AF : réglage fin

[Hugues33]

Bonjour à tous,

Je suppose que nombre d'entre vous utilisent cette fonctionnalité.

Pour ma part, jamais essayée jusqu'à présent et j'aimerais vos avis sur différentes questions que je me pose :

- Est ce vraiment utile sachant que chez NIKON, ce ne sont pas des manches et ils livrent du matos bien réglé?
- Comment faut il procéder précisément?
- Si on ajuste un objo à une distance donnée, ne risque t'on pas de le dérégler pour une autre distance de MaP?
- Peut on revenir aux réglages d'usine?

Avez vous des conseils?

[Kadobonux]

dans l'ordre
1. heuuuuuuu
2. cherche mieux ici
3. il faut le régler à sa distance usuelle d'usage (ou 30 fois sa focale)
4. heureusement !!!

[Verso92]

- Est ce vraiment utile sachant que chez NIKON, ce ne sont pas des manches et ils livrent du matos bien réglé?

Complètement inutile, en effet !

- Peut on revenir aux réglages d'usine?

Non, malheureusement...

[jac70]

Oui, c'est vraiment utile : mon 85 f/1,8 est inutilisable entre 1,8 et 5,6 sans ce réglage (sur D300)
Et c'est vrai dans une moindre mesure pour mon 50 f/1,4 et mon 70-200 f/2,8 Sigma....

A tel point que je n'acheterai plus de boitier sans cette fonction....

Jacques

[Kadobonux]

il y a des méthodes plus simples
comme viser 3 objets identiques décalés et voir si la MAP se fait bien sur celui du milieu que tu auras visé avec le collimateur central

verso
arrête de dire des conn... ou je te fais enlever 20.000 posts

[René]

il y a des méthodes plus simples
comme viser 3 objets identiques décalés et voir si la MAP se fait bien sur celui du milieu que tu auras visé avec le collimateur central

C'est celle que j'utilise mais en appliquant aussi la règle de 30 fois la distance focale de l'objectif pour la distance de mise au point.

[Verso92]

[...] ou je te fais enlever 20.000 posts

M'en moque !

;-P

[Kadobonux]

tu as 2 types de reglages
- un général (si tous tes objectifs avaient le même décalage)
- un par objectif reconnu (sur le d3s cela va jusqu'à 20 objectifs différents)
dans les deux cas la plage de reglage va de -20 à +20
comme dit Tonton, tu procède par comparaisons successives (par ex tu regles à -20 - 10 0 +10 + 20) et tu affines selon le resultat (par ex + 5 + 10 +15 si le +10 te semblait le meilleur choix précédent)

[Verso92]

Le "réglage d'usine" concerne le calage de la position du miroir, qui se fait par l'intermédiaire de 2 fines butées se trouvant dans la cage reflex, que le SAV, ou les bricoleurs audacieux, peuvent régler à l'aide de vis micrométriques.

Ce dont voulait parler Hugues33, c'était certainement la position "0" du réglage fin...


Sinon, je pense qu'il y a aussi un réglage des seuils de l'électronique de détection de phase dans la procédure de réglage usine.

[Kadobonux]

et je suis formel.

par réflexion ou suite à de nombreux essais ?

[Hugues33]

Voila, on progresse.

Si je comprends, la proc de Tonton consiste à comparer les résultats obtenus entre la détection de phase et la détection de contraste (live view)
S'il y a une différence de résultat, alors le réglage fin s'impose.

Est ce que le réglage fin aura une incidence sur les 2 méthodes? (détection phase et contraste) ?

[Kadobonux]

Suite à de nombreux essais, dont un passage de tous mes objectifs et boîtiers au SAV.

quel rapport entre tes reglages et le SAV
ils ont confirmé tes reglages ou dit que tu avais la bonne méthode ?

[Verso92]

Si je comprends, la proc de Tonton consiste à comparer les résultats obtenus entre la détection de phase et la détection de contraste (live view)
S'il y a une différence de résultat, alors le réglage fin s'impose.

Toutafé !

Est ce que le réglage fin aura une incidence sur les 2 méthodes? (détection phase et contraste) ?

Bonne question...

[Kadobonux]

PFTTTTT pas drôle ce Tonton
vais encore avoir du boulot ce WE, moa 

[Hugues33]

Merci pour ces infos.
Je vais tester ça

[Verso92]

Le réglage fin n'agit que sur la détection de phase, car il s'agit de compenser l'écart infime de calage des détecteurs par rapport au miroir secondaire

S'il ne s'agissait que de compenser l'écart infime de calage des détecteurs par rapport au miroir secondaire, il n'y aurait qu'un seul réglage pour tous les objectifs. Ou, du moins, tous les objectifs nécessiteraient une correction, dans le même sens qui plus est.

Or, ce n'est pas le cas.

[seba]

Le réglage fin n'agit que sur la détection de phase, car il s'agit de compenser l'écart infime de calage des détecteurs par rapport au miroir secondaire

Ecart oui peut-être, mais d'autres causes peuvent entraîner un décalage de mise au point, qu'aucun réglage fin ne pourra résoudre.

[Kadobonux]

S'il ne s'agissait que de compenser l'écart infime de calage des détecteurs par rapport au miroir secondaire, il n'y aurait qu'un seul réglage pour tous les objectifs. Ou, du moins, tous les objectifs nécessiteraient une correction, dans le même sens qui plus est.

Or, ce n'est pas le cas.

aie ca se complique   
attends Hugues !!!!   

[Hugues33]

Remarque judicieuse 

[Sebmansoros]

J'ai toujours appliqué la méthode simple et éfficace de Tonton avec succès. Cela m'a permis de découvrir que le module AF de mon D300 était HS. Remplacé sous extension de garantie.

[Hugues33]

Merci
Toutes ces infos sont très intéressantes

[seba]

Ben une question : parfois (rarement mais parfois), le point en mode single est acquis, puis je relâche et je réappuie, et l'AF fait une très légère correction (tout ça appareil sur trépied et sujet facile).
Pourquoi ?

[seba]

Aucune idée.

[jac70]

Un petit problème que j'avais déjà signalé :

Dans certains cas de correction musclée (< -10 ou > +10), l'AF est inopérant à grande distance et courte focale ......Ca m'est arrivé avec mes 2 18-200 VR successifs. (En fait d'autres essais m'ont montré que cette correction était excessive, heureusement).

Mais c'est parfaitement normal  :
p328 du manuel du D300 (chapitre Réglage fin AF) :
Réglage AF
Il se peut que l'appareil photo ne puisse pas faire la mise au point à la plage minimale ou à l'infini si le régalge AF est appliqué

Pareil sur D300s, D700, D3 ?

Jacques

[plaëde]

Sous réserve que nous parlions bien du même phénomène, cette manifestation doit être indépendante de l'application d'une correction AF.
J'avais déjà sur le 801S remarqué fréquemment (voire très, et non seulement parfois) cette légère variation de la MAP AF en réappuyant une 2ème fois sur le déclencheur à mi-course.
A tel point que j'en ai acquis le réflexe de systématiquement réappuyer 2 ou 3 fois lorsque le diaph est très ouvert afin d'être sûr d'optimiser la MAP.
J'ai conservé ce tic sur le D700 et constate encore quasi systématiquement une légère variation de la MAP.
Il semble qu'après 2 ou 3 itérations, le système considère avoir enfin acquis une bonne MAP et décide de ne plus varier.

[Yuri]

Je répète que c'est la plus efficace, à moins d'acheter un accessoire spécialisé.

Bonjour:

Je ne connaissais pas l'existence d'un tel accessoire.
Comment s'appelle-t-il?
Si le prix est raisonnable, ça peut intéresser...

Yuri.

[Yuri]

Toutes les infos sont dans ce fil.

Merci Tonton Bruno pour ce fil qui m’avait échappé.
Je viens de commander le model « LensAlign® PRO ».

Yuri.

[Wilfrid]

Je n'avais jamais pris le temps de lire les anciens fils sur ce sujet, alors ce week-end j'ai essayé de régler mon 50 afs qui ne me satisfaisait pas, mais alors pas du tout.
J'ai utilisé une méthode qui n'est pas très académique, mais qui m'a donné pleine satisfaction... coup de pot!

J'ai sur un cahier quadrillé tracé quelques lignes et à f1,4, à environ 1m de distance en plan incliné j'ai décalé le plan de netteté jusqu'à un résultat satisfaisant pour moi... un décalage de -7 dans mon cas.
Depuis, je ne regrette plus l'achat de ce 50mm, les résultats me conviennent.

J'ai bien conscience que cette méthode ne peut fonctionner avec un objectif ouvert à 2,8 et limite donc.
Mais je voulais partager (faute de science) ma chance.

[Bernard2]

Je n'avais jamais pris le temps de lire les anciens fils sur ce sujet, alors ce week-end j'ai essayé de régler mon 50 afs qui ne me satisfaisait pas, mais alors pas du tout.
J'ai utilisé une méthode qui n'est pas très académique, mais qui m'a donné pleine satisfaction... coup de pot!

J'ai sur un cahier quadrillé tracé quelques lignes et à f1,4, à environ 1m de distance en plan incliné j'ai décalé le plan de netteté jusqu'à un résultat satisfaisant pour moi... un décalage de -7 dans mon cas.
Depuis, je ne regrette plus l'achat de ce 50mm, les résultats me conviennent.

J'ai bien conscience que cette méthode ne peut fonctionner avec un objectif ouvert à 2,8 et limite donc.
Mais je voulais partager (faute de science) ma chance.

C'est tant mieux, mais les méthodes avec plan incliné, en voulant faire tout d'un coup (montrer une éventuelle mauvaise map et indiquer le  sens du décalage), ont le défaut  (entre autres) d'être sensible à un alignement imparfait du capteur AF avec les délimitation de ces mêmes capteurs dans le viseur. Ce problème est assez fréquent (nettement moins sur les appareils à visée 100%).
en visant un plan incliné on ne sait pas sur quelle zone l'appareil fait réellement la map ce qui peut fausser complètement le résultat (ou le rendre très aléatoire).


La methode indiquée par Tonton Bruno est celle que je préconise aussi car un sujet plan ne prête pas à confusion et la référence de la map par contraste de phase est le meilleur juge de paix. L'oeil étant très bon comparateur, disposer cote à cote l'image référence et l'image essai est particulièrement efficace.

En ce qui concerne le problème des retouches de map de l'AF évoquées lorsque l'on réalise plusieurs map en mode S, j'avais remarqué ce phénomène (particulièrement fréquent avec les AFD). Les premiers essais semblaient montrer une meilleure map lorsque l'on procédait ainsi, j'avais donc suggéré la possibilité  avec ces objectif "d'assurer" au mieux en effectuant deux ou trois pressions rapides sur le contact déclencheur avant prise de vue lorsque les conditions de pdv s'y prêtaient.
Après d'autres essais je ne serai pas aussi affirmatif car il m'a semblé que cela pouvait aussi donner des moins bons résultats
il faudrait faire de nombreux essais pour trancher la question.

[Yuri]

... ont le défaut  (entre autres) d'être sensible à un alignement imparfait du capteur AF avec les délimitation de ces mêmes capteurs dans le viseur. Ce problème est assez fréquent (nettement moins sur les appareils à visée 100%).
en visant un plan incliné on ne sait pas sur quelle zone l'appareil fait réellement la map ce qui peut fausser complètement le résultat (ou le rendre très aléatoire).

La methode indiquée par Tonton Bruno est celle que je préconise aussi car un sujet plan ne prête pas à confusion et la référence de la map par contraste de phase est le meilleur juge de paix. L'oeil étant très bon comparateur, disposer cote à cote l'image référence et l'image essai est particulièrement efficace.

Ai!
Donc, avant toute chose, il est indispensable de connaitre la zone précise de chaque capteur.
Il y a-t-il un truc, une méthode pour être sûr que le capteur coïncide avec le repère du viseur?

[Bernard2]

Ai!
Donc, avant toute chose, il est indispensable de connaitre la zone précise de chaque capteur.
Il y a-t-il un truc, une méthode pour être sûr que le capteur coïncide avec le repère du viseur?

Oui c'est facile.

Tu mets une piece de monnaie (taille en fonction de la map minimale de l'objectif utilisé...) sur une feuille blanche correctement éclairée.
En mode capteur unique et central, tu places le capteur de l'appareil à cheval sur le bord de la pièce (par ex côté gauche de la pièce).
L'appareil doit faire la map sans problème.
Ensuite tu décales légèrement le cadrage vers la gauche pour englober une partie un peu moins importante de la pièce. map toujours ok?
Ainsi de suite
au bout d'un moment l'af va patiner, signe que le capteur (réel) n'englobe plus la pièce (il est dans le blanc et ne peut donc plus fonctionner sans contraste) .
Si, à ce moment, le dessin du capteur dans le viseur est encore sur la dite pièce c'est qu'il y a un décalage de ce coté, s'il continue à fonctionner alors que le capteur viseur n'est plus sur la pièce idem).
En reproduisant la même procédure vers le haut le bas et à droite de la pièce on peut déceler la position réelle du capteur  selon le moment du refus de map dans chaque cas.

[jac70]

Sous réserve que nous parlions bien du même phénomène, cette manifestation doit être indépendante de l'application d'une correction AF.

Non, non, c'est bien dans le chapitre Réglage fin AF que Nikon évoque la chose. Et quand cela se produit, pas d'AF du tout !

Ce que tu dis là me rappelle l'autofocus du F90x qui effectivement s'améliorait parfois après quelques brefs appuis.... Jamais constaté cela avec les boitiers actuels ou bien c'est imperceptible, si on procède ainsi !

Jacques

[philou_m]

outre le produit lens align (surtout prendre le modèle pro), vous avez une mire "spéciale" vendue par christophe métairie
http://www.cmp-color.fr/focus%20checker.html

[seba]

Dans son site il raconte ça.

"Une fois le calcul effectué, l'objectif effectue la correction de mise au point mais aucune itération ( répétition ) n'est effectuée pour valider l'exactitude de la mise au point. Cela évite une perte de temps mais la précision peut s'en trouver amoindrie si la motorisation de l'objectif n'est pas parfaitement réglée."

Ce qui est inexact.

[plaëde]

Non, non, c'est bien dans le chapitre Réglage fin AF que Nikon évoque la chose. Et quand cela se produit, pas d'AF du tout !

Ce que tu dis là me rappelle l'autofocus du F90x qui effectivement s'améliorait parfois après quelques brefs appuis.... Jamais constaté cela avec les boitiers actuels ou bien c'est imperceptible, si on procède ainsi !

Jacques

Bon tant pis pour la pollution du fil initial avec ce sous-sujet ...
J'ai omis de préciser que je n'utilise ques des objectifs AF, et ne suis donc pas en mesure d'indiquer si le phénomène est présent avec des optiques plus récentes.
C'est par contre indépendant du boitier puisque j'observe tjs la chose avec le D700. Avec quasiment la même fréquence que sur le 801 S.

[Kadobonux]

j ai essayé de régler un objectif en utiisant le LiveView.
Chez moi il n'y a pas d'AF automatique dans ce mode LV
et chez vous ?

[Amaniman]

C' est avec le bouton Af-On au dos du boitier... (Enfin, non, j' ai pas du comprendre ton problème...)

[Verso92]

Kado voulait parler du mode de zone AF = "automatique"...

[Yuri]

Quelle rapidité: j’ai commande la mire  LensAlign® PRO le 25 je viens de la recevoir => 5 jours seulement.
Ce WE je me dédirai a trouver l’emplacement exact des collimateurs (merci Bernard2) et commencerai a ajustes l’AF.

Pour ceux que ca intéresse, je vous raconterais le retour d'expérience de l’usage de la LensAlign.
   

[polohc]

Quelle rapidité: j’ai commande la mire  LensAlign® PRO le 25 je viens de la recevoir => 5 jours seulement.
Ce WE je me dédirai a trouver l’emplacement exact des collimateurs (merci Bernard2) et commencerai a ajustes l’AF.

Pour ceux que ca intéresse, je vous raconterais le retour d'expérience de l’usage de la LensAlign.
   

Alors, raconte...

Il y a aussi cette nouvelle charte : http://www.datacolor.eu/fr/products/photo-color-tools/spyderlenscal/index.html

[hyago]

Bonsoir,

Bien que travaillant a PO généralement en portraits, par chance je n'ai jamais décelé le moindre problème sur mes différents objos... Ce qui ne veut pas dire qu'ils soient au top, sinon tout simplement que c'est moi qui ne vois pas les erreurs d'AF.

Par contre j'ai prêté un Sigma 20-70mm au mois de mai à un pro espagnol qui a reçu un Sigma 24-70 déféctueux (tâches d'huile a l'intérieur), il en est a son 3º Sigma changement (toujours sous garantie bien sur) car tous sauf le mien (qui est le premier donc non HSM) lui donnent un énorme front-focus sur son D700. 

Je trouve curieux qu'un modèle concrêt d'une marque concrête qui coûte près de 1000€ donne systématiquement le même problème... Bien sur, le mec en a ras le bol de son achat... 

Sur le fait que les AF-D retouchent toujours la map à chaque essai sur le même sujet j'ai aussi remarqué car ça arrive tout le temps, par contre, bien que j'ai testé ce que vous dites (2 ou 3 essais avant le déclenchement), je n'ai pas trouvé de différence... peut-être en très faible lumière... mais pas dans un usage normal, du moins sur mes PdV...

[Voxen06]

Pardonnez mon ignorance mais en quoi consiste ce réglage fin ? Est-ce a faire sur le D90 (si c'est possible) ?

[Kadobonux]

voxen06
cette fonctionne n existe pas sur le d90

hyago
j avais un problème de focus avec le sigma 120-400 (-17 et encore !!).
Retour SAV sous garantie et maintenant il est nickel sur mes 2 boitiers (+5)

[arno06]

voxen06
cette fonctionne n existe pas sur le d90

hyago
j avais un problème de focus avec le sigma 120-400 (-17 et encore !!).
Retour SAV sous garantie et maintenant il est nickel sur mes 2 boitiers (+5)

tu as de la chance...
le probleme le plus penible avec les zoom c'est quand tu n'est pas decalé partout pareil . genre positif au debut du range et negatif en fin de range et ca ca enerve grave ...
Apres qu'il soit decalé partout pareil si ca peut se corriger ca va encore ...

[hyago]

voxen06
cette fonctionne n existe pas sur le d90

hyago
j avais un problème de focus avec le sigma 120-400 (-17 et encore !!).
Retour SAV sous garantie et maintenant il est nickel sur mes 2 boitiers (+5)

Salut Kado,

le problème de ce mec est qu'il achête en Andorre, car les prix public labàs sont hors TVA (ils en ont pas de TVA en Andorre) et ça passe sans encombre les frontières autant pour la France que pour l'Espagne... Donc les boutiques située en Andorre te prennent (en moyenne) un prix qui est a la moitié de la TVA, et ils t'offrent l'autre moitié en rabais (ils sont malins)... tu as droit au prix du marché mais avec juste la moitée de la TVA... donc attrayant pour le client. Mais, pas toujours...

Donc je reviens a nos moutons: Les achats on line sur ces boutiques hors térritoire, je m'en méfie car ils n'ont en Stock que ce qui se vend, et peu de zooms chers... Le mec le rend, ça met 3 a 4 jours, la boutique n'en a qu'un qu'elle ne va pas lui donner, donc elle vérifie ses plaintes, elle réclame chez sigma qui tarde 4 semaines a en envoyer un neuf, et finalement un changement suppose minimum 40 jours d'attente, donc quand tu as droit a 3 changements t'en a ras le bol car ça fait prèsque 4 mois de perte de temps...  Si j'etais lui j'aurais demandé mon fric, et foncé sur le Nikon directement. Je ne pense pas que perdre 4 mois soit supportable pour finalement économiser 500€ sur un objo qui est moins bon quand-même... 

Perso, je ne prends du matos a l'extérieur que sur Digit-photo qui est d'un sérieux hors comun.

Arno si un zoom décale sur une focale seulement, ouff, je préfère ne pas y penser... 

[Kadobonux]

salut Hyago

je pense qu'on a moins de pb d'AF sur des objectifs pro. Et là ca peut valoir le coup de les acheter "ailleurs"

Pour le SAV Sigma (acheté en boutique parisienne) l'aller-retour a pris 10 jours

et enfin je ne teste pas un zoom sur son range complet, je le fais pour la focale moyenne
(et si un zoom faisait du BackFocus en bas de range et du FrontFocus en haut, hé ben....heuuuuuu... je n aurais plus aucune confiance en ce zoom, SAV ou pas)