D90, flash interne et fill in

[harlock]

Bonjour à tous,

Lorsque que je veux utiliser le flash interne du D90 en mode A et le jour, j'ai très souvent une surexposition importante, et ce malgré un flash réglé à -1 IL. Ce n'est pas systématique, et j'ai pour l'instant remarqué ça surtout avec des téléobjectifs (90 et 180 mm, le lien avec la nature de l'objectif n'est toutefois pas avéré, car je n'ai pas fait suffisement de photographie au flash pour que la corrélation soit certaine).
Curieusement le problème ne se produit pas en mode Auto (vert). Seule solution pour l'instant : passer en mode M, régler la lumière sur le fond, activer le flash, prendre la photo.
C'est vrai que j'ai été à mauvaise école, car avant le D90 j'utilisais un F801+SB24, et jamais eu de souci en mode A : il suffisait de régler le diaph dans les limites de la synchro, et hop, c'était toujours bien exposé.

Ci-joint exemple d'une photo qui aurait pu être bien 

Et les exifs :
Appareil :   Nikon D90
Objectif :   180mm F/2,8
Focale :   180mm
Mode mise au point :   AF-S
Mode de zone AF :   Sélectif
Ouverture :   F/4
Vitesse d'obturation :   1/60s
Mode d'exposition :   Auto à priorité ouverture
Correction expo. :   0IL
Mesure :   Matricielle
Sensibilité ISO :   ISO 200
Mode synchro flash :   Premier rideau
Mode flash :   Intégré, i-TTL-BL
Correction d'exposition flash :   -1,0IL
Balance des blancs :   Automatique, 0, 0
Réduc. bruit ISO :   Désactivée
Réduction du bruit :   Désactivée
D-Lighting actif :   Désactivé

Qu'en pensez-vous ?

[Bernard2]

le problème dans ton cas c'est que la sur exposition vient de la lumière ambiante pas du flash.

Tu as choisi le mode A en sélectionnant f4
Dans la config que tu as utilisé le baregraph d'exposition dans le viseur ou l'afficheur extérieur t'indiquait très certainement que tu étais en sur ex lumière  ambiante.(essaie le même réglage en lumière forte et vérifie ceci)

Sans flash activé l'appareil aurait choisi une vitesse adaptée à l'ambiance (250e ou plus)
comme tu as activé le flash l'appareil passe automatiquement à la vitesse synchro "autorisée" dans ton cas 1/60e


donc vas dans le menu flash et choisis une vitesse synchro maxi de 1/200e

[Bernard2]

donc vas dans le menu flash et choisis une vitesse synchro maxi de 1/200e

je ne me rappelle plus si cette option existe avec le D90, sinon jouer sur le diaphragme en vérifiant l'expo sur le baregraph  ou choisir le mode P

[titroy]

je ne me rappelle plus si cette option existe avec le D90, sinon jouer sur le diaphragme en vérifiant l'expo sur le baregraph  ou choisir le mode P

Je ne vois pas : le seul paramètre que je vois est le E1, mais il s'agit de la vitesse minimale comprise entre 1/60 et 30''.

Dans ce cas, la vitesse maxi n'était pas bornée et l'expo aurait du être correcte. (?)
Je pense qu'une mémorisation de l'éclair du flash sur le sujet, devrait contourner le problème. A essayer...

Sinon, j'utilise les reco de Tonton Bruno, au flash intégré, et cela donne les meilleurs résultats.

[harlock]

Merci pour les réponses !

Pour info, la mesure était bien matricielle (cf exifs).
Effectivement, la surexposition semble venir de la lumière ambiante. Je n'ai pas l'appareil ni le mode d'emploi sous la main, mais je ne crois pas qu'il y ai une fonction sur le D90 permettant de diminuer la vitesse de synchro, qui est de 1/200ème.
Dans ce cas, il y avait presque deux diaph de marge, et l'appareil avait la possibilité d'exposer mieux.
Votre conseil d'utiliser le mode P a pour but, je suppose, d'éviter de surexposer en diaphragmant trop alors que la vitesse de synchro est atteinte. Mais comme ce n'est pas le cas ici, j'avoue que je ne comprends pas.
Le fait que les objectifs soient des AF d'ancienne génération (non G ni D) et qu'il n'y a pas de mesure 3D est-il susceptible d'avoir une influence ?
Enfin, d'autre utilisateurs ont t'il remarqué un problème similaire ?

[titroy]

Merci pour les réponses !

Pour info, la mesure était bien matricielle (cf exifs).
Effectivement, la surexposition semble venir de la lumière ambiante. Je n'ai pas l'appareil ni le mode d'emploi sous la main, mais je ne crois pas qu'il y ai une fonction sur le D90 permettant de diminuer la vitesse de synchro, qui est de 1/200ème.
Dans ce cas, il y avait presque deux diaph de marge, et l'appareil avait la possibilité d'exposer mieux.
Votre conseil d'utiliser le mode P a pour but, je suppose, d'éviter de surexposer en diaphragmant trop alors que la vitesse de synchro est atteinte. Mais comme ce n'est pas le cas ici, j'avoue que je ne comprends pas.
Le fait que les objectifs soient des AF d'ancienne génération (non G ni D) et qu'il n'y a pas de mesure 3D est-il susceptible d'avoir une influence ?
Enfin, d'autre utilisateurs ont t'il remarqué un problème similaire ?

Tu veux dire que la vitesse synchro maxi est le 1/200ème. On peut bien sur adopter des vitesses inférieures et conserver la synchro.
En mode P, flash interne activé, la vitesse choisie sera généralement le 1/60ème : la synchro est bien sur assurée.

En mesure matricielle, le flash a tenté de couvrir tous les plans. Il ne me parait pas anormal que le premier plan soit sur ex dans ces
conditions. Avec la mémorisation de l'éclair au flash sur le sujet, on est sur du résultat. (pour le plan retenu).

[harlock]

Tu veux dire que la vitesse synchro maxi est le 1/200ème. On peut bien sur adopter des vitesses inférieures et conserver la synchro.

Oui, j'ai fait un abus de langage, la vitesse de synchro est toujours 1/200ème.

Avec la mémorisation de l'éclair au flash sur le sujet, on est sur du résultat. (pour le plan retenu).

Oho, je ne sais même pas comment on fait ça avec le D90. Je crois que je vais me plonger dans le manuel ce soir à peine rentré ...

[Nga]

En mesure matricielle, le flash a tenté de couvrir tous les plans. Il ne me parait pas anormal que le premier plan soit sur ex dans ces conditions. Avec la mémorisation de l'éclair au flash sur le sujet, on est sur du résultat. (pour le plan retenu).

C'est étrange ce que tu dis Titroy, j'ai du mal à comprendre l'intérêt du fill in dans ce cas. Car même sans mémorisation du flash, rien qu'en faisant la mise au point sur le sujet à éclairer, et en mesure matricielle, l'appareil gère parfaitement l'exposition (du moins pas en complète surex !). Pour rejoindre ce que tu dis, la MAP pourrait avoir été faite sur l'arrière plan et le flash aurait exposé à pleine puissance pour éclairer le fond ? 

[EDIT] : la MAP n'a de toute évidence pas été faite sur le fond !... 

[harlock]

Pour rejoindre ce que tu dis, la MAP pourrait avoir été faite sur l'arrière plan et le flash aurait exposé à pleine puissance pour éclairer le fond ? 
[EDIT] : la MAP n'a de toute évidence pas été faite sur le fond !... 

Aha, remarque intéressante ! l'appareil ne peut pas connaitre la distance de mise au point avec le type d'objectif utilisé.

[Jc.]

Venant du F801 avec Sb23 & 28 j'ai eu aussi beaucoup de mal. Il m'a fallu comprendre, ou faire semblant 

Sur le D80 je met le flash entrez -1 et -2Il, matricielle et A, souvent à grande ouverture, iso le plus bas possible (100 natif). Ça fonctionne en général assez bien.

[Daska47]

tu mets quel flash sur ton D90 ??

les "anciens flashs" ne sont pas entièrement compatibles pour le numérique!

[Bernard2]

Merci pour les réponses !

Pour info, la mesure était bien matricielle (cf exifs).
Effectivement, la surexposition semble venir de la lumière ambiante. Je n'ai pas l'appareil ni le mode d'emploi sous la main, mais je ne crois pas qu'il y ai une fonction sur le D90 permettant de diminuer la vitesse de synchro, qui est de 1/200ème.
Dans ce cas, il y avait presque deux diaph de marge, et l'appareil avait la possibilité d'exposer mieux.
Votre conseil d'utiliser le mode P a pour but, je suppose, d'éviter de surexposer en diaphragmant trop alors que la vitesse de synchro est atteinte. Mais comme ce n'est pas le cas ici, j'avoue que je ne comprends pas.
Le fait que les objectifs soient des AF d'ancienne génération (non G ni D) et qu'il n'y a pas de mesure 3D est-il susceptible d'avoir une influence ?
Enfin, d'autre utilisateurs ont t'il remarqué un problème similaire ?

euh...

tu sembles raisonner à l'envers, pour exposer correctement  il aurait fallu une vitesse de synchro plus rapide (1/200e par ex) et/ou un diaphragme éventuellement plus fermé!(8 par ex)
Si l'appareil se bloque au 1/60 en pleine lumière il n'y a qu'une solution en mode A c'est de fermer le diaphragme jusqu'à ce que l'indicateur d'exposition indique que l'expo est bonne.
Je n'ai pas le D90, mais tu devrais essayer, en mode programme, et en ambiance de forte lumière exterieure d'activer le flash et vérifier que la vitesse monte bien plus haut que 1/60e.
Effectivement le D90 n'a pas de réglage permettant de choisir la plage de vitesse synchro (uniquement de la limiter vers le bas).
Donc dans ton cas ce qui est anormal (étant donné que le D90 peu normalement monter à 1/200e en synchro) c'est qu'il ne l'ait pas fait dans ces conditions. Il y a peut être un réglage une fonction activée dans ton appareil qui la bloque.

[Bernard2]

tu mets quel flash sur ton D90 ??

les "anciens flashs" ne sont pas entièrement compatibles pour le numérique!

d'après ce que j'ai compris dans le titre il s'agit du flash interne...

[Daska47]

oups...

tu as raison!!  le mode A mal géré est casse gueule!!

vaut mieux le mode S dans les limites de la vitesse synchro ou P

le mode vert marche bien puisqu'il choisi les bons paramètres d'exposition!!

[Daska47]

Si vous utilisez le flash intégré, choisissez le mode P.

Point barre.

oui grand maitre!! 

moi je me sers du flash intégré pour piloter le SB800   

[titroy]

C'est étrange ce que tu dis Titroy, j'ai du mal à comprendre l'intérêt du fill in dans ce cas. Car même sans mémorisation du flash, rien qu'en faisant la mise au point sur le sujet à éclairer, et en mesure matricielle, l'appareil gère parfaitement l'exposition (du moins pas en complète surex !). Pour rejoindre ce que tu dis, la MAP pourrait avoir été faite sur l'arrière plan et le flash aurait exposé à pleine puissance pour éclairer le fond ? 

[EDIT] : la MAP n'a de toute évidence pas été faite sur le fond !... 

Cela n'a rien d'étrange !
La mesure matricielle donne la prépondérance au collimateur actif, mais elle compose aussi avec les autres zones ! Sinon, ce serait une mesure spot.
Ce mode d'expo a bien sur ses limites en cas de fort contraste, avec ou sans flash. Ce qui conduit à des HL parfois cramées, ou et des ombres bouchées. Dans ce cas, on ajuste...aprés controle de l'histogramme.

Pour avoir un éclair le mieux dosé possible sur le sujet : il faut mémoriser l'éclair sur celui ci. Ensuite, on ajuste avec les isos et la vitesse selon le rendu souhaité de l'arrière plan. (au 1/200 on demande plus au flash qu'au 1/60 : le rendu sera complètement diffèrent, ne serait ce que le mix des sources de lumière). Là, je parle particulièrement de photos d'intérieur.

Bon, la question n'était pas là.
Dans ce cas, adopter la solution préconisée par Tonton Bruno : la plus simple et la plus efficace.

[titroy]

euh...

tu sembles raisonner à l'envers, pour exposer correctement  il aurait fallu une vitesse de synchro plus rapide (1/200e par ex) et/ou un diaphragme éventuellement plus fermé!(8 par ex)
Si l'appareil se bloque au 1/60 en pleine lumière il n'y a qu'une solution en mode A c'est de fermer le diaphragme jusqu'à ce que l'indicateur d'exposition indique que l'expo est bonne.
Je n'ai pas le D90, mais tu devrais essayer, en mode programme, et en ambiance de forte lumière exterieure d'activer le flash et vérifier que la vitesse monte bien plus haut que 1/60e.
Effectivement le D90 n'a pas de réglage permettant de choisir la plage de vitesse synchro (uniquement de la limiter vers le bas).
Donc dans ton cas ce qui est anormal (étant donné que le D90 peu normalement monter à 1/200e en synchro) c'est qu'il ne l'ait pas fait dans ces conditions. Il y a peut être un réglage une fonction activée dans ton appareil qui la bloque.

Bien sur ! Je confirme.

[harlock]

Si vous utilisez le flash intégré, choisissez le mode P.

Oui mais dans la photo en exemple, est ce que ça aurait changé quelque chose ?

- En mode P, l'appareil choisi un couple diaphragme-vitesse...
- En mode A, le photographe choisi le diaphragme et l'appareil choisi la vitesse appropriée...

... mais dans les deux cas, la mesure de la lumière reste la même.

Sur la photo donnée en exemple, j'avais choisi f4, l'appareil a choisi 1/60 en fonction de la lumière, et la photo est nettement surexposée (cf histogramme ci-dessous). Pourtant l'appareil auraît pu choisir 1/125 ou 1/200. A moins que le D90 mesure la lumière différemment suivant le mode P ou A, ce que je ne crois pas, l'appareil réglé en P aurait choisi un couple équivalent en quantité de lumière à 1/60-f4, et la photo aurait été quand même surexposée.

Pour info pour ceux qui ont des optiques lumineuses, en mode P et à 200 ISO, l'appareil ne choisi pas d'ouverture supérieure à f2.8 pour le flash interne et f4 pour un flash externe (d'après Thom Hogan, Complete Guide to the Nikon D90, 2008, p.545).

Avec la mémorisation de l'éclair au flash sur le sujet, on est sur du résultat. (pour le plan retenu).

J'ai regardé dans le manuel, ça a l'air effectivement pas mal, comme méthode. Seule inconvénient, sa mise en oeuvre n'est pas vraiment adapté à la photo sur le vif, pour laquelle j'ai justement tendance à utiliser le flash interne.

[Bernard2]

J'ai regardé dans le manuel, ça a l'air effectivement pas mal, comme méthode. Seule inconvénient, sa mise en oeuvre n'est pas vraiment adapté à la photo sur le vif, pour laquelle j'ai justement tendance à utiliser le flash interne.

oui mais comme l'a dit Titroy cette methode n'est pas en cause dans ton problème car la sur ex ne provient pas de l'éclair du flash mais de l'ambiance.

[Bernard2]

En tous cas comme je le disais plus haut si le D90 fonctionne comme cela (vitesse limitée à 1/60e) en mode  priorité diaphragme je trouve cela très étonnant.Ce serait un principe sans fondement pratique et technique qui ne se retrouve avec aucun autre D300 D700 etc....(et de mémoire même en plus bas de gamme)
Tonton Bruno: as tu constaté ce problème en mode A?

[harlock]

D'après tes EXIF, tu étais en mesure spot (sélective dans tes EXIF) au 1/60s f/4 pour exposer correctement les oiseaux même sans flash.
Dans ces conditions, le flash ne sert à rien.
J'aimerais bien voir les véritables EXIF de cette photo, comme on peut les lire sous ViewNX, car je pense qu'il y a quelque chose de pas clair là-dedans.

Mais non, c'était bien du matriciel ! Le selectif, c'est pour l'AF :

Mode de zone AF :   Sélectif
Mesure :   Matricielle

Et ce sont bien les exifs de ViewNX, j'ai juste supprimé ce qui n'était pas lié à l'exposition.

[harlock]

En mode A, il m'est arrivé de choisir un diaphragme inapproprié, soit trop ouvert, soit trop fermé, pour que le flash puisse faire correctement son boulot, d'où ma recommandation d'opérer en mode P dès qu'on utilise le flash, sinon on peut avoir des erreurs d'exposition comme celle présentée par Harlok.

Oui mais il s'agit là d'erreurs humaines. Si l'on pense à regarder le barre-graphe au moment de la photo, il ne devrait pas y avoir plus de problème en mode A qu'en mode P. J'ai d'ailleurs cru que j'avais trop ouvert en voyant la photo la première fois, mais en comme la vitesse n'est que de 1/60, ce n'est pas le cas.

[Bernard2]

Bon comme je le pressentais Bruno a bien confirmé dans son edit que la vitesse synchro monte bien au dessus de 1/60e en mode A et en conditions lumineuses fortes.
Donc il s'agit certainement d'une erreur de manip. Car je n'ai jamais vu un nikon ne pas augmenter sa vitesse synchro, en mode A, jusqu'au maxi, en cas de luminosité élevée ( sauf si on l'a volontairement limité, ce qui n'est pas possible avec le D90)

[Nga]

Je me permets de rebondir sur les dernières interventions, pour bien comprendre, car la mesure de lumière en mode flash n'est pas très intuitive et la lecture des modes d'emploi de l'appareil ou du flash m'a laissé sans toutes les réponses.

Quand on utilise un flash, "il faut exposer pour le fond" : donc, si on est en matricielle dans le cas d'un fill in, la matricielle va à peu près exposer correctement le fond, surtout si l'arrière plan prend une grande part de l'image - et a contrario, comme dans l'exemple du buisson, elle va sur-exposer le fond si le sujet sombre est important au premier plan (comportement normal en cas de fort contraste), d'où le besoin de sous-exposer globalement l'exposition dans ce cas. Si on est en spot, comme dans la manipulation décrite par Tonton Bruno, alors on mesure explicitement la lumière pour le fond.

Maintenant, le flash. Dans un cas comme dans l'autre (matricielle ou spot pour le fond), comment le flash évalue-t-il la puissance de l'éclair à émettre ? (Si bien sûr on ne fait pas une mémorisation de l'éclair au préalable sur le sujet.) Comment évalue-t-il la puissance et comment "devine"-t-il l'endroit où il faut évaluer la quantité de lumière à apporter ?

[Daska47]

la matricielle va se caler (avec les optiques AFD  et AFS ) sur la zone sur laquelle sera faite la mise au point!

D = prise en compte de la distance!!