la mise au point manuelle c'est un rapport Q/P imbattable.

[Verso92]

Et certains t'ont fait constater que si tu visses le PS du 24mm sur un filtre, ça vignette pas mal...

Hi, hi, c'est vrai...  ;-)

Disons que les pare-soleils à vis n'ont pas que des avantages, c'est un fait. Mais je range souvent mes objectifs dans le fourre-tout avec leur pare-soleil monté (f/1.8 85 AF-D, par exemple). Et puis, il m'arrive de monter celui du 24 ou du 28 sur le f/2 35 Ais (je n'ai pas le spécifique), ou encore celui du f/1.8 85 AF-D sur le f/4~5.6 70-210 AF (là encore, acheté d'occasion sans pare-soleil).

D'autre part, j'ai constaté que les pare-soleils à baïonnette finissent souvent par prendre du jeu à la longue (f/3.5~4.5 18-70 AF-S...), ce qui est agaçant, voir ne tiennent plus du tout : celui de mon f/2.8 35-70 AF a fait "plouf" lors d'une séance de photo de rafting...

[Jean-Claude]

En shootant au 85mm à 1,4 ou 2 on a forcément du déchet même en AF.
En MF le déchet devient considérable pas à cause du viseur mais par le simple fait que le sujet ou le photographe peuvent sans s'en rendre compte bouger de 1 ou 2 cm entre la mise au point et le déclenchement.
Il n'y a que l'AF continu sans fonction lock-on avec le collimateur actif collé sur le détail du sujet qui permette d'avoir un taux de réussite à peu près acceptable

[René]

Tout a fait d'accord.

C'est pour cela que je trouve que dépenser 250€ pour le Samyang c'est juste craquer 250€ pour rien.

- Inutilisable à pleine ouverture, pas meilleur qu'un zoom d'entrée de gamme à f/8.

Tu l'as essayé au moins cette Trabant avant d'en parler ??

[René]

J'ai essayé le Samyang et je le trouve très bon (comme d'ailleurs les golf GTI successives que j'ai eu. J'ai pas roulé en Trabant dommage...).
Sa seule limitation est la mise au point manuelle mais on peut dire la même chose du 85 AIS et du Zeiss. 
En fait ça dépend du type de photos (pour les chevaux ça le fait pas...) et aussi du boitier. C'est nettement plus facile à gérer avec un D700 par exemple qu'avec un  5D qui n'a pas d'assistance AF.
D'ailleurs pour cet essai j'ai dû régler (légèrement) l'AF du D700 pour une mise au point optimale à grande ouverture avec l'assistance AF.

[lost in translation]

Le PS du 85 était vissé à demeure et j'utilisais un bouchon d'objectif de 77mm qui se fixe pile dessus.

+1 !

Le montage du PS sur le 1.8-85mm produit certes un ensemble volumineux mais qui respire la solidité...

[lost in translation]

Et certains t'ont fait constater que si tu visses le PS du 24mm sur un filtre, ça vignette pas mal...

Combien de fois ai-je pesté contre ça, d'autant que c'était sournois et n'apparaissait qu'en découvrant l'image : un des inconvénients d'un viseur à moins de 100%...!!

[hyago]

J'aime bien ce paresoleil metal sur le 85mm AF-D 1,8f, au moins ça fait objo sérieux... 

Je crois que j'ai un filtre UV B&W dessus, et pas de vignetage ni sur D90 (évident) ni sur D700... il rentre dans un trou du lowerpro en vertical, il prend peu de place, et le PS y est monté à pérpetuité. C'est un objo magnifique. Par contre je me vois très mal a faire la MAP manuelle même a 1,8f donc a 1,4f, n'en parlons pas... 

[vulcandesign]

J'aime bien ce paresoleil metal sur le 85mm AF-D 1,8f, au moins ça fait objo sérieux... 

Je crois que j'ai un filtre UV B&W dessus, et pas de vignetage ni sur D90 (évident) ni sur D700... il rentre dans un trou du lowerpro en vertical, il prend peu de place, et le PS y est monté à pérpetuité. C'est un objo magnifique. Par contre je me vois très mal a faire la MAP manuelle même a 1,8f donc a 1,4f, n'en parlons pas... 

Si ca peu aidé, j'ai testé le 85 F1.4 Zeiss sur 5D mkII et avec l'assistance af et un dépolis de précision c'était gérable. Pas simple mais gérable. J'utilise également le 85 F1.2 et à 1.2 j'arrive à faire des MAP pas trop mauvaises dans les ambiances sombre ou mon AF n'arrive plus à accrocher.

Par contre dans un viseur de D90, j'ai un peu peur du résultat... même si sur apsc ca revient à la pdc d'un 85 F2 sur FF
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[René]

Et avec ça tu arrives à photographier un gamin qui joue à la baballe avec son chien ?

De 1980 à 1999 j'ai utilisé un Olympus OM2 avec un 80mm f/2 et j'avais des tonnes de déchets sur ce genre de sujet !

Aujourd'hui avec le D3 comme avec le D90 c'est 2/3 de réussite assuré.

Il ne faut quand même pas venir raconter qu'un 85mm Manuel donne d'aussi bons résultats qu'un 85mm AF.

On en est loin, et même très loin.

Cela ne peut servir qu'à de la photo statique ou des portraits posés, surtout à pleine ouverture, et ce n'est pas parce que sur le Net on trouvera quelques exceptions, qu'on changera quelque chose à cette vérité.

+1
Ce genre d'objectif en manuel à grande ouverture est réservé à la photo calme.
Avec ça faut fuir les gamins (et les chevaux) comme la peste.

Mais ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas s'en servir.

[vulcandesign]

Est ce que tu m'as v dire quelque part que j'avais de meilleurs résultat sans af qu'avec ou que je faisais de la photo d'action avec

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis !!!

Je dis juste que c'est faisable même si pas simple.

Maintenant oui j'ai fais de photos à 1.2 en soirée quand l'af de mon 5D mkII ne marchais plus car trop sombre et j'ai eut de belles photos. Je ne dis pas que le taux de réussite est génial (loin de là) mais avec de la concentration et de la patience on y arrive.

Maintenant tout dépends de ce que souhaite faire notre amis et j'ai quand même émis des doutes sur la possibilité d'utilisation avec le viseur d'un D90

Maintenant que tout est clair dans ce que j'ai dis, j'espère qu'il n'y aura plus de mauvaises interprétations de me propos
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[René]

Le Nikkor 1,8 est excellent c'est un fait mais le samyang 85 1,4 est très loin d'être ridicule et largement au niveau mais la mise au point doit être parfaite.
Un pouième de réglage mal fait et il est vite enterré.
Quand je l'ai essayé (avec l'assistance MAP du D700) le résultat n'était pas terrible.
Une optimisation de la map donne un piqué équivalent à celui du 85 1,8

[jeanbart]

Je suis de l'avis de Tonton, mieux vaut attendre et économiser de quoi s'acheter le 85/1.8 Afd, sa plus grande polyvalence vaut le sacrifice.
Les performances de ce cailloux sont très bonnes et même si un 85/1.2 sortait, je conserverai le 85/1.8.

[arno06]

la dessus je serais du meme avis assez categoriaue que Tonton bruno ,
pourquoi prendre un 85f1,4 sans af donc qu une personne raisonnablement critique  donnerai comme inutilisable a PO alors qu il existe chez nikon un tres bon f/1,8.
Acheter un 1,4 pour l utiliser a 5,6 avec encore du dechet , n a pas grand interet ... et cela vaut pour le samyang mais aussi pour les zeiss equivalent a 5 fois le prix  ...

[MarcF44]

Tout a fait d'accord.

C'est pour cela que je trouve que dépenser 250€ pour le Samyang c'est juste craquer 250€ pour rien.

- Inutilisable à pleine ouverture, pas meilleur qu'un zoom d'entrée de gamme à f/8.

Il vaut mieux prendre un zoom d'entrée de gamme, au moins on gagne l'AF !

Et passer du Samyang au Nikon f/1,8, c'est passer de la Trabant à la Golf GTI.

Selon la formule consacrée, c'est vous qui voyez !

Je ne suis absolument pas d'accord tonton, je dis honnêtement (ni pour provoquer ni par esprit de contradiction) que le Samyang 85f1.4 est mon objectif préféré sur D700. Je n'ai pas plus de déchet qu'avec mes objectifs AF à pleine ouverture et j'ai réalisé mes plus beaux portraits avec (je ne peux pas les poster pour des questions de discrétion), y compris sur des enfants remuant un peu, par exemple ceci ci dessous. Je veux bien admettre que l'AF est plus facile d'accès, que dans certaines conditions il donne moins de déchet (une formule 1 qui avance vers soi à 300Km/H) mais un objectif à mise au point manuel cela peut se prendre en main et donner de beaux clichés avec peu de déchet, avec un Leica M et des objectif à ouverture f1.4 je m'en sors très bien également. J'ai à ma disposition un 85f1.8 AFD quand je veux et je préfère largement utiliser le Samyang...Et je pense pouvoir m'en expliquer :

1-Très beau rendu pour du portrait (et je ne veux pas dire par là qu'il manque de piqué attention)
2-Superbe bokeh (ok c'est subjectif mais je suis sous le charme, indéniablement)
3-bague de mise au point très agréable, belle construction, un bonheur avec la belle visée du D700...

[MarcF44]

la dessus je serais du meme avis assez categoriaue que Tonton bruno ,
pourquoi prendre un 85f1,4 sans af donc qu une personne raisonnablement critique  donnerai comme inutilisable a PO alors qu il existe chez nikon un tres bon f/1,8.
Acheter un 1,4 pour l utiliser a 5,6 avec encore du dechet , n a pas grand interet ... et cela vaut pour le samyang mais aussi pour les zeiss equivalent a 5 fois le prix  ...

Je trouve justement vos deux avis trop catégorique, je les respecte mais j'ai voulu apporté un sentiment différent.