Nouveau capteur 120 millions de pixels en développement !

[eric-p]

La surface du capteur du proto dépasse en fait légèrement celle d'un capteur APS-H "classique".
20.2  mm x 29.2 mm ce qui donnerait effectivement 175 MP en extrapolant en 24x36.

[eric-p]

Il y a un détail qui me chiffonne dans ce communiqué de presse :Donc on peut utiliser ce capteur en vidéo full HD mais pas en utilisant son format natif, juste une surface réduite (un crop) à 1/60

Je ne sais pas s'il faut accorder autant d'importance à cet aspect des choses:Faire un crop d'un facteur 8 sur une image issue d'un objectif 24x36 ne va certainement pas donner des résultats transcendants.

Les autres informations (pitch de ~ 2.2 microns, capacité de produire 9.5 i/s ) montrent que les fondeurs disposent encore d'une bonne marge de progression sur le savoir faire actuel.

[eric-p]

La pixel race poussée à ce point est grotesque  . Aucune optique au monde pourra suivre; Certes on pourra supprimer le filtre AA, mais plus personne ne pourra regarder en mode 100 % une image non accentuée.

Aucune optique ne pourra suivre et alors ?
La qualité d'image obtenue avec ce capteur 120 MP sera sans doute bien meilleure à 50% que celle issue d'un capteur de 1 D IV à 150%.

Il existe encore des gains importants à aller chercher pour compenser les pertes dues à l'interpolation (matrice de Bayer) ou celles dues au filtre AA (estimée paraît-il à 30% ).

On peut aussi espérer des gains sur le bruit de lecture, la consommation du capteur, etc...
L'histoire de l'électronique a toujours démontré que la course à la miniaturisation des composants est gagnante pour tout le monde.
Je suis personnellement convaincu que la démonstration de Canon n'est pas qu'un simple exercice de style et qu'ils préparent l'avenir de la photo numérique.
Nous ne sommes qu'en l'an 9 de l'ère numérique (EOS 1 Ds=an 1 !    ), c'est à dire au tout début de l'ère de la photographie numérique.

[GaelG]

Je viens de calculer par curiosité ce que donnerait en FF et APS-H un capteur aussi dense que celui du powershot 210 IS (14.1 MP sur un capteur 1/2.3", soit sur une surface de 28.46 mm2).

Bilan : 428 MP en FF et 292 MP en APSH.

Donc oui les fondeurs ont de la marge.

Reste à espérer que la qualité des photo du proto 120 MP ne soit pas équivalente à celle des compacts (en particulier pour la dynamique).

[yaquinclic]

Ben  y a pas à dire, avec  un capteur pareil c’est la fin des gros blancs sur le bords des terrains de sport. Le photographe du futur ira au stade ou sur un circuit de F1 avec un 15mm, puis cropera dans ses fichiers pour les gros plans.

[eric-p]

Oui, c'est ça : Canon est en train de scier la branche sur laquelle il s'est assis depuis de nombreuses années !

[yaquinclic]

Maiiis nonnn, bien au contraire, il n’y aura qu’une poignée d’élites qui auront accès, dont les paparazzi pepole, et hop.

[AarRT]

Heu... On doit pas avoir la même notion de "poignée d'élites" 

[astrophoto]

Il y a un détail qui me chiffonne dans ce communiqué de presse :Donc on peut utiliser ce capteur en vidéo full HD mais pas en utilisant son format natif, juste une surface réduite (un crop) à 1/60

non, évidemment   

la vidéo HD c'est (environ) 2 millions de pixels (1920x1080). Ce qui fait 1/60 du total. Mais ils sont pris sur l'ensemble du capteur   

Moi, un 120 Mpixels en FF, j'achète (enfin, ça dépend du prix...mais comme le prix d'un capteur est plus lié à sa surface qu'au nombre de pixels, pourquoi pas...)

[Zinzin]

...
Moi, un 120 Mpixels en FF, j'achète ...

Aurais tu une idée de la densité d' un capteur sans filtre AA qui permettrait d' être à 99% à l' abri du moiré ? 

[Puma75]

non, évidemment   

la vidéo HD c'est (environ) 2 millions de pixels (1920x1080). Ce qui fait 1/60 du total. Mais ils sont pris sur l'ensemble du capteur   

Je pense que le texte du communiqué est une mauvaise traduction du japonais pour décrire le rééchantillonnage.

[HYDRETZJET]

UN LIEN EN FR

http://www.- Suite à une campagne de redirections systématiques vers ce lien, il a été momentanément désactivé. Merci pour votre compréhension - Cf:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg296646.html#msg296646    ---.com/canon-developpe-capteur-aps-120-millions-pixels-news-2118.html

[dideos]

Salut Didier!
T'as vu comment ils se débrouillent en électronique les stagiaires de Canon ?
Pour ce qui est des probles de décentrement, ils doivent bien avoir une petite idée derrière la tête!
Le problème ne concerne pas que Canon d'ailleurs.
Encore 36 heures et on aura des éléments de réponse à ta question!

Franchement faudrait voir les images de leur truc pour voir si ca marche ou pas.
Ca ressemble plus a une annonce pour impressionner le grand public et les actionnaires.
Les electroniciens de Canon tu sais que j'ai pas une tres bonne opinion sur eux Avec le 7d ils ont fait des progres, esperons que ca continue.
Pour les opticiens c'est pas trop mon domaine je pense que c'est plus un pb de tolerances mecaniques et de qualité de prod.
Je peux juste leur suggerer d'envoyer leurs ingés faire un stage chez Samyang

[dideos]

UN LIEN EN FR

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Ah ca on n'a pas fini d'en parler, je serais pas étonné qu'on en parle dans le journal de claire chazal ou de JP Pernaut

[korbb]

Aurais tu une idée de la densité d' un capteur sans filtre AA qui permettrait d' être à 99% à l' abri du moiré ? 

A vu de nez je dirais qu'on ne sera jamais à l'abris du moiré, par contre plus le capteur aura de pixel plus il faudra une structure fine pour que ça moire :

- Avec un capteur 640*480 on pouvait faire moirer un mur de brique à 10 mètre!

- Avec un 18 Mpix  (M9) on fait moirer la toile de jeans sans difficulté.

- Avec un 120 Mpix on fera sans doute moiré les tissus micro-fibre! 

[skazar]

De toute façon, quand Canon fait quelquechose c'est toujours mal ...

[eric-p]

Aurais tu une idée de la densité d' un capteur sans filtre AA qui permettrait d' être à 99% à l' abri du moiré ? 

Normalement,la définition du capteur doit être au moins le double de celle de l'optique pour annuler le moiré selon le théorème de Nyquist-Shannon.La définition d'une des meilleures optiques en 1979 (le banal 50/1.4 FD ) était évalué à 120 pl/mm, un capteur ayant une résolution de 241 pl/mm est théoriquement nécessaire pour éliminer tout risque de moiré. Ceci étant dit, cette définition est sujette à caution car valable seulement au(x) meilleur(s) diaphragme(s) et surtout au centre de l'image.
Dans la réalité, je pense que cette définition de 225 pl/mm obtenue sur ce prototype de capteur APS-H sera suffisante pour garantir l'absence de moiré sans nécessiter l'usage d'un filtre AA dans la plupart des cas.
Des fabricants ont par ailleurs revendiqué des résolutions "fantastiques" pour certains de leurs objectifs mais...gare à l'intox!

[eric-p]

Franchement faudrait voir les images de leur truc pour voir si ca marche ou pas.
Ca ressemble plus a une annonce pour impressionner le grand public et les actionnaires.

Oh, il y a certainement une part d'esbrouffe dans leurs communiqués mais ça n'explique pas tout:
En 2007, on avait rapidement enterré Canon quand les autres fabricants étaient à 12 MP/14 MP en APSC alors que Canon se "traînait misérablement" à 10 MP avec son 40 D. À l'époque, on le disait usé, vieilli, fatigué....et Canon a remis les pendules à l'heure avec son 50 D un an plus tard!
Aujourd'hui, Sony vient à peine d'annoncer un capteur 16 MP quand Canon diversifie son capteur 18 MP en "bas de gamme"....tandis que Samsung reste scotché à 14 MP.
Les autres (?) sont invisibles...

[cassenoisettes]

Normalement,la définition du capteur doit être au moins le double de celle de l'optique pour annuler le moiré selon le théorème de Nyquist-Shannon.

euh non...pas de l'optique mais de la fréquence maximale de la cible...ce qui effectivement finit par etre filtree par l'optique...mais niveau compréhension du théorème de base c'est pas du tout pareil ...

[bistie]

UN LIEN EN FR

http://www.- Suite à une campagne de redirections systématiques vers ce lien, il a été momentanément désactivé. Merci pour votre compréhension - Cf:  http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,3828.msg296646.html#msg296646    ---.com/canon-developpe-capteur-aps-120-millions-pixels-news-2118.html

J'adore ton lien.... Tout le monde semble croire que le 120 Mpixels sera pour Mr Tout le monde. Quand vous regardez l'article, il est en question un capteur 50 MPixel en 2007. Nous sommes en 2010 (bientôt 2011), et les APN sont encore autour de 20 Mpix pour les CANON (21 Mpix pour 1DS MKIII / 18 Mpix pour le 7D, 550D, ...)

3 ans aprés, nous sommes à moins de 50% de leurs exploits.. Bon dans 3 ans, on peut espérer avoir un capteur de 40 Mpix pour le 1Ds Mark6 ;-)

Sinon, question utilité, si vous avez un capteur 120 Mpixels, utilisez 60 Mpixels et gardez le reste comme pixel de rechange en cas de pixels defectueux.

Enfin, c'est bon le progrés, mais c'est cool d'avoir un bon moteur si le reste de la machine ne suit pas...

Je suis 95% CANON mais j'admire le serieux de Nikon qui ne se bât pas pour son nombre de pixel mais simplement pour l'efficacité de ses reflex.

[Dolp]

Je pense que Canon ne se bat pas pour son nombre de pixel mais pour son CA, son résultat et le dividende pour ses actionnaires... Tout comme Nikon et d'autres d'ailleurs...

[BRT]

Et en VO ...   

http://web.canon.jp/pressrelease/2010/p2010aug24j.html

[madrunner]

Ben  y a pas à dire, avec  un capteur pareil c’est la fin des gros blancs sur le bords des terrains de sport. Le photographe du futur ira au stade ou sur un circuit de F1 avec un 15mm, puis cropera dans ses fichiers pour les gros plans.

ça va peut-être avec le projet de super-zoom en boitier blanc présenté par ailleurs.....

[eric-p]

J'adore ton lien.... Tout le monde semble croire que le 120 Mpixels sera pour Mr Tout le monde. Quand vous regardez l'article, il est en question un capteur 50 MPixel en 2007. Nous sommes en 2010 (bientôt 2011), et les APN sont encore autour de 20 Mpix pour les CANON (21 Mpix pour 1DS MKIII / 18 Mpix pour le 7D, 550D, ...)

3 ans aprés, nous sommes à moins de 50% de leurs exploits.. Bon dans 3 ans, on peut espérer avoir un capteur de 40 Mpix pour le 1Ds Mark6 ;-)

Oui, 120 MP sera la norme dans un futur pas trop éloigné.
Depuis les débuts des capteurs électroniques, la définition n'a jamais cessé d'augmenter.
La tendance est à la stagnation en ce qui concerne les compacts car la taille des pixels devient comparable à la longueur d'onde.

En ce qui concerne le développement des capteurs APSC, on est passé de 3 MP à 18 MP en 9 ans.
Les progrès vont se poursuivre si tout va bien au rythme de +20% de pixels supplémentaires par an.
On devrait donc atteindre une définition de 72 MP en APSC d'ici 8 ans si tout va bien et si Canon poursuit le développement de ce type de capteur.

Pour ce qui est des capteurs 24x36, on s'approche sensiblement de la barre des 50 MP (Le capteur du
1 Ds IV devrait atteindre 32-38 MP ).Cette barre des 50 MP devrait être atteinte en 2013 à l'occasion de la présentation du 1 Ds V , soit 6 ans seulement après l'annonce initiale de Canon.

Sinon, question utilité, si vous avez un capteur 120 Mpixels, utilisez 60 Mpixels et gardez le reste comme pixel de rechange en cas de pixels defectueux.

Enfin, c'est bon le progrés, mais c'est cool d'avoir un bon moteur si le reste de la machine ne suit pas...

Je suis 95% CANON mais j'admire le serieux de Nikon qui ne se bât pas pour son nombre de pixel mais simplement pour l'efficacité de ses reflex

Le sérieux de Nikon ?

*Ils en sont toujours à 12 MP si je songe aux capteurs qu'ils produisent eux-mêmes...depuis 6 ans.

*Nikon, c'est toujours la même dépendance vis à vis de Sony en matière de fourniture de capteurs.

*Nikon, c'est toujours la même incapacité à réaliser des APN pour les astrophotographes du fait des Raws retravaillés.

*Nikon c'est l'inconnue en matière d'investissements technologiques.

Nikon, ce sont des gens qui nous promettent des gros pixels pour soi-disant maintenir la dynamique à un niveau élevé....et qui promettent un D7000 ayant presque autant de pixels que le 7D.

Donc, moi le sérieux de Nikon, il me fait sourir...

[utop]

non, évidemment   

la vidéo HD c'est (environ) 2 millions de pixels (1920x1080). Ce qui fait 1/60 du total. Mais ils sont pris sur l'ensemble du capteur   

Moi, un 120 Mpixels en FF, j'achète (enfin, ça dépend du prix...mais comme le prix d'un capteur est plus lié à sa surface qu'au nombre de pixels, pourquoi pas...)

d'ici qu'ils sortent le capteur 120mp , on sera passer au quad hd (4xxx*2xxx) ou ultra hd ( 7xxx*4xxx)