Article Argentique - Les Echos (13/07)

[pourquoipas]

Bonjour,

Je viens de voir que les echos avaient publies un article "La difficile survie de la photographie argentique face à la révolution numérique" le 13/07. L'article est maintenant payant je pense.

Quelqu'un y-a-til eu acces ?
J'imagine que c'est un bon moyen d'avoir des donnees objectives sur l'etat de la pratique argentique en France.

[waldokitty]

Pour lire des ahuris qui vont dire que le film c est fini, que le jour où Hollywood blablabla.....est ce vraiment utile?

[papa GeGe]

+1
Les amateurs de photos écrivent et partagent des avis qui sont, de loin, beaucoup plus intéressants que les palabres de journalistes qui sont, pour le moins, plats et où on y apprend que peu de choses souvent erronnées par ailleurs.
J'achète volontiers certains magazines spécialisés comme celui qui porte le nom de ce forum où la diversité des articles aiguisent parfois ma curiosité et je fini sur les forums où j'y découvre au final plus d'informations.
Internet, c'est quand même chouette !!

[Sacha]

Je l'ai sous les yeux
Minuscule article qui n'apprend rien.
Résumé:
Les ventes de matériel argentique sont anecdotiques, Nikon ne produit plus que le F6, Kodak arrête la Kodachrome, Leica vend 40 appareils argentiques par an en France, mais il existe des resistants. Seul exemple de résistants cités: les lomographes.

[dioptre]

Ils ont oublié le matériel moyen et grand format ?
C'est pourtant la que ce niche l'argentique
Voir ce forum ou d'autres. C'est plus courant d'entendre les personnes continuant ou se mettant à l'argentique de s'informer sur le MF que sur le 24x36

[pourquoipas]

Je l'ai sous les yeux
Minuscule article qui n'apprend rien.
Résumé:
Les ventes de matériel argentique sont anecdotiques, Nikon ne produit plus que le F6, Kodak arrête la Kodachrome, Leica vend 40 appareils argentiques par an en France, mais il existe des resistants. Seul exemple de résistants cités: les lomographes.

Ok, merci !

[Sacha]

Ils ont oublié le matériel moyen et grand format ?
C'est pourtant la que ce niche l'argentique
Voir ce forum ou d'autres. C'est plus courant d'entendre les personnes continuant ou se mettant à l'argentique de s'informer sur le MF que sur le 24x36

Il y a clairement un regain d'intérêt pour le MF argentique parcequ'il apporte quelque chose qui n'existe pas vraiment en numérique et qu'il est relativement abordable aujourd'hui. Le problème c'est que c'est essentiellement un marché d'occasion, çà doit être vraiment peanuts en ventes de neuf.

[Jello Biafra]

Il y a clairement un regain d'intérêt pour le MF argentique parcequ'il apporte quelque chose qui n'existe pas vraiment en numérique et qu'il est relativement abordable aujourd'hui. Le problème c'est que c'est essentiellement un marché d'occasion, çà doit être vraiment peanuts en ventes de neuf.

 Tout à fait! Et comme en plus, en MF, on ne "mitraille" pas comme avec un 24X36, les ventes de films ne doivent pas non plus être faramineuses...pour ma part, ça fait 1 an que je tourne sur ma dernière commande de 25 provia 100F!!!

[parkmar]

Curieux!
Hier je me suis rendu chez ma photographe pour récupérer une provia 100F développée chez Fuji à Paris (15 jours); j'aperçois sur le rayon de films toutes sortes des pellicules (y compris du 120) là où l'an dernier il y en avait au maximum une vingtaine (et pas de 120); surpris je lui demande si elle a hérité d'un stock! "pas du tout me répond elle, j'ai du faire une commande importante car la demande est revenue; figurez-vous que les clients se remettent à l'argentique car ils en ont assez de passer leur temps sur les ordinateurs"; stock en couleur négatif, en diapos, en N&B et chose curieuse du 120 décliné dans les mêmes choix. Bon il s'agit d'un photographe d'une ville de 8 000 habitants (pas le seul, il y en a deux autres); de là à en tirer une statistique ou une tendance ce serait exagéré mais je vois mal un commerçant s'amusant à commander tout ce stock pour deux ou trois arriérés comme moi.
Cordialement.

[TheGuytou]

Raisonner en terme de vente de boitiers est absurde.
D'abord il n'y a plus d'offre.
Le F6 survi grace aux marchés institutionnels...
Et il y a une énorme "base installée" qui ne devient pas obsolète tous les 18 mois..

Fairaient mieux de raisonner en nombre de films vendus !

[Daska47]

j'ai du faire une commande importante car la demande est revenue; figurez-vous que les clients se remettent à l'argentique car ils en ont assez de passer leur temps sur les ordinateurs"; stock en couleur négatif, en diapos, en N&B et chose curieuse du 120 décliné dans les mêmes choix.

c'est pas le cas partout!!

le rayon film argentique de la FNAC Bordeaux est quasi inexistant!!   Obligé de passer par internet pour commander du film!!

[RadioK]

En meme temps, quand tu vas dans une Fnouc, il n'y a pas vraiment de choix en argentique : de la gold, de la superia xtra et c'est tout. Des fois un peu de Sensia pour la diapo et de la delta pour le n&b et voila...

Comme je le disais dans le fil sur la frequentabilité de la Fnouc, l'autre jour il y avait des propacks de Provia à 55€...

[dioptre]

Fairaient mieux de raisonner en nombre de films vendus !

C'est bien à cela que je pensais en parlant de MF et GF.
Mais le marché devient mondial et pour cela internet est une fabuleuse ressource pour trouver du 4x5 et plus.

Sauf ultime exception les films MF et GF vous n'allez pas les trouver dans les magasins généralistes.
Figurez vous que cela fait longtemps ( compter en dizaines d'années) que je ne vais plus chercher mes " films 6x9 " au prisunic du coin !

Malheureusement beaucoup de gens pensent que le film a disparu parce qu'ils ne trouvent plus rien en grande surface.
Et même le numérique si on se fie aux grandes surfaces...!
L'autre jour la vendeuse m'a certifié suite à ma demande que le format compact flash c'était fini, plus utilisé plus fabriqué !

[RadioK]

Malheureusement beaucoup de gens pensent que le film a disparu parce qu'ils ne trouvent plus rien en grande surface.
Et même le numérique si on se fie aux grandes surfaces...!
L'autre jour la vendeuse m'a certifié suite à ma demande que le format compact flash c'était fini, plus utilisé plus fabriqué !

Parce que ce sont des vendeurs avant tout, pas forcément des photographes...et surtout qu'ils ne reconnaissent pas forcément leurs limites...

[Atelier de Blanc]

Ouais enfin sans même parler Fnouc, quand les vendeurs de magasins spé te sortent que de toutes façons tu ferais mieux d'acheter un D5000 avec ses optiques kit de merde au lieu de tes 50 portra y-a une coucougne dans le paté quand même...

Maintenant, je pense qu'il y a un vrai marché qui se relance, BASF qui commence à sérieusement envisager de produire des films, quelques boutiques qui s'ouvrent et tiennent le coup... Harmann/Ilford, sorten quelques nouveautés (qui ne sont pas souvent répercutées chez nous...) comme la Kentmere 400 en plus de la 200, leur papier positif direct (oui, il a trois ans, mais bon y-a trois ans on se posait déjà ces questions)... Rollei films aussi continue le R&D

Après sincèrement le marché n'est plus le même, et amha certains vont avoir de mauvaises surprises. Il semblerait que l'argentiste moderne (au delà de l'ado ou de papa bobo qui n'y resteront pas bien longtemps) soit un mélange de flemmard et d'amoureux des belles choses, dépité de voir que personne n'a pris la peine de lui dire que son 300D ou autre réflex ne vallait pas la moitié d'un Fuji DL 900 (et pourtant dieux sait que j'aime pas vraiment le fujinon...). Au delà de celui là, reste toujours l'amoureux un peu taré, expérimentateur, qui quelles que soient les circonstances serait tombés dedans...

Pour en revenir à l'éternelle rengaine je doute sincèrement d'avoir à pleurer la perte de mes bons vieux films.

[cocagne]

Merci le costume !
Mais c'est à peu prés ça et je me reconnais bien dans le flemmard un peu dilettante qui souffre devant des tirages où il ne retrouve pas l'âme qu'il a mis dans son cliché.

Ceci dit je ne crois pas à la fin du film avant longtemps et j'ai expliqué pourquoi dans d'autres fils que je rechercherai.
Entre autre parce que le cinéma est le vrai consommateur de film que le film reste pour encore pour longtemps le support des pays autres que ceux de l'Occident industriel et que l'internet permet (lire "la longue traîne") des ventes microscopiques à l'échelle du monde entier.
Le numérique à permis l'accès à l'image d'une population qui était étrangère à ce domaine avec les anciens outils par leur complexité et surtout par leur coût d'usage.
Les grandes surfaces sont très pauvres paradoxalement en références (ramenées à leur surface de vente)et n'ont jamais été que des pourvoyeurs de masse.

[bourgroyal]

A vous lire, il y a une petite question que je me pose: Qui vous empêche de stocker en prévision d'une disparition
complète?

Moi je peux encore "shooter" a l'APX 25 en 120

[gainsbourg × yebisu]

A vous lire, il y a une petite question que je me pose: Qui vous empêche de stocker en prévision d'une disparition
complète?

Ma femme et la taille du congelo 

[veto]

   A quoi bon stocker ? Si les films diapos disparaissent , les labos et les produits qui vont avec disparaîtront aussi , idem pour le négatif couleur, on aura l'air fin avec un plein congélateur de films , mais c'est pas demain la veille ! Pour le noir et blanc je ne me fais pas de soucis , c'est beaucoup plus simple , et il y aura toujours suffisamment d'amateurs du " fait main le soir à la veillée " pour faire tourner un ( petit ) marché .
   Je reste persuadé que ce qui sauvera la péloche , mis à part ses qualités , c'est aussi le ras le bol du tout informatique , les gus qui sont toute la journée devant un écran finissent par en avoir marre et ont envie de faire autre chose , j'en connais .

[waldokitty]

les gus qui sont toute la journée devant un écran finissent par en avoir marre et ont envie de faire autre chose , j'en connais .

Moi aussi 

[kevlar]

   A quoi bon stocker ? Si les films diapos disparaissent , les labos et les produits qui vont avec disparaîtront aussi , idem pour le négatif couleur, on aura l'air fin avec un plein congélateur de films , mais c'est pas demain la veille ! Pour le noir et blanc je ne me fais pas de soucis , c'est beaucoup plus simple , et il y aura toujours suffisamment d'amateurs du " fait main le soir à la veillée " pour faire tourner un ( petit ) marché .
   Je reste persuadé que ce qui sauvera la péloche , mis à part ses qualités , c'est aussi le ras le bol du tout informatique , les gus qui sont toute la journée devant un écran finissent par en avoir marre et ont envie de faire autre chose , j'en connais .

Et même pour la couleur, si tu cherches un peu sur les sites consacré au cinéma "amateur", tu trouveras des formules de révélateurs chromogènes. Comme quoi, la congélateur a du bon 

[veto]

   Sans doute , mais le problème c'est qu'il n'y a aucune mesure entre developer un film couleur et touiller une TriX dans du D76 , hélas !

[Canito]

Bon, rien de nouveau sous le soleil. Sauf peut-être mettre en parallèle la très juste remarque de TheGuytou qui semble être passée inaperçue, et le fait que les films désertent les rayons des grands magasins. Quel intérêt pour la FNAC, par exemple ? Ils ne gagnent pas leur vie en vendant des pelloches mais en vendant des boîtiers. C'est simple. L'argentique n'a AUCUN intérêt pour ces enseignes car 99% de ceux qui le pratiquent tournent sur des appareils d'occasion et peuvent s'équiper/rééquiper sur un marché suffisamment vaste pour que chacun y trouve son bonheur.

Entre un gars qui s'achère un FM d'occase sur EBay et s'achète à tout casser une pauvre Tri-X par semaine et le même Gugus qui change de réflex numérique (même entrée de gamme, et même compact ou bridge) tous les 1/2 ans, c'est vite vu.

En revanche, je ne parierai pas sur le retour à l'argentique des lassés de l'informatique. Combien croyez-vous que nous sommes à post-traiter nos images sur l'ordi ? L'immense majorité des gens, ceux qui font le marché, s'en fout éperdumment. ILs shootent, transfèrent ça sur leur ordi et... rien. Pas de tirage. Pas d'album. Rien. Le disque dur. Quand vous montrez une photo à quelqu'un de votre entourage, la plupart du temps, ils ne veulent pas un tirage ou une impression, mais un format suffisant, au mieux, pour faire fond d'écran pendant deux semaines.

[Buzzz]

Bon, rien de nouveau sous le soleil. Sauf peut-être mettre en parallèle la très juste remarque de TheGuytou qui semble être passée inaperçue, et le fait que les films désertent les rayons des grands magasins. Quel intérêt pour la FNAC, par exemple ? Ils ne gagnent pas leur vie en vendant des pelloches mais en vendant des boîtiers. C'est simple. L'argentique n'a AUCUN intérêt pour ces enseignes car 99% de ceux qui le pratiquent tournent sur des appareils d'occasion et peuvent s'équiper/rééquiper sur un marché suffisamment vaste pour que chacun y trouve son bonheur.

Entre un gars qui s'achère un FM d'occase sur EBay et s'achète à tout casser une pauvre Tri-X par semaine et le même Gugus qui change de réflex numérique (même entrée de gamme, et même compact ou bridge) tous les 1/2 ans, c'est vite vu.

D'accord avec ça... Et j'ajouterai que la pelloche NB à la Fnac (TriX ou HP5) quand on en trouve est vendue à prix d'or, à peu près le double du prix moyen ailleurs... il faut avoir envie de se faire avoir pour leur prendre leur camelote ! La Fnac, côté photo, c'est devenu aussi pauvre que chez Carrouf : à part 1 ou 2 magasins, c'est à pleurer.

Buzzz

[kevlar]

   Sans doute , mais le problème c'est qu'il n'y a aucune mesure entre developer un film couleur et touiller une TriX dans du D76 , hélas !

même pas ! C'est plus facile, à condition d'utiliser une gentille petite développeuse (processeur couleur) Jobo, trouvée pour pas cher sur Ebay dans mon cas, et c'est grâce à elle que je continue l'argentique, sinon aucun intérêt

[cocagne]

Oui Le Guyou  et Canito !
La FNAC et, en général, la grande distrib ne font pas le marché, elles le suivent quoique de si prét qu'elles rèusissent á donner l'illusion de le représenter.
Crois moi ce qui se passe en Occident n' est pas representatif de l'avenir.

[Atelier de Blanc]

Le dernier lt de HP5+ que j'ai acheté à la FNAC (jour férié) payé 12,80 les 2+1 offerte... y_a des fois où ils peuvent être en dessous du prix du marché.

Pour en revenir au débat: y-a d'autres fabricants qui vendent encore du matoos argentique hors Nikon leica et lomo, ça se passe ici
Ouais bon ok c'est du gros foutage de gueule, non mais vous avez vu cette description! De l'art! je vais d'ailleurs en piquer des bouts pur la prochaine fois que j'aie à débattre de l'intérêt de l'argentique face au numérique...

Plus sérieusement le 3800N neuf se trouve avec le même kit aux alentours de 150€ neuf dans d'autres boutiques chères...

[remi56]

+1
Les amateurs de photos écrivent et partagent des avis qui sont, de loin, beaucoup plus intéressants que les palabres de journalistes qui sont, pour le moins, plats et où on y apprend que peu de choses souvent erronnées par ailleurs.
J'achète volontiers certains magazines spécialisés comme celui qui porte le nom de ce forum où la diversité des articles aiguisent parfois ma curiosité et je fini sur les forums où j'y découvre au final plus d'informations.
Internet, c'est quand même chouette !!

Quand on voit le taux particulièrement élevé de conneries et de truismes répandus à longueur de fils sur ce forum, on peut sérieusement douter que nos amis amateurs apportent des informations plus intéressantes et plus justes. A quelques exceptions près, c'est la médiocrité qui domine.

[Canito]

Quand on voit le taux particulièrement élevé de conneries et de truismes répandus à longueur de fils sur ce forum, on peut sérieusement douter que nos amis amateurs apportent des informations plus intéressantes et plus justes. A quelques exceptions près, c'est la médiocrité qui domine.

Heureusement que tu es là pour relever le niveau. Ca rejoint ta remarque sur l'orthographe des intervenants, il y a quelques temps.

[Gus]

A quelques exceptions près, c'est la médiocrité qui domine.

Il y a peut-être des forum photo de bien meilleure qualité...
Alors pourquoi ne pas y aller?

[cocagne]

Et voila ! Le fil est grillé !

[MARCO]

Pour changer:
Si on a du mal à trouver des films en face de chez soi, pour les produits par contre ça pourrait être très simple:
voir le révélateur au café(!) chez "Summilux", §"labo argentique", que je me permets de citer parce que ça a l'air
de marcher.