Pourquoi les scanners sont-ils en 48 bits et les DSLR en 12 bits ?

[Christophe]

merci pour vos contributions.

[Matou]

Bonjour,

Les 48 bits que tu cites pour les scanners concernent les trois couleurs (16
bits par couleur). Ils sont donc à comparer aux 3 x 12 internes qu'affichent
les boitiers numériques. Ensuite reste la question de la "véracité" des donnes
des scanners. Donner des chiffres très précis ne veut pas dire que les valeurs
sont elles-mêmes précises...
Des spécialistes t'en diront plus.

[olivier_aubel]

Sur les scanners, on parlent de 3x16bits pour une image RVB.
Pour un apn, on parle de 12 (ou 14)bits mais PAR PHOTOSITE, donc avant
derawtisation (pour donner une image rvb).

[tabila117]

Les DSLR sont en 12bits par canal, soit 36bits.
Les derniers (40D ou D300...) sont même à 14bits par canal, soit 42bits.

Ensuite, le problème vient de la quantité d'information à traiter.

Si je prends une image (TIFF) de 10 Mpixels:
- codage 8bits -> ~30 Mo
- codage 12bits -> ~45 Mo
- codage 16bits -> ~60Mo

Même en compressant un peu (JPEG, RAW), un fichier en 48bits reste un peu trop
lourd pour un APN (aujourd'hui)!

[gde]

non !

Les APN ont bien 12 ou 14 bits par canal... mais l'organisation de la
matrice de bayer utilisée dans les PAN moderne (sauf sigma) fait que chaque
pixel ne représente qu'UN SEUL canal.

Le démartricage "invente" justement les 2x12-14 bits manquant dans les
couleurs non "vues" par ledit pixel !

Les scanners ont différents moyen de voire effectivement les 3 canaux pour
chaque pixel !

Je pense que la différence vient de là !

[olivier_aubel]

NON, Les DSLR sont en 12bits par PHOTOSITE.

Ce qui sort d'un capteur n'EST PAS une image RVB !

[olivier_aubel]

sauf les foveon.

[alain2x]

autre injustice : les scanners sont en 220 volts, alors que les reflex n'ont
droit qu'à 3, 6 ou 12 volts

Mais que fait la police ?

[Verso92]

J'avais pas remarqué !

Moi qui croyait qu'ils fonctionnaient en 12V ou 24V DC...

;-)

[tabila117]

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
En fait, cela dépend de ce que l'on parle : ce qui est issu du capteur ou de ce
qui est enregistré sur la carte mémoire (image JPEG en particulier).
Chaque photosite d'un APN (dit abusivement "pixel") n'enregistre en effet
l'information que dans pour un canal (R ou V ou B). Cependant, l'image JPEG
(8bits) issue d'un APN peut être comparée à une image 24bits d'un scanner.

Pour la taille des fichiers RAW, on a (toujours avec un 10Mpixels) :
- en 12bits -> ~15Mo
- en 16bits -> ~20Mo

Or les boîtiers manquent encore aujourd'hui d'un peu de puissance (comparé à
un scanner + PC) pour traiter rapidement une image 16bits.
Mais cela viendra sûrement

[Phoebe]

Comme il ne sortent jamais en 3x12, si tu parles de 12 bits par canal (je cite
"Les DSLR sont en 12bits par canal"), c'est forcément du capteur donc une
erreur.

[gde]

Je pense que la puissance de calcul n'est déjà plus un problème sur les APNs
actuels !

Prenons un mark iii, il est capable de traiter 10 jpg par secondes en 10Mpixel,
14bits...

Mon PC n'arrive pas à la cheville !

Le problème, c'est bien le capteur. A quoi cela servirait d'enregistrer en 16
bits, si les 2 derniers bits ne sont que du bruit (donc aléatoire et non
reproductible ) ?

[Bich]

tout simplement parce-que le fichier RAW des APN sont en fait des TIFF en
niveaux de gris, chaque photosite etant muni d'un filtre colore (R 25%, V50%,
B25%). Il faut ensuite en tirer une image RVB par logiciel (dans l'appareil ou
dans le PC). Pour un scanner il y a plusieurs techniques, par exemple chaque
point peut etre eclaire successivement par une diode de chaque couleur, ce qui
produit directement le fichier RVB.

[TAF]

Si tu acceptes d'avoir un APN qui va aussi vite qu'un scanner pour prendre la
photo, on t'en met plein des bits ;-)

[Christophe]

la différence entre PHOTOSITE et PIXEL ?

Si je comprends bien finalement, c'est bien 3 interprétations (RVB) d'un seul
photosite pour constituer un seul pixel. C'est bien cela ?

[Christophe]

est-ce 4 photosites colorés (1 rouge, 1 bleu et 2 verts) pour 1 seul pixel ? Et
dans ce cas, il y a un décalage géographique des photosites qui consistuent le
pixel.

[olivier_aubel]

La plupart des capteurs sont constitué de rangée de photosites coiffés de
filtres rouge, vert, rouge vert, rouge vert ... et bleu vert, bleu vert ,
...
Pour affecter une valeur rvb à chaque photosite (qui ne "voit" qu'une seule
composante), l'appareil effectue un calcul d'interpolation à partir des
photosites adjacents. C'est ce qui s'appelle le dematricage. Les formules
dependent de chaque constructeurs evidemment et à moins de déplomber le
firmware, je doute qu'on puisse en savoir beaucoup plus.

[Phoebe]

Comme il ne voit qu'une intensité de lumière, il est filtré pour ne voir
qu'une couleur (R,V ou B)

Le pixel est un élément de l'image finale, en couleur.
Il est recréé à partir d'un photosite et des photosites adjacents, par
interpolation.

La confusion habituelle vient du fait que le nombre de photosite est égal au
nombre de pixels.
Et ca arrange bien les fabriquants :-)

(je laisse de coté le cas du capteur Fovéon)

[sailman]

meme rarement. Quand on regarde le 1Ds 3 par exemple on a 21,1 MP sur le capteur
pour un fichier de 21,02 Mp.
Y a des photosites de bord qui servent uniquement à l'etalonnage par exemple

[Phoebe]

Mais quand la question porte sur la différence entre pixel et photosite,
pinailler risque plus d'embrouiller qu'autre chose.