Conseils pour conversion vers profil Photoweb

[Franck@]

Bonjour à tous,

Après avoir calibré mon écran, je vais commander pour la première fois des tirages chez Photoweb.

J'ai télécharché le profil ICC fourni sur le site. Par contre, lors de la conversion de mes photos vers le profil Photoweb, je ne sais pas quel mode de conversion choisir : perceptif ou relatif ?

L'aide en ligne de Photoweb recommande "perceptif", mais les avis trouvés sur internet semblent plus partagés. Qu'en pensez-vous ?

Si la réponse est "cela dépend des photos", quels sont les critères pour choisir (sans demander un tirage test à chaque fois) ?

Merci d'avance...

[PapaChloé]

Commence par perceptif. Si tu trouve les tirages un peu sombres (tendance photoweb) corriges en montant les noirs entre 5 et 10. Le relatif a tendance à donner plus de contraste et boucher les ombres puisque chaque couleur hors gamut est décalée vers la couleur la plus proche imprimable. A voir donc au coup par coup.

[Pascal Méheut]

D'accord avec PapaChloé. Perso, j'utilise le perceptif tout le temps avec Photoweb et j'en suis content.

[Franck@]

Merci pour vos réponses rapides...

J'ai toutefois une question complémentaire : est-ce que l'on peut se fier à l'aperçu proposé par la commande "Edition / convertir en profil" de Photoshop ?

En fait, je pose cette question car à l'écran avec cet "aperçu", j'ai l'impression que le mode "perceptif" éclaircit systématiquement la photo. Visuellement, j'aurais tendance à préférer le mode "relatif". (Cela ne m'empêchera pas de suivre vos conseils pour mes premiers tirages.)

[PapaChloé]

A voir avec les spécialistes photoshop. Je travaille avec NX.
De toutes façons, soit (c'est mon conseil) tu convertis au profil photoweb les yeux fermés. Soit tu te lance dans l'épreuvage et là bon courage.

[Pascal Méheut]

Tu peux t'y fier et c'est normal que tu aies l'impression que ca éclaircit : c'est parce que le papier photo a un noir moins dense que ton écran. Lors de la conversion en perceptif, on remonte donc toutes les ombres d'un poil pour compenser.

Mais à cause du fonctionnement de l'oeil, tu n'auras pas forcément l'impression que tes photos sont plus claires quand tu auras les tirages (parfois ci mais c'est une autre histoire liée au profil de Photoweb, pas au perceptif en soi)

En relatif, tu n'as pas cette impression mais c'est parce qu'au lieu de remonter un poil toutes les ombres, on envoie tout ce qui est en dessous de ce que le papier peut restituer sur la même valeur. On coupe dans la dynamique au lieu de la compresser en qque sorte.
Donc tu perdras du détail.

Au passage, note que quand tu compareras ton impression à ton écran, la lumière pour éclairer tes tirages joue un role énorme et qu'il faut faire attention.

A toi de voir.

[Franck@]

Merci Pascal pour ta réponse très pédagogique.

Par contre, au début de ton message, tu ne voulais pas plutôt dire "le papier photo a un noir plus dense" ? (Pour moi, ici, "dense" = "sombre".)

[Pascal Méheut]

Oui, tu as raison. Au temps pour moi. C'est entre le profil d'origine et le profil Photoweb que la différence se fait, les sRGB et AdobeRGB étant plus vaste dans les ombres que le profil Photoweb.

[digitalreflexe]

Commence par perceptif. Si tu trouve les tirages un peu sombres (tendance photoweb) corriges en montant les noirs entre 5 et 10. Le relatif a tendance à donner plus de contraste et boucher les ombres puisque chaque couleur hors gamut est décalée vers la couleur la plus proche imprimable. A voir donc au coup par coup.

qu'appelles tu "monter les noirs" ?

merci

[PapaChloé]

Faire en sorte que les noirs soient à environ 10 et pas à 0.

[digitalreflexe]

Faire en sorte que les noirs soient à environ 10 et pas à 0.

ça se fait avec l'histogramme ?

[PapaChloé]

Y a plusieurs solutions mais oui avec la courbe de luminance ça le fait. Faut voir selon le logiciel.

[Michelotte]

Comme la chasse à la baleine, le choix du mode de rendu pour l'impression d'une photographie est un métier d'enfer.

En effet, en l'attente d'une évolution probable du dogme ICC et l'apparition de "smart color engines" qui s'en suivra, le choix du mode de rendu doit être théoriquement opéré, non pas seulement en tenant compte des deux espaces colorimétriques en cause (l'espace de définition de l'image et le profil d'impression) mais aussi en examinant le contenu réel de l'image. Etant entendu qu'il est absurde d'adopter le mode perceptif si les "couleurs significatives" de l'image sont situées dans le gamut d'impression.

Le mode perceptif est très souvent (trop souvent ?) adopté par les photographes. La faute à l'ICC, qui déclare que ce mode "est bien adapté en général aux images de la nature" et la faute à d'assez nombreux experts, comme Martin Evening (Photoshop pour les photographes) qui le préconisent sans nuance.

Et pourtant, le mode colorimétrie relative est souvent le meilleur. Tel qu'il est défini par l'ICC, ce mode souffre pourtant d'un handicap : il met en relation les deux blancs (celui de l'espace de définition de l'image et celui du support d'impression) mais il ne dit rien du noir. Heureusement, Adobe propose dans ses logiciels (Photoshop et Lightroom) l'option "Avec compensation du point noir" qui permet de compenser ce défaut et mettant en relation les noirs des deux espaces. Le mode colorimétrie relative avec compensation du point noir est ainsi un mode qui convient très souvent aux photographies. A noter que la mise en correspondance des noirs faite par cette option rapproche un peu, pour les noirs, le mode colorimétrie relative du mode perceptif.

A noter aussi qu'une autre solution, plus complexe, peut être appliquée si on calibre son imprimante avec ProfileMaker, c'est le mode perceptif avec l'option "Gris neutre". Alors, les translations opérées sur les couleurs à cause de la mise en correspondance des blancs ne sont faites que sur les couleurs claires ce qui permet de respecter les couleurs plus foncées dans un mode ressemblant au mode colorimétrie avec compensation du point noir. Ce mode perceptif "corigé" permet d'éviter certaines dominantes dans les ombres générées dans les conversions vers un espace d'impression doté d'un fond coloré.

[Franck@]

Merci Michelotte pour cette réponse très détaillée et pédagogique...

PS : J'ai envoyé mes premières photos chez Photoweb. Je ferai un premier bilan ce week-end.

[morvandiau]

PS : J'ai envoyé mes premières photos chez Photoweb. Je ferai un premier bilan ce week-end.

ça avait donné quoi tes premiers tirages ?

[jpch84]

Je viens de faire des test chez Photoweb.

1.Conversion au profil Photoweb sans incorporer le profil.
C'est la méthode recommandée le plus souvent sur ce forum et par la plupart des amateurs éclairés.
On travaille sa photo en srvb ou mieux un profil plus large et au dernier moment on converti avec le profil photoweb sans l'incorporer inutilement.
Avantages théoriques : plus de nuance à l'arrivée, meilleure qualité d'image.

2.Conversion au profil srvb en incorporant.
on travaille directement en srvb ou bien en adobe et on converti avant l'envoi, en srvb.

C'est la préconisation de ce monsieur sur ce fil : http://www.pixelistes.com/forum/photoweb-et-profil-t82986.html
Je fais un copier coller :

"le profil de photo web n'est pas fait pour faire des conversion, mais un epreuvage ecran
la "bonne" technique consiste à travailler les photos avec le profil de photoweb en epreuvage ecran, et d'enregistrer en profil srvb
de toute facon, meme si tu converti le fichier dans le profil de photoweb, celui ci sera ignoré par photoweb puisque seul le profil srvb est utilisé lors de l'impression lors du labo
cela dit ca ne m'etonne pas que le resultat te convienne, car convertir avec le profil de photoweb (qui est lui meme reconverti en srvb par photoweb) donne un resultat similaire à un epreuvage ecran sur le profil de photoweb
il ne faut pas confondre espace de travail (srvb, adobe1998, prophoto...) et profil de peripherique (le profil de photoweb par exemple). On n'enregistre pas un fichier avec un profil de peripherique, mais avec un profil d'espace de travail

Voila, j'ai donc envoyé la même photo avec les 2 méthodes, case "retouche image" décochée chez photoweb bien sur.
Et bien à l'arrivée mon exemplaire srgb est conforme a ce que j'avais vu sur mon écran, la version profil photoweb se retrouve avec des couleurs fluo pas très naturelles.

J'en déduis donc que le monsieur des pixellistes savait ce qu'il racontait, dorénavant photoweb= passage par srgb.
Mais rien n'empêche de faire du softprofing avec le profil Photoweb.

 

[Inka]

J'en déduis donc que le monsieur des pixellistes savait ce qu'il racontait, dorénavant photoweb= passage par srgb.

Je ne connais pas spécialement Photoweb et je ne sais pas si leur profil est fiable, par contre je travaillais sur des tireuses numériques Agfa (D-Lab 2 et 3) et pour en tirer le maximum on convertissait dans le profil fourni avec le papier (Agfa également). Ceci dit, ce traitement était réservé aux cas particuliers, pas possible de convertir les milliers de photos quotidiennes...

Voici la procédure livrée avec le profil :
http://cjoint.com/?eoa0KpwoVJ

[Pierre34]

Photoweb conseille aussi la conversion dans leur profil, j'ai fait plus d'une centaine de 30x45 chez eux en suivant leur procedure de conversion et j'ai toujours eu des photos nikel en colorimétrie.

[digitalreflexe]

Photoweb conseille aussi la conversion dans leur profil, j'ai fait plus d'une centaine de 30x45 chez eux en suivant leur procedure de conversion et j'ai toujours eu des photos nikel en colorimétrie.

pareil

[alpheratz]

questions de béotien: je prépare mes photos à partir des RAW Nikon soit avec Capture NX2 soit avec DXO:

1°  comment fait-on pour appliquer un profil photoweb ou autres avec ces logiciels (je découvre la gestion des couleurs)? Je pense qu'au moment de faire la conversion finale en JPEG (par exemple) on applique le profil qui va bien?

2° est-ce que les sites de tirage en ligne supportent d'autres formats que le JPEG? (j'ai l'impression que non sauf BMP) Je pensais naïvement peut-être que le mode JPEG limite le rendu des couleurs (8 bits par couleur si je ne m'abuse) mais c'est peut-être difficilement  perceptible sur un tirage papier?

merci

[Manu_14]

Bonjour,

Surtout pas appliquer le profil mais convertir dans le profil!

http://www.arnaudfrichphoto.com/gestion-des-couleurs/convertir-image.htm

Pour convertir dans NX2, je fais un traitement par lot à partir des jpeg finaux (dans ton cas soit en sRVB, soit dans le profil Photoweb, cf. discussion)
Tu peux aussi le faire à partir des Raw que tu enregistres en jpeg (c'est plus long).

Enfin la plupart (totalité?) des minilabs ne prend que le jpeg.

Manu

[Inka]

Enfin la plupart (totalité?) des minilabs ne prend que le jpeg.

Les Agfa D-LAB acceptaient : JPEG, TIFF, BMP.

Si le client apportait d'autres formats de fichier, il fallait les convertir avant de les envoyer vers l'une ou l'autre tireuse, petite perte de temps, mais rien de dramatique.