petit pladoyer pour un compact à capteur APS et focale fixe 35 mm

[GHETO]

Bonjour,

Je précise : compact à capteur APS et à objectif non interchangeable fixe 35 mm, ouverture F:1,8, visée par l'écran et par un viseur optique au travers du boitier correspondant à la focale.
Je ne crois pas que cet appareil existe...
En quoi m'intéresserait-il?
  -Le prix : possiblement + ou - 500 euros , poids  +ou - 500 grammes, compacité.
  - ce petit boitier serait utilisable seul avec les mêmes  sensations que les 50 mm argentiques
  - c'est un bon complément d'un reflex APS armé d'un objectif 10/24 (ou 12/24)
  - c'est aussi un bon complément d'un reflex 24x36 armé d'un 70/200
  - Les plus courageux sortiraient avec les 3. Poids total autour de 4 kilos
Cet ensemble de qualité, si on admet que les qualités du format 24X36 ( prof de champ, hautes sensibilités) sont moins nécessaires dans les focales les plus courtes, couvrirait le range 15/200 (24X36) sans changer d'objectif.... Il fait l'impasse sur un objectif 24/70 à lui seul aussi lourd que le serait le compact.

[Verso92]

Je ne crois pas que cet appareil existe...

Comme le majeure partie des appareils, non ?

Personnellement, je préfèrerais un 40mm à la place d'un 35. Le Sigma DP2 se rapproche de mon cahier des charges. Par contre, son objectif n'ouvre qu'à f/2.8, mais cela me semble être un bon compromis (même si, bien sûr, j'aurais préféré f/2 !)...

[waldokitty]

Comme le majeure partie des appareils, non ?

Personnellement, je préfèrerais un 40mm à la place d'un 35. Le Sigma DP2 se rapproche de mon cahier des charges. Par contre, son objectif n'ouvre qu'à f/2.8, mais cela me semble être un bon compromis (même si, bien sûr, j'aurais préféré f/2 !)...

Et avec un viseur optique ce ne serait pas du luxe.

[Verso92]

Et avec un viseur optique ce ne serait pas du luxe.

Le viseur optique existe (il se monte sur la griffe porte accessoires).

Sinon, je crains fort qu'un viseur optique (de qualité) intégré à ce genre d'appareil ne nuise trop à la compacité, et comme c'est par ailleurs un des arguments de vente principaux de ce genre d'appareil...

[waldokitty]

Le viseur optique existe (il se monte sur la griffe porte accessoires).

Cher, très cher..

Sinon, je crains fort qu'un viseur optique (de qualité) intégré à ce genre d'appareil ne nuise trop à la compacité, et comme c'est par ailleurs un des arguments de vente principaux de ce genre d'appareil...

L est tellement compact le DP2, qu un ch'tit viseur ne nuirait pas trop à l ensemble je trouve..enfin, c est pour causer 

[Verso92]

Cher, très cher..

C'est sûr... et en plus, pas vierge de distorsion !

:-(

Je précise : compact à capteur APS [...]

Pourquoi avoir posté dans la section "reflex numériques" ?

(j'ai été obligé de passer par mon profil/messages pour retrouver cette discussion...)

:-(

[René]

et un GF1 d'occasion ? ou même allez soyons fous ...un Pen EP neuf  (se brade à 399€ avec son zoom chez Pixmania) mais là faut être très calme (remarque que le DP2 n'est pas rapide non plus)   

[JMS]

C'est presque en vente...le Leica X1 ! Mais il n'ouvre qu'à 2.8.

Le souhait devrait être précisé, d'ailleurs, parce 35 mm en APS çà fait 52 mm en cadrage, très peu attractif de nos jours. Mais ceux qui font le // avec le Konica Hexar AF pensent 23,6 mm, et pas 35 mm, en fait 

Moi ce qui m'irait bien c'est mon Nikon 35 Ti D avec un capteur de D3s ! 

[waldokitty]

Moi ce qui m'irait bien c'est mon Nikon 35 Ti D avec un capteur de D3s ! 

Ce serait aussi pas mal oui, comme l Hexar AF en effet.

Le X1 est pas mal, mais très cher et sans viseur optique...

J aimerais bien aussi une optique fixe mais qui une fois le boitier allumé ne fasse pas plastoc...

[Lionel]

+1 pour l'Hexar AF D, avec un vrai viseur intégré, pas un de ces trucs rajouté où on ne contrôle pas le point... ça change tout !
Et puis 2 autres versions, avec un 2,8/24 et un 2/28, merci 

[Verso92]

+1 pour l'Hexar AF D, avec un vrai viseur intégré, pas un de ces trucs rajouté où on ne contrôle pas le point... ça change tout !

Je me suis laissé dire que Konica envisageait de sortir tout prochainement un Hexar-D AF...

[Verso92]

J'espère que tu ne te moques pas de nous...

Joker...  ;-)

[helveto]

Moi ce qui m'irait bien c'est mon Nikon 35 Ti D avec un capteur de D3s ! 

Pour moi c'est mon Rollei 35 à objectif "téléscopique", même avec le capteur du D700....
Il y a 27 ans j'ai fait le tour du monde avec ce Rollei, toujours dans ma poche à l'époque, en laissant les reflex et la quincaillerie à la maison !

Amitiés

[IronPot]

Oui, les Rollei font partie de ces objets précieux qui, dès qu'on les touche vous font passer des frissons dans le dos
j'ai encore le souvenir de performances exceptionnelles du PLANAR 1,8 / 50 made by ZEISS for ROLLEI ( boitier 35mm, SL 35 )
les boitiers étaient nuls au niveau fiabilité mais les objectifs ... au niveau piqué et rendu des couleurs
Maintenant pour un compact APS pourquoi ne pas reprendre la philosophie du tri-focal de LEITZ sur la base d'une formule optique type zoom optimisée sur 3 focales crantées sur la bague de zooming ( je pense à un équivalent 35 / 50 / 70 en FF ) qui aurait la même perf en piqué, en rendu des couleurs et en aberration chromatique , à iso diaphragme,  que si l'on dotait le boitier d'une de ces 3 focales fixes ?

[Nikojorj]

Sinon, je crains fort qu'un viseur optique (de qualité) intégré à ce genre d'appareil ne nuise trop à la compacité,

Non : quand on regarde les compacts du siècle dernier, ils avaient tous un viseur type Galilée décent et ça ne prenait pas tant de place!
Y'en a marre de viser à bout de bras sur un écran où on ne voit rien au soleil...

Et comme dit JMS, il faudrait préciser 22mm (eq. 35, ça me va bien) ou 35mm (eq. 55).

[Verso92]

Non : quand on regarde les compacts du siècle dernier, ils avaient tous un viseur type Galilée décent et ça ne prenait pas tant de place!

La nostalgie enjolive bien les choses, quelquefois...  ;-)

[Verso92]

Oui, les Rollei font partie de ces objets précieux qui, dès qu'on les touche vous font passer des frissons dans le dos
j'ai encore le souvenir de performances exceptionnelles du PLANAR 1,8 / 50 made by ZEISS for ROLLEI ( boitier 35mm, SL 35 )
les boitiers étaient nuls au niveau fiabilité mais les objectifs ... au niveau piqué et rendu des couleurs

C'est à ce point... whaou !

(je devrais les caresser plus souvent...)

;-)

[IronPot]

Oui, Verso92
c'est bien cet objectif là ( ce Planar 1,8 / 50 ) qui surclassait tous les autres 50mm FF du moment ( qu'ils soient Fujinon, Nikkor, Rokkor, Takumar, etc,etc,... )
Pour ce qui est focale fixe ou zoom, pour peu que le zoom ait une puissance très limitée ( 2 fois ) et que l'on sacrifie 1 diaphrame sur l'autel de la pleine ouverture, on ( Leitz, etc,... ) sait faire des formules optiques qui en performances égalent les meilleures focales fixes ( voir les résultats de tests sérieux ) , c'est pourquoi un trifocal  2x ne me déplairait pas, pas vous ?

[Verso92]

[...] c'est pourquoi un trifocal  2x ne me déplairait pas, pas vous ?

Sais pas... ça existe chez Leica pour le M mais ça ne m'a jamais tenté.

[Nikojorj]

La nostalgie enjolive bien les choses, quelquefois...  ;-)

Regarde le viseur de ton rollei 35, je ne trouve pas ça énhaurme?
Et de façon moins "nostalgique" et plus orientée zoumes, le viseur de feu mon vieux canon A60 était aussi plus utilisable que celui de mon ixus 850... Oui l'ixus est un poil plus petit, mais je prefère avoir les qq cm3 en plus du viseur optique utilisable.

[IronPot]

Pour moi le rêve c'était ce Konika Hexar AF.

La même chose, avec un capteur APS Sony (qui doit détenir les brevets Konika) et un 24mm f/2 (pour garder l'équivalence d'angle de champ, me comblerait

Vous souvenez vous des caméras à tourelle ( on tounait de 120° pour mettre l'un des 3 objectifs au droit de la fenêtre de prise de vue ) de la belle époque ?
pour moi, mon couteau suisse serait un petit boitier APS-C avec 2 objectifs rasoir : un 2 / 24 et un 2 / 40 ( 35 et 60 en équivalent FF )
montés sur une glissière et on n'aurait qu'à pousser d'un côté ou de l'autre pour mettre l'objectif voulu en face le capteur
avec cela, je pourrais faire 50% de mes photos pour un poids et un encombrement minimaliste , Non ? 

[TitiPhoto]

Pour moi le rêve c'était ce Konika Hexar AF.

La même chose, avec un capteur APS Sony (qui doit détenir les brevets Konika) et un 24mm f/2 (pour garder l'équivalence d'angle de champ, me comblerait.

Je ne vois pas non plus ce qui empêcherait de faire un hybride sur cette base-là, mais je sais très bien que jamais le Marketing ne le fera...

Malheureusement...
... pas sur que le système AF actif couplé aux paliers de mise au point (suffisant en argentique (e=0,3)) soit transposable en numérique... ou alors en augmentant (très) fortement le nombre de "paliers"... Serait-il aussi rapide pour faire la mise au point (?).

Mais moi aussi j'en rêve...  
Je serais même prêt à sacrifier le viseur clair pour un viseur électronique de très bonne qualité  (histoire de gérer  visuellement la PdC).

[JCR]

Pour moi le rêve c'était ce Konika Hexar AF.

La même chose, avec un capteur APS Sony (qui doit détenir les brevets Konika) et un 24mm f/2 (pour garder l'équivalence d'angle de champ, me comblerait.

Je ne vois pas non plus ce qui empêcherait de faire un hybride sur cette base-là, mais je sais très bien que jamais le Marketing ne le fera...

Mon chèque de 1500€ est prêt juste à le signer 

Ah j'ajoute que si Nikon veut bien le lancer avec les NEF ce serait encore mieux, j'aime bien NX2 

[Verso92]

Pour moi le rêve c'était ce Konika Hexar AF.

La même chose, avec un capteur APS Sony (qui doit détenir les brevets Konika) et un 24mm f/2 (pour garder l'équivalence d'angle de champ, me comblerait.

Je ne vois pas non plus ce qui empêcherait de faire un hybride sur cette base-là, mais je sais très bien que jamais le Marketing ne le fera...

Black is more beautiful !

;-)

[IronPot]

Black is more beautiful !

;-)

Tu ne va pas te faire des amis     chez le marketing de PENTAX qui se décarcassent actuellement pour nous décliner leurs boitiers dans toutes les couleurs de l'arc-en -ciel ! 

[Verso92]

Black is more beautiful !

;-)

Tiens, je viens de remarquer qu'il faudra que je refasse le masquage de la LED du retardateur...  ;-)

[MarcF44]

J'aimerais bien aussi, bon c'est vrai que le X1 n'est pas loin du compte alors il manque ce fameux viseur optique. L'autre jour j'ai ressorti mon Olympus mu2 pour voir...Toujours aussi léger (surtout sans pelloche ni pile  ) puis j'ai visé et je me suis rappelé ce que c'est qu'un viseur optique de ce type, c'est compact ok, mais finalement on ne voit pas beaucoup plus que sur un bon écran arrière même avec le soleil dans le dos 
Pour un viseur optique agréable et confortable on monte un peu en gabarit, c'est quand même un casse tête pour un constructeur.

[GHETO]

J'ai initié ce fil qui suscite plus de discussion que je n'avais prévu, et je m'instruis, n'ayant pas suivi dans le passé l'évolution des boitiers...
Un compact numérique conçu comme le Konika Hexar AF. tiendrait-il dans une pochette de chemise, ou dans une poche de veste ?

[Verso92]

J'ai initié ce fil qui suscite plus de discussion que je n'avais prévu, et je m'instruis, n'ayant pas suivi dans le passé l'évolution des boitiers...
Un compact numérique conçu comme le Konika Hexar AF. tiendrait-il dans une pochette de chemise, ou dans une poche de veste ?

L'Hexar AF avait beaucoup de qualité... sauf celle d'être compact !

A la louche, un Hexar AF a les même dimensions qu'un Leica M :

[malice]

Je me suis laissé dire que Konica envisageait de sortir tout prochainement un Hexar-D AF...

Est-ce la même source qui prédit un contax-D G?

[IronPot]

Espérons que CONTAX a fait des progrès sur les mises au point automatique car si on se souvient bien des anciens CONTAX G, c'était loin d'être la panacée, ressortons les tests de l'époque où les perf d' optiques exceptionnelles étaient complètement anéenties par des bugs dans le système AF qui fonctionnait complètement aléatoirement 

[suliaçais]

...quand même il est beau ton M6 Verso...ton Konica était pas mal non plus...moi j'ai eu Minox et Rollei 35 que j'ai toujours...
...moi il me suffirait d'un GF1 mais avec un viseur incorporé...optique ou électronique...peu importe...alors on m'objectera qu'il y a le G2 et le GH1...pas assez compact....mais j'y viendrai peut-être...

[Eciruam]

Personnellement j'ai utilisé pendant plusieurs années un Contax G2 avec les 28/45 et 90mm, je n'ai jamais eu aucun problème avec l'af, ah si un jour m'sieur Contax nous faisait le même en numérique, on peut toujours rêver, le viseur, le toucher, le bruit du déclencheur, que du bonheur !!!
Le temps de le ressortir, de faire une photo et je vous la poste pour les nostalgiques du G2 et pour ceux qui ne le connaissent pas

[Eciruam]

Contax G2 - pour info photo prise avec mon Ricoh CX1, j'utilise aussi le Ricoh GXR avec le 28/300mm et j'attends avec impatience l'arrivée du 28mm Asp-c, ça va un peu se rapprocher de l'appareil que nous voudrions tous (sauf le prix, pas donné les Ricoh)

[Verso92]

Espérons que CONTAX a fait des progrès sur les mises au point automatique car si on se souvient bien des anciens CONTAX G, c'était loin d'être la panacée, ressortons les tests de l'époque où les perf d' optiques exceptionnelles étaient complètement anéenties par des bugs dans le système AF qui fonctionnait complètement aléatoirement 

Le défaut, relevé à l'époque par CI, concernait le G1 avec le 90mm à grande ouverture et faible distance. Ce défaut à été en partie corrigé en SAV (vérifier la couleur de l'étiquette autocollante à l'intérieur du boitier -logement de la cartouche- si vous achetez un G1).

Le G2 n'a jamais été touché par des problèmes d'AF...

[waldokitty]

Le défaut, relevé à l'époque par CI, concernait le G1 avec le 90mm à grande ouverture et faible distance. Ce défaut à été en partie corrigé en SAV (vérifier la couleur de l'étiquette autocollante à l'intérieur du boitier -logement de la cartouche- si vous achetez un G1).

Le G2 n'a jamais été touché par des problèmes d'AF...

Je n aurais pas mieux dit, ni plus juste.

Sont beaux ces M6, Hexar AF, Contax G2 

ps: l étiquette attestant du défaut corrigé est verte si mes souvenirs sont bons.

[IronPot]

J'aimerais bien aussi, bon c'est vrai que le X1 n'est pas loin du compte alors il manque ce fameux viseur optique. L'autre jour j'ai ressorti mon Olympus mu2 pour voir...Toujours aussi léger (surtout sans pelloche ni pile  ) puis j'ai visé et je me suis rappelé ce que c'est qu'un viseur optique de ce type, c'est compact ok, mais finalement on ne voit pas beaucoup plus que sur un bon écran arrière même avec le soleil dans le dos 
Pour un viseur optique agréable et confortable on monte un peu en gabarit, c'est quand même un casse tête pour un constructeur.

c'est d'autant plus un casse tête pour le constructeur s'il veut un CADRAGE FIDèLE avec un viseur optique
car on oublie un peu vite que l'un des gros avantages de la visée réflexe par rapport à ce qui existait avant était de permettre un cadrage rigoureux puisque le dépoli reproduisait ( pour une restitution à 100% bien sûr ) l'image que recevrait la pellicule lorque le miroir serait relevé et l'obturateur ouvert
Le gros avantage de l'EVF est ( pour une restitution à 100% bien sûr ), comme le principe réflexe, de permettre un cadrage rigoureux
et quand on sait que:
UNE PHOTO MAL CADRéE    à la prise de vue et non retouchée en cadrage au labo NE PEUT JAMAIS ÊTRe UNE BONNE PHOTO
Conclusion ? 

[Verso92]

ps: l étiquette attestant du défaut corrigé est verte si mes souvenirs sont bons.

C'est que que j'allais écrire l'autre fois, mais comme je n'étais pas sûr...

[IronPot]

Je n aurais pas mieux dit, ni plus juste.

Sont beaux ces M6, Hexar AF, Contax G2 

ps: l étiquette attestant du défaut corrigé est verte si mes souvenirs sont bons.

Oui, ils sont assurément beaux, surtout dans une vitrine ! ( je mets le LEITZ de côté )
Parce que quand on vous voit arriver avec une des épaules de votre veste qui tombe de 10cm d'un côté, si ce n'est pas une mini-enclume, c'est certainement un engin de la sorte que vous êtes en train de transporter ! 
d'autre par s'il faut maintenant se faire repeindre les boitiers en vert pour attester à la revente que tous les bugs originaux ont été traités, cela nous promet des belles queues  devant les cabines de peinture ! 

[waldokitty]

Oui, ils sont assurément beaux, surtout dans une vitrine !

Surtout pas malheureux, ces fantastiques boitiers sont faits pour bouffer du film au kilomètre.

C est comme mettre Adriana Karembeu en vitrine et ne pas la toucher, faut être fou.

[IronPot]

Pour Adiana, je te suis à 200%
Non, si tu veux poursuivre l'analogie, propose moi quelque chose de plus collector 

[waldokitty]

Pour Adiana, je te suis à 200%
Non, si tu veux poursuivre l'analogie, propose moi quelque chose de plus collector 

BB? 

[IronPot]

Je n'osais pas te le proposer sous peine que JMS, notre modéraeur, ne me tombe sur le paletot 

[Verso92]

Je n'osais pas te le proposer sous peine que JMS, notre modéraeur, ne me tombe sur le paletot 

Aucune crainte : JMS ne modère pas cette section du forum !

[IronPot]

Excuse-moi, Verso92, j'étais resté branché sur l'autre forum ! 

[MarcF44]

c'est d'autant plus un casse tête pour le constructeur s'il veut un CADRAGE FIDèLE avec un viseur optique
car on oublie un peu vite que l'un des gros avantages de la visée réflexe par rapport à ce qui existait avant était de permettre un cadrage rigoureux puisque le dépoli reproduisait ( pour une restitution à 100% bien sûr ) l'image que recevrait la pellicule lorque le miroir serait relevé et l'obturateur ouvert
Le gros avantage de l'EVF est ( pour une restitution à 100% bien sûr ), comme le principe réflexe, de permettre un cadrage rigoureux
et quand on sait que:
UNE PHOTO MAL CADRéE    à la prise de vue et non retouchée en cadrage au labo NE PEUT JAMAIS ÊTRe UNE BONNE PHOTO
Conclusion ? 

Il faut recadrer au labo 
Les EVF vont progresser, cela va permettre des boitiers très très intéressants j'en suis sûr.

[IronPot]

Bon,allez les gars, je sens que vous faites la tête à cause de ce que l'on a pu dire sur le viseur optique !
Allez, je fais mon mea-culpa.
Car avant d'acheter mon SRT 101, j'avais eu un mignon petit Minolta aL-f    à télémètre avec correction de parallaxe muni d' un objectif extra de 38 mm si je me souviens bien; qui m'a donné les plus grandes joies et de magnifiques clichés de Yougo+Grèce en été 1970 !
Regrets éternels pour cet appareil d'un rapport qualité/prix exceptionnel dont je me suis bêtement défait à l'époque

[Pierre Yves]

Ben, un compact à focale fixe 35 mm 1,4, y'a ça :

[IronPot]

Dis-nous tout, Pierre-Yves;
ta bague KIPON, elle conserve quelles interfaces mécaniques et/ou électriques entre ton objectif et ce NEX
pour savoir quelles fontions AE/AF/ Anti-bougé,... sont conservées ou non
Car sur leur site j'ai trouvé les prix , bien sûr, mais rien sur les caractéristiques !

[Pierre Yves]

Ben tu sais, le voigtlander 35 1,5 est manuel et a une bague de diaphragme. La bague Kipon est juste un adaptateur mécanique. 
Donc c'est du tout manuel, mais ce n'est pas si compliqué grâce à la loupe et la focale assez courte. La loupe avec une longue focale doit être très délicate à utiliser. Je trouve que ça marche plutôt mieux que l'AF en basse lumière. J'ai un peu plus décrit le tout çà là : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,90270.420.html

[IronPot]

Merci, Pierre-Yves,
J'ai moi même un distagon 2,8 / 35 à baïonnette Rollei 35
j'ai vu que Kipon proposait justement une bague d'adaptation ( je ne sais pas si elle est actuellement dispo )
J'attends juste le modèle à anti-bougé derrière le capteur pour acheter un NEX
j'espère seulement que je n'aurai pas à attendre trop longtemps! 
Slts

[jerome_munich]

Et les micro 4/3, genre olympus EP1/2 avec un objectif Panasonic 20mm f/1.7? On a quasiment l'angle de champ d'un 35mm, une ouverture correcte et la compacité d'un Hexar. On peut mettre un viseur optique Voigtländer dans la griffe flash si on veut...

[Le Tailleur]

MMmmmmhhhh, le rêve 

Personnellement j'ai utilisé pendant plusieurs années un Contax G2 avec les 28/45 et 90mm, je n'ai jamais eu aucun problème avec l'af, ah si un jour m'sieur Contax nous faisait le même en numérique, on peut toujours rêver, le viseur, le toucher, le bruit du déclencheur, que du bonheur !!!
Le temps de le ressortir, de faire une photo et je vous la poste pour les nostalgiques du G2 et pour ceux qui ne le connaissent pas

[Beurk]

en equivalent 40mm, le gf1 et son ouverture 1.7 (pancake)

en attendant l'equivalent 28mm

[Verso92]

On a quasiment l'angle de champ d'un 35mm, une ouverture correcte et la compacité d'un Hexar.

La compacité d'un Hexar ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,96205.msg1659560.html#msg1659560

[IronPot]

à quand les  MINOX digitaux ?? 

[Krg]

à quand les  MINOX digitaux ?? 

Cà exisre déjà:

[jerome_munich]

La compacité d'un Hexar ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,96205.msg1659560.html#msg1659560

Et pourtant:
Hexar 139.5x80x35mm
EP-1 121x70x36mm

[waldokitty]

Et pourtant:
Hexar 139.5x80x35mm
EP-1 121x70x36mm

Oui, un magnifique boitier d un côté, une daube de l autre.

[IronPot]

Cà exisre déjà:

Je voulais dire des trucs 24x36 pour agents secrets pas des énormes bazars comme tu nous présentes!

[jerome_munich]

Oui, un magnifique boitier d un côté, une daube de l autre.

Tssk, tssk, tssk. Pourquoi tant de haine?

[waldokitty]

Tssk, tssk, tssk. Pourquoi tant de haine?

Pas de haine, des yeux pour voir et des mains pour toucher seulement.

[JMS]

En préparant mon sac pour prendre l'avion demain matin, j'ai trouvé dans mes réserves le proto de votre compact idéal...tout petit, antichoc, déclenchement doux et surtout viseur aussi grand et clair que celui d'un...M3 ! Un 24 ou 26 mm f/2 et un capteur Sony Exmor 14 Mpix (celui du Nex 5 par exemple) et il serait vraiment trop pratique  On peut même garder un armement manuel silencieux pour le fun et à l'arrière il y a la place pour un grand écran orientable ! On pourra cependant préférer le 1535 avec télémètre !

[JMS]

Allez, pour terminer...quelques appareils compacts exactement à la même échelle !