D90, flash interne et fill in

[Daska47]

...

[Nga]

la matricielle va se caler (avec les optiques AFD  et AFS ) sur la zone sur laquelle sera faite la mise au point!

La matricielle va calculer l'exposition globale avec une prépondérance sur le collimateur actif. Cela donnera l'exposition globale,  "du fond", à ajuster éventuellement.

Ce que tu veux dire est que le flash utilise le collimateur actif et décide que c'est sur cet endroit qu'il doit apporter un complément de lumière ?

Merci pour la page de manuel mais, justement, je ne trouve pas qu'elle indique comment est effectuée la mesure de lumière pour le flash (la puissance à émettre) : "automatiquement déterminée", ça reste vague, non ?...

[Daska47]

c'est pas tout à fait ça!!

la matricielle calcule sur la globalité de l'image (avec une analyse savante de l'image et une comparaison avec des cas mémorisés dans le boitiers)  mais la mesure de la lumière du flash est calculée sur la zone ou est faite la mise au point!

Pour le fonctionnement de la gestion de la quantité de lumière du flash, la TTL  c'est par l'analyse de la lumière réfléchie sur une cellule dans le boitier à travers l'objectif (Throught the Lens = TTL )
chez Nikon il y a en plus des Pré- éclairs qui sont envoyés pour calculer la quantité de lumière à envoyer!

[Nga]

c'est pas tout à fait ça!!

Bah, presque, exprimé autrement . Merci de tes éclaircissements.

[EDIT] : à la réflexion, autre question : à quoi sert alors la mémorisation de l'éclair du flash ? A faire ensuite la MAP sur un endroit qui ne serait pas celui que le flash doit éclairer le mieux je suppose...

[sierlipe]

Bonjour à tous, j'ai une question qui me semble être à sa place dans ce fil.

Demande d'explication de texte:
D90 et Flash p265
Les types de contrôle de flash suivants sont supportés lorsqu’un objectif à
microprocesseur est utilisé avec le flash incorporé ou un flash en option SB-900,
SB-800 ou SB-600 (p. 73, 234).
• Dosage automatique flash/ambiance i-TTL pour reflex numérique : L’intensité du flash est
ajustée pour un équilibre naturel entre le sujet principal et le fond d’écran.
• Flash d’appoint standard i-TTL pour reflex numérique : L'intensité du flash est ajustée en
fonction du sujet principal ; la luminosité de l’arrière-plan n’est pas prise en
compte. Recommandé pour les photos dans lesquelles le sujet est mis en valeur
par rapport à l’arrière-plan ou lorsque la correction de l’exposition est utilisée.
Le contrôle du flash i-TTL standard est utilisé pour les mesures spot ou lorsqu’un flash
en option est utilisé. Le flash d'appoint i-TTL pour les reflex numériques est utilisé
dans les autres cas.
------------------------------------------
Cela signifie-t-il que le fill-in ( Dosage automatique flash/ambiance) est par défaut automatique avec le flash intégré du D90  ?
Ceci en mode "normal" ( un éclair en pictogramme) avec des vitesses de 1/200 à (réglage  e1 en mode P et A par exemple 1/60 )
ainsi qu'en mode "slow" avec des vitesses de 1/200 à 30s(?)  ( réglage e1 non pris en compte)

Est-ce de même avec un SB-900, SB-600 (que je n'ai pas).

[Nga]

Désolé, erreur de manipulation.

[titroy]

La matricielle va calculer l'exposition globale avec une prépondérance sur le collimateur actif. Cela donnera l'exposition globale,  "du fond", à ajuster éventuellement.

Ce que tu veux dire est que le flash utilise le collimateur actif et décide que c'est sur cet endroit qu'il doit apporter un complément de lumière ?
....

Avec ou sans flash, la mesure matricielle donne une prépondérance d'expo au collimateur actif.
La puissance de l'éclair ne tient pas compte uniquement du sujet sur lequel le point est réalisé !
Dit comme cela, on pourrait penser que la puissance est déterminée uniquement par le sujet sur lequel le point est fait. Cela ne fonctionne pas comme cela avec le flash intégré.
Pour faire comme cela : mémoriser l'expo au flash (attention : la zone est déterminée au centre. voir le manuel)
 

[Nga]

Dit comme cela, on pourrait penser que la puissance est déterminée uniquement par le sujet sur lequel le point est fait. Et bien c'est non pour le flash intégré.
 

Ah... alors par quoi complète-t-il son analyse ?

Et pour les flashs cobra ? La mesure est différente ?

Pour faire comme cela : mémoriser l'expo au flash (attention : la zone est déterminée au centre. voir le manuel)
 

Oui, ça j'ai bien compris (cf. mon post ultérieur) mais merci pour le rappel sur la zone. Ce qui m'intéresse c'est justement le cas général sans mémorisation.

[Bernard2]

Pour le fonctionnement de la gestion de la quantité de lumière du flash, la TTL  c'est par l'analyse de la lumière réfléchie sur une cellule dans le boitier à travers l'objectif (Throught the Lens = TTL )
chez Nikon il y a en plus des Pré- éclairs qui sont envoyés pour calculer la quantité de lumière à envoyer!

Pour être précis (le terme "en plus" pouvant prêter à confusion) en ce qui concerne le dosage du flash (seul) il y a les pré-éclairs et c'est tout.
Dans le cas du dosage flash/ambiance c'est pareil pour le flash, avec en plus prise en compte de la lumière ambiante par la cellule et correction pour un bon équilibre des deux par le calculateur de l'appareil.

[Bernard2]

[EDIT] : à la réflexion, autre question : à quoi sert alors la mémorisation de l'éclair du flash ? A faire ensuite la MAP sur un endroit qui ne serait pas celui que le flash doit éclairer le mieux je suppose...

pas vraiment car c'est assez peu réaliste mais pourquoi pas.

Principalement si on veut obtenir des expositions au flash très régulières lorsque le sujet reste à la même distance mais que le cadrage varie dans une série.(principalement en map mémorisée ou en map manuelle)
Autre utilité une fois la mesure faite et mémorisée, il n'y aura plus de pré-éclairs de mesure avant chaque image. ceci évite de perturber les modeles en portrait et d'obtenir des yeux fermés.Le calculateur permet toutefois de modifier le diaphragme ou même la sensibilité   entre les vues (mais pas la distance bien sur) et en tient compte

[Daska47]

pas vraiment car c'est assez peu réaliste mais pourquoi pas.

Principalement si on veut obtenir des expositions au flash très régulières lorsque le sujet reste à la même distance mais que le cadrage varie dans une série.(principalement en map mémorisée ou en map manuelle)
Autre utilité une fois la mesure faite et mémorisée, il n'y aura plus de pré-éclairs de mesure avant chaque image. ceci évite de perturber les modeles en portrait et d'obtenir des yeux fermés.Le calculateur permet toutefois de modifier le diaphragme ou même la sensibilité   entre les vues (mais pas la distance bien sur) et en tient compte

j'ai rien compris!!

tu dis que les pré-éclairs gênent les modèles?  tu parles des éclairs anti-yeux rouges??

parce que les autres si tu les vois tu es très fort!!!

[Bernard2]

j'ai rien compris!!

tu dis que les pré-éclairs gênent les modèles?  tu parles des éclairs anti-yeux rouges??

parce que les autres si tu les vois tu es très fort!!!

Non les pré-éclairs de mesure
Si si on les voit avec un peu d'attention (ou du moins on en voit 1) et même on les entend, mais surtout le cerveau les ressent avant que tu les discernes vraiment.
Essaie de photographier des gens en interieur au flash . tu verra sur des séries le nombre d'yeux fermés par rapport à la mesure mémorisée...
Le problème n'est pas tant de "voir" les éclairs de mesure mais plutot que cela produit un éclair qui démarre une fraction de seconde avant l'éclair principal. Même si l'oeil ne sépare pas les deux, l'oeil et le cerveau percoit la lumière plus tot et réagit donc plus tôt

[Nga]

Merci Bruno et Bernard pour vos précisions complémentaires.

[Bernard2]

l'intervalle entre prééclair et éclair principal est de l'ordre de 1/15e à 1/10e de seconde.
en photo sans pré éclair le sujet ferme toujours les yeux. Mais comme cet éclair ne dure que quelques millièmes de secondes (ou bien moins), on a rarement les yeux fermés sur laphoto car le cerveau n'a pas eu le temps de réagir, (et quand c'est le cas c'est simplement que le sujet aurait de toutes manières fermé les yeux à ce moment là)
En revanche le petit décalage d'avance de 1/10e de seconde du pré éclair donne le temps au cerveau de déclencher la réaction pour qu'elle apparaisse 1/10e se seconde plus tard sur l'image.

[Kadobonux]

moi je dirais qu il faut passer en mode programme 

[Nga]

Bonjour,

Tonton Bruno, quelques questions "bêtes"...

Pour quelle raison doit-on "oublier le flash intégré" dans la situation n°3 : est-ce le manque de puissance du flash ou bien la limitation à 1/200 qui empêche le sujet d'être mieux exposé ?

La 2e sur l'essai n°4 : qu'est-ce qui explique la différence de rendu entre les deux essais ? Celle en mode A paraît plus naturelle, moins plate, malgré les nuages un peu cramés... La méthode avec le flash Cobra serait de faire une mesure sur le fond (donc en pondérée centrale ?) puis ensuite de placer le collimateur sur le sujet pour que le flash règle sa puissance ? (Parce qu'en pratique, je ne me vois pas mesurer le fond en matricielle puis demander aux personnages de reprendre leur place autour de la table !...)

[EDIT] : je viens de voir que tu proposes une autre méthode, en mode S... Bon, quid de ce que j'évoquais, est-ce valable ?

[JP31]

Belle démonstration Tonton, merci!

Pour ce qui est du cobra en intérieur, tu n'as pas fait de tests, je suppose que tu considères que c'est comme avec le flash intégré?

[fk studio]

Effectivement très belle démo tout en image ! Comme toujours avec Tonton !

Je n'utilise que très (trop) rarement le flash intégré mais sans doute à tord et par manque de maîtrise.
Lorsque je m'aventure à sortir mon flash intégré je suis généralement assez déçu.
Peut être est ce parce que je suis généralement en priorité ouverture (A)

Pour résumer, peut on considérer, un peu comme pour la mesure matricielle, que le mode P + flash intégré donnera de "bons" résultats dans 90 % des cas ?
Attention, je parle d'expo correcte et absolument pas d'effet créatif.

[titroy]

Un grand merci à Tonton Bruno pour cette démonstration et d'avoir pris ce temps. 

[Nga]

Merci Tonton Bruno pour les compléments d'analyse.

En revanche, j'ai découvert à regret que le mode P ne sait pas utiliser la synchro FP quand on branche un flash cobra, alors que la synchro FP est validée dans le menu personnalisé du boîtier et dans le menu personnalisé du flash !

A tout hasard : n'as-tu pas remarqué également qu'en ISO Auto sur le D90 (et pas forcément en mode P), l'appareil avait tendance à faire grimper les ISO au lieu, peut-être, de jouer sur les autres paramètres - vitesse, ouverture et puissance du flash ? Je ne suis pas très précis car je n'ai pu tester que brièvement l'utilisation du flash à l'occasion d'un prêt (donc je n'exclus pas une erreur de manipulation ou d'interprétation), mais quelqu'un d'autre avait aussi constaté cela sur ce fil ou un autre.

[Bernard2]

 [at] Bernard2 : Ne crois-tu pas qu'on pourrait faire remonter la demande au SAV ?

oui je vais tenter

[Nga]

Ce n'est pas exactement cela.

Quand on est en ISO Auto avec le flash activé, les ISO Auto n'interviennent que si la puissance du flash est insuffisante pour éclairer correctement le sujet sous le collimateur.

Là encore, je ne puis que fortement conseiller l'usage du mode P, aussi bien avec le flash intégré qu'avec le flash annexe, car les ISO Auto ne vont intervenir que si on manque de lumière, donc la question de la synchro n'est pas à l'ordre du jour dans ce cas-là.

PS Hier, toutes les photos ont été faites avec la fonction ISO Auto activée, et tout a été réalisé à ISO 200.

Mon message n'était peut-être pas très clair : je n'étais pas en train de mélanger les deux problèmes Synchro FP et ISO Auto, ma citation était une simple référence à ton constat sur un comportement regrettable du D90.

Sinon, OK pour l'explication. Je poursuivrai mes essais...

PS Hier, toutes les photos ont été faites avec la fonction ISO Auto activée, et tout a été réalisé à ISO 200.

Je me suis effectivement posé la question. Merci de la précision.

[Bernard2]

oui je vais tenter

PS c'est fait

[Jc.]

Heu... ben merci Tonton aussi pour ces explications toujours aussi pédagogiques.