bonjour à toutes et tous,
j'ai pu parcourir quelques fils de vos très nombreuses discussions, mais je n'ai pas réussi à trouver les avis recherché.
je souhaite faire l'acquisition d'une imprimante totalement dédiée au noir et blanc. à lecture de divers avis, je m'orient vers une epson mais hésite encore entre deux choix : R2880 ou r3000. connaissant la différence principale (taille des cartouches), je m'interroge sur le choix.
j'ai pu également lire sur ce forum qu'il était possible d'adapter des encres carbones pour les epson. ces encres conviendraient elles aux deux modèles ?
la taille des cartouche, pour une utilisation somme toute modeste (quelques expos, quelques panorama en noir et blanc) est elle un atout en faveur de la 3000 ?
merci pour vos réponses ! et bonne photos sous l'orage qui arrive !
et désolé pour les fotes de frape... :-\
Pour les encres carbone: il faudrait d'abord vérifier si la R3000 est reconnue par le RIP (QTR) et si les cartouches rechargeables existent. La contenance des cartouches est un plus non négligeable, et la R3000 est plus récente.
Pour du N&B uniquement, une 1400 avec des encres au carbone suffit,
La R3000 est compatible avec QTR et on trouve cartouches et encres ici : http://shopping.netsuite.com/s.nl/c.362672/it.A/id.5346/.f (http://shopping.netsuite.com/s.nl/c.362672/it.A/id.5346/.f)
Par contre, je n'ai pas vu le set de nettoyage.
il y a aussi la solution Cone Color...
http://shopping.netsuite.com/s.nl/c.362672/sc.15/category.1238/.f
Pour le carbone, il y a la solution MIS, qui est moins chère que les Piezography. Excellente remarque à propos de la 1400: elle suffit amplement pour du carbone, et elle est même mieux car équipée de buse 1.5pl.
Hello Mozart94, nous fréquentons les même lieux de perdition visiblement ! Pour ma par j'utilise une R1900 pour la couleur et le N&B. J'ai un set d'encres inkjetfly qui me donne entière satisfaction mais dont j'ai changé l'encre noire mate par une noir carbon inksupply (15€ les 100ml) environ. J'imprime en black only via QTR et j'ai des résultats vraiment excellents, que je préfère même aux sets carbon complets parce qu'ils ont tendance à lisser un peu les gris je trouve. Ca va pour de l'image numérique qui n'a pas forcément beaucoup de matière mais cela gâche un peu tout je trouve pour des images issues de films scannés qui perdent la beauté de leur grain je trouve. En Black Only on retrouve ce grain très bien dessiné à mon avis. Et en plus avec ce système ma R1900 sert pour la couleur et le N&B pour pas cher. Inconvénient : le N&B se fait sur papier mat.
salut a tous,
nous avons une imprimante dédiée au noir et blanc avec 6 densités de noirs différentes que nous avons présenté en juin au salon de Bievres, valeur moins de 200€ prète à l'emploi.
nous organisons un atelier de démonstration le samedi 29 septembre (10H-12H) a notre magasin.
infos et réservations: info [at] allpages.fr
Citation de: ALLPAGES le Août 25, 2012, 18:15:52
salut a tous,
nous avons une imprimante dédiée au noir et blanc avec 6 densités de noirs différentes que nous avons présenté en juin au salon de Bievres, valeur moins de 200€ prète à l'emploi.
nous organisons un atelier de démonstration le samedi 29 septembre (10H-12H) a notre magasin.
infos et réservations: info [at] allpages.fr
Quel est le format d'impression ?
Hello,
Je suis en train de tester une Epson 1400 et je galère à mort avec le N&B.
J'ai essayé QTR qui me donne un bon résultat mais la gestion des marges... Bref, je cherche un profil ICC pour papier mat qui me permette d'utiliser LR3 car comme on le dit dans CI quand on y a goûté ;D
J'ai lu le post mais les encres MIS sont des encres noir et couleurs donc ça ne changera pas le problème. Ceci dit, merci pour l'info ;)
Je me voyais mal avec le prix des cartouches Epson d'autant que celles de la 1400 sont assez petites.
Si j'y arrive, je donnerai la solution mais sinon, je la revends car mon Epson 1290s me donnait vraiment satisfaction et je dois encore avoir 15 cartouches noires et pas mal de couleurs aussi. Bref, je suis "habillé pour l'hiver".
Je peux aussi conserver les 2 et utiliser un transmetteur WIFI ou un portable qui ne sert plus pour utiliser SSC.
Merci de vos conseils, amicalement,
Fabrice
Citation de: betamax le Août 25, 2012, 18:22:57
Quel est le format d'impression ?
A4 pour le prix annoncé, mais c'est certainement possible en A3 et A3+ avec une 1400. Pour le A4, c'est une P50 (Epson aussi). J'ai vu des tirages A4 N&B réalisés avec ce procédé, c'est vraiment très bon, de qualité supérieure en comparaison que la même photo, imprimée avec une 3880 (tirage déjà de bonne qualité). Allpages fait un profil spécifique pour le jeu de cartouche, mais l'imprimante est dédiée uniquement au N&B.
Je conseille d'aller voir pour se rendre compte.
A Prestinox: je ne comprends pas trop ton commentaire à propos de QTR: je trouve qu'il gère les marges de manière très précise, au contraire. Certes, un peu dans l'esprit du margeur sous l'agrando, mais c'est une logique assez simple.
Quant à ta galère, elle vient de quoi?
Hello Mozart,
Ma galère vient du fait qu'un A4 fait 21x29,7 et qu'un A3 fait 42x29,7.
Je dois en A4 supprimer 1 cm et en A3 2 cm. Tant qu'à faire le boulot d'encadrement en 20x30 et en 30x40, autant ne le faire qu'une seule fois cad, mettre ce qu'il y a à couper d'un seul côté. Facile avec LR3 mais moins intuitif avec QTR.
Venant justement de l'argentique, je ne comprends pas pourquoi le papier photo jet d'encre est resté au format "informatique" et non passé au format photo des cadres du commerce.
Voilà ma galère.
Merci de tes conseils, bonne journée,
Fab
Je ne suis pas sûr de bien comprendre.... Mais sous QTR tu choisis ta taille de photo et tes marges: il suffit de faire un petit calcul avant en fonction de ta feuille. Et le plus simple si tu veux imprimer sur un format différent du A4 ou A3, c'est de tailler les feuilles AVANT impression.
P.... Mozart, je n'y avait pas pensé à celle-là !!! Honte à moi :o
Evidemment, massicoter la feuille avant c'est si simple...
Merci, tu m'ouvres des perspectives car seul QTR est capable de n'utiliser la cartouche noire et la différence est visible sans lunettes.
Merci de la part d'un mec qui se sent un peu crétin ;)
Fab
Padkoi. Cela dit, on peut aussi décaler les images sur la feuille avec QTR. Mais c'est aussi plus risqué (je n'aime pas trop manipuler un tirage "fini"...)
Merci Mozart,
C'est effectivement la méthode que j'utilisais avec LR3 mais toutes les marges sont bien visibles donc c'est assez intuitif. CI a fait un article là dessus qui est très intéressant dans le n°338 de novembre 2011.
Pour un tirage, je n'avais qu'à ajouter 1 ou 2 cm à gauche ou à droite en ayant les mêmes marges partout pour éviter 2 coupes mais peut-être qu'avec QTR il vaut mieux envisager 2 coupes, c'est bête et méchant mais au massicot c'est facile.
Le cht'it souci avec QTR, c'est qu'il ajuste la marge haute et basse sans tenir compte de ce que je lui ai demandé. Je me doute bien qu'il la recalcule en fonction de la marge de gauche mais il n'affiche pas le résultat et ça me perturbe.
Je vais refaire plein d'essais avec du papier normal pour voir ce point et m'y faire car c'est la seule solution si je ne veux pas dédier cette 1400 aux seules impressions N&B avec des encres spécifiques.
Merci beaucoup et bonne journée, cordialement,
Fabrice
Sur QTR vous n'avez pas un problème d'impression en dégradé au début si vosu ne faites pas des marges suffisamment importantes ?
Attention pour les marges: QTR ne "crope" pas l'image pour satisfaire aux marges demandées. En fonction du rapport hauteur/largeur de l'image, si on choisit les marges gauche et droite, la taille des deux autres marges sera donc imposée (du moins la somme des deux).
Et oui, il est possible d'avoir des soucis de banding en bord de feuille si on imprime au ras du bord. Mais en principe c'est assez léger.
Citation de: ALLPAGES le Août 25, 2012, 18:15:52
salut a tous,
nous avons une imprimante dédiée au noir et blanc avec 6 densités de noirs différentes que nous avons présenté en juin au salon de Bievres, valeur moins de 200€ prète à l'emploi.
nous organisons un atelier de démonstration le samedi 29 septembre (10H-12H) a notre magasin.
infos et réservations: info [at] allpages.fr
plus d'infos ? un lien ?
merci :)
Citation de: Etienne74 le Septembre 14, 2012, 09:05:23
plus d'infos ? un lien ?
merci :)
Je suis également curieux d'en savoir davantage.
Citation de: Etienne74 le Septembre 14, 2012, 09:05:23
plus d'infos ? un lien ?
merci :)
Peut-être (cette précaution oratoire est sûrement inutile) un rapport avec le site allapages.fr qui propose des cartouches d'encre des stages dont un porte l'intitulé :
Atelier noir et blanc EPSON P50 modifiée, avec 6 densités de noir différentes
Utilisation, maintenance de l'imprimante et tirages
http://www.allpages.fr/atelier-EPE.htm
Citation de: Mozar94 le Août 28, 2012, 14:44:34
Attention pour les marges: QTR ne "crope" pas l'image pour satisfaire aux marges demandées. En fonction du rapport hauteur/largeur de l'image, si on choisit les marges gauche et droite, la taille des deux autres marges sera donc imposée (du moins la somme des deux).
Et oui, il est possible d'avoir des soucis de banding en bord de feuille si on imprime au ras du bord. Mais en principe c'est assez léger.
Hello Mozart,
C'est exactement le souci que j'ai mais le phénomène de "banding" sur les marges haut et bas sont suffisamment importants pour que ça foute le tirage à la poubelle.
J'ai trouvé l'astuce :
1 - préparer le fichier dans le logiciel de post-traitement que j'utilise habituellement (DxO à 90%),
2 - faire la mise en page dans LR et imprimer dans un fichier JPEG N&B avec les "bonnes" marges et une résolution de 200 dpi,
3 - ouvrir le fichier dans PS et enregistrer en TIFF,
4 - imprimer avec QTR sur la 1400,
5 - couper ce qui dépasse (1 cm en A4) au massicot et c'est fini.
Pfff... faut pas être nerveux mais le résultat en vaut la chandelle ;)
Merci de m'avoir fait réfléchir sur ce point, ça m'a "illuminé d l'intérieur" lol
Bonne journée,
Fabrice
Que pensez vous des sets Ultratone d'inksupply qui remplacent si j'ai bien compris les cartouches colorées par des + ou - grises http://www.inksupply.com/bwpage.cfm ?
(Juste pour info je n'ai pas d'imprimante Epson)
Citation de: prestinox
J'ai trouvé l'astuce :
1 - préparer le fichier dans le logiciel de post-traitement que j'utilise habituellement (DxO à 90%),
2 - faire la mise en page dans LR et imprimer dans un fichier JPEG N&B avec les "bonnes" marges et une résolution de 200 dpi,
3 - ouvrir le fichier dans PS et enregistrer en TIFF,
4 - imprimer avec QTR sur la 1400,
5 - couper ce qui dépasse (1 cm en A4) au massicot et c'est fini.
C'est bien compliqué! Et je ne comprends pas le passage en JPG 200dpi...
Mais il y a un élément important: QTR n'imprime pas en pleine page: il impose la marge mini de l'imprimante, soit 3.2mm si ma mémoire ne fout pas le camp. Une recoupe est donc nécessaire si tu veux un tirage pleine page.
Allapage m'a répondu
je sais pas si on peut en parler ici ?
Certainement, c'est bien pour discuter sur la P50 avec des encres au carbone?
Je l'ai vu également ainsi que les tirages N&B comparatifs entre la P50 et une 3880.
Quel est ton avis?
bon , j'ai rien vu et comme j'ai pas vraiment prévu de monter sur Paname ... :D
par contre, il m'a gentiment proposé de lui envoyer 1 ou 2 fichiers pour tester le bousin et de m'envoyer des tirages
chose que je ferais cette semaine
la solution est intéressante et semble plus simple à priori à gérer qu'avec le système US
affaire à suivre ;)
Etienne 74,
Allpages propose avec une P50, 6 cartouches d'encres ( 6 niveaux de noirs) avec des profils icc spécifiques (adaptés aux papiers?).
J'ai vu l'album comparatif sur les mêmes photos entre la P50 et 3880:
- le rendu N&B sur la P50 est vraiment très bon, rien à voir avec l'utilisation de cartouches classiques. Mais il m'a été très difficile de (appréciation forcément subjective) départager le rendu entre la P50 et 3880, c'est différent.
- autre aspect : Sur la comparaison disponible, le format de tirage est pas très grand - bien inférieur au A4, 13 x 18 ou un peu plus grand- j'ai trouvé que la finesse du "trait" était à l'avantage de la 3880, mais là aussi je n'avais pas de loupe pour faire un examen détaillé.
Merci de ton retour quand tu auras les résultats.
Je suis allé chez Allpages avec un fichier N&B. Accueil très sympa de Rémy qui a tiré en A4 mon image sur du papier Epson Traditional sans profil. Le résultat est très bon. Par comparaison j'ai ensuite tiré le même fichier sur une 3800 papier Hahnemulle Photo Rag white avec profil. Les textures de papier étant différentes il est délicat d'établir une comparaison objective. Il semble toutefois que dans les basses lumières, la P50 d'Allpages apporte un tout petit peu plus de nuances que la 3800... En résumé et pour la première fois j'entrevois une solution d'impression N&B abordable, de qualité et simple d'utilisation. A signaler que les cartouches étant les mêmes, cette solution doit pouvoir s'appliquer aux Epson 1400 ou 1500 pour tirages A3.
Citation de: JPB le Septembre 24, 2012, 19:13:07
Je suis allé chez Allpages avec un fichier N&B. Accueil très sympa de Rémy qui a tiré en A4 mon image sur du papier Epson Traditional sans profil. . ../...
J'avais compris que pour obtenir ce niveau de qualité, Allpages avait fait un profil en appairant encre + papier (cela paraît assez logique), dans le cas contraire je ne vois pas comment cela fonctionne car le driver Epson gère du "CMJN" (les cartouches couleurs), comment à t'il l'info du changement de cartouches?et comment traduit il en niveaux de gris en utilisant les 6 cartouches?
Citation de: JPB le Septembre 24, 2012, 19:13:07
.../... A signaler que les cartouches étant les mêmes, cette solution doit pouvoir s'appliquer aux Epson 1400 ou 1500 pour tirages A3.
Oui je le pense aussi
je vous donne la copie du mail recu
C'est une imprimante EPSON P50 modifiée, où les 6 cartouches couleurs ont
été remplacées par 6 densités de noir différent (pigment de charbon).
Livrée complète avec un jeu complet plein et rempli.
Cette imprimante utilise le pilote d'origine de l'imprimante, pas besoin de
RIP ou autre logiciel pour la piloter. L'imprimante est "feintée", elle
"croit" toujours avoir des cartouches couleurs.
On peut utiliser des profils noir et blanc (que nous proposons également)
via Photoshop ou autre logiciel graphique ou procéder par bout d'essai comme
un agrandisseur.
Un jeu complet de cartouche est à: 60€ ttc
La cartouche unitaire à: 12€ ttc
Sans profil ICC spécifique imprimer avec des encres grises relève de la magie noire. J'ai un peu de mal à comprendre la phrase "procéder par bout d'essais comme un agrandisseur"!
Quand on utilise des encres à pigment carbone (et pas "charbon", par pitié), il est impératif d'utiliser un RIP pour établir les profils papier. Ensuite, si on le désire, ce RIP peut générer un profil ICC qui permet par la suite de se passer du RIP et d'utiliser directement le pilote d'origine. Je comprends donc qu'ils établissent ces profils qu'ils mettent ensuite à disposition des clients.
C'est une méthode élégante car elle simplifie la démarche et évite l'apprentissage du RIP qui peut s'avérer fastidieux. En revanche, pour les puristes ce n'est pas idéal: d'expérience il est toujours préférable d'adapter les profils à sa propre imprimante car chaque machine est un peu différente. La limite d'encrage ainsi que la linéarisation sont souvent à reprendre si on utilise un profil fait par quelqu'un d'autre. De plus, le RIP permet aussi le mélange des profils (par exemple de mélanger le profil dilué avec le profil Black Only) pour jouer sur les tonalités. Avec les profils ICC c'est impossible.
"Sans profil ICC spécifique imprimer avec des encres grises relève de la magie noire. J'ai un peu de mal à comprendre la phrase "procéder par bout d'essais comme un agrandisseur !"
C'était aussi mon avis... Mais le résultat est là : c'est très bon ! La seule manip faite (bout d'essais comme avec un agrandisseur) est le tirage en tout petit format du fichier proposé. Dans mon cas il était trop dense. Une action de -20 sur les niveaux et ce fut bon.
Merci à Etienne 74 pour les informations, à Mozar94 et JPB pour les idées énoncées et que j'ai également.
Peut être que si Allpages passent sur ce fil, il pourra nous donner une explication convaincante ?
Comme je vais chez eux 3/4 fois par an , je poserai la question.
Je reste sceptique sur l'impression sans profil car dans ce cas (et ton commentaire sur la densité le prouve en partie) on ne sais pas vraiment ce qu'on fait... Dans le cas des encres carbone, les différentes dilutions doivent imprimer une certaine plage de densités, et les courbes de transition entre chaque dilution ne s'inventent pas comme ça. Elles dépendent fortement du papier utilisé. Même au bout de plus de 2 ans d'apprentissage je n'ai pas fait le tour du sujet.
bonjour a tous,
Nous avons recherché une solution d'impression noir et blanc qui soit le plus simple possible et ne demande pas la maîtrise d'autres logiciel bien connu .
Vous pouvez imprimer au choix suivant plusieurs méthodes
1° Vous laissez l'imprimante gérer les couleurs même si votre fichier est en couleur ou RVB désaturé. Dans certains cas , il faudra changer la densité et le contraste et travailler par zone (maquillage), c'est ce que nous appelons « procéder par bout d'essais, comme sous l'agrandisseur ( faire monter le ciel, retenir sur un visage, déboucher une zone)»
2° Vous passez par Quad Tone RIP et déterminez le taux d'encrage maxi ainsi que la création de différentes courbes, à l'aide d'un spectrophotometre.
3° Vous passer par photoshop avec un profil papier noir et blanc
Nous vous proposons une soirée spéciale « chasseurs d'image » le VENDREDI 16 NOVEMBRE 2012 de 18h à 21h
Vous pourrez venir avec vos fichiers et nous ferons des tirages noir et blanc suivant les différents modes d'impression.
c'est très intéressant
malheureusement, je ne pourrais être sur Paris,
j'espère qu'on aura des retours
pour ceux qui veulent tester les vraies solutions N&B avant d'investir:
http://online.picto.fr/promotion?code=vrai_noir_blanc
;)
Michel, on va peut être pas comparer 2 choses difficilement comparable ;)
Citation de: Etienne74 le Octobre 06, 2012, 22:33:35
Michel, on va peut être pas comparer 2 choses difficilement comparable ;)
Pourquoi difficilement comparable? Ce sont des encres carbone dans les deux cas... Et les P50/1400/1500, avec leurs têtes à 1.5pl, sont imbattable dans le domaine de l'impression carbone. Au contraire: il me semble intéressant de faire une comparaison!
ok, je ne voulais blesser personne :)
Citation de: Etienne74 le Octobre 08, 2012, 23:23:04
ok, je ne voulais blesser personne :)
Je ne pense que pas que tu aies pu blesser quelqu'un... Dans ton "difficilement comparable" j'ai cru comprendre que tu considérais que nous avions là deux technologies complètement différentes, ce qui n'est pas le cas.
Cela étant dit, le procédé à encres carbone est parfois galvaudé, ou tout au moins mal compris, ce qui est normal pour un procédé qui commence juste à se faire connaître du grand public (même si nous sommes quelques uns à le pratiquer ou proposer depuis plusieurs années).
je suis surpris que ce fil ne déclenche pas de passion.....
personne ne tire en NB ? ou le A4 est trop petit ?
si vous avez des retours.. lâchez vous :)
Bonjour Etienne74
J'ai dit, dans un message un peu plus haut mes impressions comparatives entre la solution P50/R1400 avec des encres "noires" et une 3880. Pour l'instant j'ai une P50 avec les encres Epson, j'ai renoncé (provisoirement) à faire du N& B, car je trouve que les résultats sont mauvais (à mon gout, par contre très bon en couleur). J'envisage pour l'avenir à investir dans une 3880 car la qualité correspond à mes attentes en couleur et en N&B, elle permet de faire des tirages sur les panoramiques, le coût de l'encre est bien meilleur que sur la R3000 (ou R2880).
Je comprends que tu restes sur ta "faim", j'ai la chance d'avoir pu de visu comparer les 2 solutions et de pouvoir apporter à ce fil mes impressions. Il doit être possible avec Allpages que tu leur envoies des photos pour essais et qu'il te les retourne. Je suis client chez eux car les prix sont compétitifs et ils apportent des conseils judicieux et un service que l'on trouve de moins en moins.
Le dernier paragraphe suppose que tu ne peux pas voir de visu chez Allpages les produits et photos, probablement parce que tu es en Haute Savoie comme le laisse supposer ton pseudo(?). Je comprends bien que cela fait un peu loin...
Bon courage, et si tu as la possibilité de te faire un avis je suis preneur.
Michel.
Citation de: MBe le Octobre 21, 2012, 12:19:24
J'ai dit, dans un message un peu plus haut mes impressions comparatives entre la solution P50/R1400 avec des encres "noires" et une 3880. Pour l'instant j'ai une P50 avec les encres Epson, j'ai renoncé (provisoirement) à faire du N& B, car je trouve que les résultats sont mauvais (à mon gout, par contre très bon en couleur).
un mot en passant : http://laurentia.over-blog.com/article-25353575-6.html#anchorComment (http://laurentia.over-blog.com/article-25353575-6.html#anchorComment), c'est toujours d'actualité !
Pour info, Allpages a bénéficié de l'expertise de Couleur-icc.com dans ce domaine.
Oui, il existe des encres pigmentaires* compatibles, mais comme je ne souhaite pas prendre de risque sur la durée de vie de l'imprimante, que les tirages couleurs sont de qualité, je n'ai pas pris cette option. Pour le N&B je patiente.
*Les encres pigmentaires présentent la propriété de favoriser le bouchage des buses, j'ai également un doute que la P50 / 1400 soit conçue pour cet usage et l'achat a été fait en connaissance de cause.
Avez vous un avis sur les tirages N&B à base d'encre carbone en comparaison avec un tirage N&B sur une 3880?
Citation de: MBe le Octobre 21, 2012, 22:37:39
Avez vous un avis sur les tirages N&B à base d'encre carbone en comparaison avec un tirage N&B sur une 3880?
Pas avec une 3880 mais avec une 2880: il n'y a pas de doute à avoir, la 1400 équipée carbone fait mieux. Plus de détail, notamment dans les ombres, mais aussi dans les HL. Les noirs sont magnifiques. Certes, j'ai des profils QTR faits aux petits oignons, mais avec une 1400 en utilisant les profils fournis par Paul Roark au départ j'avais déjà des choses superbes.
Citation de: Etienne74 le Octobre 21, 2012, 08:57:52
je suis surpris que ce fil ne déclenche pas de passion.....
personne ne tire en NB ? ou le A4 est trop petit ?
si vous avez des retours.. lâchez vous :)
J'ai basculé sur le tirage numérique il y a maintenant 2 ans, et le tirage carbone s'est imposé pour des raisons de qualité et de durabilité, mais aussi pour la façon de travailler qui ressemble à la chambre noire argentique: il s'agit de vrais tirages monochromes, et toute la chaîne de traitement est en niveaux de gris, on ne s'encombre pas de la couleur.
Mon constat est assez clair: ceux qui ne font pas majoritairement du noir et blanc ne sont en général pas très chauds pour avoir une imprimante dédiée au tirage noir et blanc... Ils se contentent donc du tirage avec les encres d'usine et font réaliser ponctuellement leurs tirages carbone quand ils veulent du très beau (c'est le cas de mes clients).
Quant au format, je pense en effet que le A4 est trop petit: on m'a même dit que le A3+ était limite l'autre jour! Perso je tire très peu en A4 car ce format n'est vraiment pas adapté pour la photo. Je lui préfère le Letter américain qui est plus large et moins haut.
Citation de: Mozar94 le Octobre 22, 2012, 08:43:57
J'ai basculé sur le tirage numérique il y a maintenant 2 ans, et le tirage carbone s'est imposé pour des raisons de qualité et de durabilité, mais aussi pour la façon de travailler qui ressemble à la chambre noire argentique: il s'agit de vrais tirages monochromes, et toute la chaîne de traitement est en niveaux de gris, on ne s'encombre pas de la couleur.
Mon constat est assez clair: ceux qui ne font pas majoritairement du noir et blanc ne sont en général pas très chauds pour avoir une imprimante dédiée au tirage noir et blanc... Ils se contentent donc du tirage avec les encres d'usine et font réaliser ponctuellement leurs tirages carbone quand ils veulent du très beau (c'est le cas de mes clients).
Quant au format, je pense en effet que le A4 est trop petit: on m'a même dit que le A3+ était limite l'autre jour! Perso je tire très peu en A4 car ce format n'est vraiment pas adapté pour la photo. Je lui préfère le Letter américain qui est plus large et moins haut.
[/quote
Merci pour tes commentaires.
Oui c'est mon cas je tire de la couleur et du N&B (enfin j'ai essayé et abandonné à la vue des résultats). Je suis d'accord que le A4 est trop juste, mais bon, il faut bien commencer et apprendre.
Mon retour et impression de ce j'ai vu chez Allpages:
]Citation de: MBe le Septembre 23, 2012, 18:12:29
J'ai vu l'album comparatif sur les mêmes photos entre la P50 et 3880:
- le rendu N&B sur la P50 est vraiment très bon, rien à voir avec l'utilisation de cartouches classiques. Mais il m'a été très difficile de (appréciation forcément subjective) départager le rendu entre la P50 et 3880, c'est différent.
- autre aspect : Sur la comparaison disponible, le format de tirage est pas très grand - bien inférieur au A4, 13 x 18 ou un peu plus grand- j'ai trouvé que la finesse du "trait" était à l'avantage de la 3880, mais là aussi je n'avais pas de loupe pour faire un examen détaillé.
Mmmmh. Avec une loupe, entre une imprimante avec des buses 3.5pl (3880) et une avec des buses 1.5pl, en principe cette dernière sort gagnante, pour peu que le fichier soit bien traité et l'impression soignée.
Il faut quand même relativiser l'intérêt de l'impression avec plusieurs encres grises dans une imprimante dédiée:
- Avec une Epson en mode Noir et Blanc avance et un profil fait par un bon prestataire (Eric Chan par exemple) les résultats sont très beaux. On peut aussi faire le profil N&B soi-même avec un spectrophotomètre, avec QTR c'est assez facile.
- La chaîne n'est pas plus en noir et blanc avec une imprimante dédiée, on peut-être en N&B de A a Z avec le mode N&B Epson.
- Enfin, et ce n'est pas un moindre avantage, avec une imprimante qui a toujours ses couleurs on peut faire de beaux virages colores.
Personne ne dit ici que l'utilisation des encres d'usine est un mal... Ce qui est dit ici, et c'est indéniable car tous ceux connaissent bien le sujet sont d'accord là-dessus, c'est que les résultats avec les encres carbone sont un cran au-dessus, ne serait-ce qu'à cause du nombre de dilutions.
Mais le carbone apporte bien d'autres choses: durabilité, stabilité... Ainsi que des pigments extrêmement petits, donc une absence totale de bouchage de buses, même à 1.5pl (je peux en témoigner).
Quant aux encres noires d'usine, elles sont loin d'être complètement monochromes, souvent, mais c'est un autre sujet.
Citation de: Mozar94 le Octobre 23, 2012, 09:54:02
Mmmmh. Avec une loupe, entre une imprimante avec des buses 3.5pl (3880) et une avec des buses 1.5pl, en principe cette dernière sort gagnante, pour peu que le fichier soit bien traité et l'impression soignée.
Peut être?
J'avais l'idée que c'était un max (3,5 ou 1,5pl), car avec une commande électrique sur un piezo, il doit être possible de délivrer la quantité d'encre voulue (ou calculée), c'est le rôle du driver de l'imprimante? Merci au spécialiste de me dire si je me trompe.
Maintenant je suis d'accord et comme je l'ai indiqué c'est une impression et je n'avais pas de loupe ;) (cela mérite largement d'y regarder de plus prés).
Citation de: MBe le Octobre 23, 2012, 21:40:15
J'avais l'idée que c'était un max (3,5 ou 1,5pl)
C'est un débit mini. D'où l'intérêt pour ces modèles, ou même certains plus anciens comme la 1900 par exemple.
J'ai la R3000, avec les encres d'origine, elle fait déjà de grès beaux tirages N&B.
J'ai acheté l'imprimante proposée par Allpages, je la teste avec plaisir. Cependant pour moi au niveau technique des interogations, comment est reconditionnée cette imprimante. Pas génant cela marche, et cela bluffe mes petits cmarades de l'association à laquelle j'appartient.
Le format A4, pour moi suffisant, usage amateur.
Si quelqu un la teste aussi, pourquoi ne pas échanger sur ses réglage, la manière d'obtenir les meilleurs résultats.
En tout cas pour le prix un beau petit jouet pour s'initier au tirage noir et blanc.
c'est cool :)
je prépare quelques questions et je reviens demain ^^
Citation de: erickb le Octobre 30, 2012, 07:02:04
et l'obligation d'utiliser des papiers mat , donc pour moi jamais
Mmmh. D'une part, cette assertion est fausse: on peut faire du baryté avec des encres carbone. C'est juste délicat car il faut vernir soigneusement, ou éventuellement utiliser une cartouche avec un Gloss Optimizer. D'autre part, je trouve dommage que le mat soit si souvent dénigré: les papiers mats, même s'ils donnent une Dmax plus faible, sont plus riches dans les tons moyens. Et pire, dans le cas où on encadre sous verre, ils sont préférables (moins de reflets, meilleur rendu des noirs). Dernier point important à mes yeux: en impression numérique, moins le support est complexe et traité chimiquement, mieux c'est. Les papiers mats tamponnés, sans OBA, sont ceux qui donnent la meilleure conservation et la meilleure stabilité.
Mais le choix brillant/mat est bien sûr personnel, chacun fait ce qui lui plaît! :D
moi non plus.( En France on dit Azurants optiques pour OBA)
Question: pense vous qu'une 1290 soit utilisable ? J'en possède deux qui ne tournent plus que pour de petites affiches. Je pourrais en "sacrifier"une . Si oui, quelles encres seraient les meilleures ?
Citation de: detrez le Octobre 31, 2012, 22:20:39
Question: pense vous qu'une 1290 soit utilisable ?
Oui c'est parfaitement faisable. Je ne sais pas si chez Cone il y a le kit pour cette imprimante, mais chez MIS c'est sûr.
Hello tous,
Ce fil m'intéresse beaucoup, je l'ai lu en long en large et en travers pour m'inspirer sur ma prise de tête de ma 1400 n'utilisant que la cartouche noire.
Pour la 1290, j'en ai une et je ne fais que du N&B avec car ça fonctionne super bien sur papier mat. J'ai même utilisé une 1270 l'année dernière mais c'était super long. Il faudra que je fasse un peu de couleur pour ne pas boucher mes têtes ;)
Sortir du N&B avec LR c'est quand-même top côté facilité. Le module d'impression est l'un des plus simples que j'ai jamais vus mais je vais voir si je trouve mieux, notamment Photoscape testé dans CI ou d'autres utilitaires pour quand je suis pressé.
Pour QTR, je recherche des courbes pour la 1290 et la 1400 pour essayer de faire mieux que ce que je fais actuellement en qualité. Si vous avez des courbes à me proposer, mon mail est prestinox [at] free.fr et je ne vous remercierai jamais assez. ;)
Bonne journée,
Fab
Prestinox,
Les courbes dépendent du kit d'encres. Qu'est-ce que tu as comme config?
Sinon, je peux te guider/aider pour faire des courbes, contacte-moi via mon site.
Question idiote. Mais je la pose tout de même...
Allpage propose-t-il des kits pour d'autres imprimantes?
En l'occurence, est-il possible de réserver une "vieille" R1900 au seul Noir et Blanc?
Cette solution pigment carbone semble aléchante.
Et peu onéreuse, qui plus est!
Si une solution existe, je suis preneur.
... http://shopping.netsuite.com/s.nl/c.362672/sc.15/category.6609/.f
Egalement dispo avec les encres Eboni chez MIS. Pas de souci, la 1900 est tout-à-fait adaptée (buses 1.5pl).
Hello,
Merci Mozart c'est sympa.
J'ai une 1290 et une 1400 encore normales et si je peux dépanner ma 2100...
J'ai réussi à configurer le driver de la 1400 pour n'utiliser que la cartouche noire. C'est bien mais si les courbes de QTR permettent de mieux gérer les gris ça serait parfait car ça me semble un peu sombre.
Enfin, je peux imprimer avec LR ou PS en N&B sans soucis.
J'ai une question concernant les achats d'encre aux US, est-ce que vous payez les frais de douane + le Chronopost ?
Sinon ça semble intéressant comme solution.
A+
Fabrice
CitationJ'ai une question concernant les achats d'encre aux US, est-ce que vous payez les frais de douane + le Chronopost ?
frais de douane et tva...
Citation de: prestinox le Novembre 19, 2012, 10:00:18
J'ai une question concernant les achats d'encre aux US, est-ce que vous payez les frais de douane + le Chronopost ?
J'achète pas mal de choses aux US et en UK: même avec les frais de ports+douane+TVA ça me revient moins cher que d'achter en Europe, voire au magasin du coin.
bonjour Mozart, Je souhaite acheter une imprimante probablement epson stylus R2000 pour le panoramique, quels sites me conseillerais-tu en GB? Aux US, je pense que la garantie demande retour au vendeur. Les consommables achetés en France seront-ils adaptables dessus? Je pense éventuellement a des blocages logiciels vu que les cartouches ont des puces programmables.
Euh.... Quand je dis "beaucoup de choses", ce sont les consommables. Pour une imprimante, j'achète local, dans mon magasin habituel (et qui d'ailleurs fait d'excellents prix, max 10% plus cher qu'internet!), justement à cause de la garantie, du support. Autre point: le courant secteur n'est pas le même aux US donc il faut se méfier un peu!
Fort des conseils avisés de certains utilisateurs sur ce forum et surtout dans cette section, j'ai fait le grand saut.
J'ai donc "transformé" mon imprimante en "labo Noir et Blanc" avec les encres Piezzo Neutral sur papier photo rag Hanem...
J'ai donc effectué qqs tirages N/B en A3+ dont je suis satisfait. Pas de métamérisme entre autre. Ce qui change des trucs tirés avec les encres couleur.
Normal!
Ceci dit, et voilà mon problème : j'arrive bientôt au bout de mes essais et les cartouches sont presque vides.
Et à plus de 500 et quelques Euros les 7 flacons de 110 mml, (sans compter le huitième flacon car c'est une R1900), je ne sais pas comment je vais faire pour refaire le plein.
C'est la crise...
Quelqu'un aurait-il une bonne adresse FRANCAISE pour me ravitailler à moindre prix avec ces encres de qualité?
Car j'envisage de refaire de nombreux tirages tant cela me plaît.
Encore merci pour tous les conseils dont j'ai pu profiter.
Merci d'avance!
Pololaphoto, votre dernière intervention m'intrigue!
Ayant lu l'ensemble de la discussion, j'ai bien noté que le kit d'encres proposé par "Allpages" vous intéressait. Dès lors pourquoi ne pas avoir opté pour une imprimante epson 1500 et les encres grises de "Allpages"? En effet, sauf erreur de ma part, l'imprimante plus les encres c'est moins de 500€, soit moins que le prix des cartouches pour votre R1900!
Je suis perplexe.
Michel
CitationQuelqu'un aurait-il une bonne adresse FRANCAISE pour me ravitailler à moindre prix avec ces encres de qualité?
... ... http://www.taos-photographic.com/boutique/piezography-noir-blanc/encres-piezography/piezography-neutral-k76/
Citation de: Pololaphoto le Décembre 15, 2012, 11:39:14
Quelqu'un aurait-il une bonne adresse FRANCAISE pour me ravitailler à moindre prix avec ces encres de qualité?
Il y a hélas incompatibilité d'humeur entre "adresse française" et "moindre prix" dans ce domaine... Les encres Piezygraphy de Jon Cone sonts déjà les plus chères du marché des encres carbone, mais en plus l'importation en France et l'ajout de la marge du distributeur ne font qu'aggraver la chose. Et on ne peut pas blamer ce distributeur!
J'ai fait toute l'étude économique quand j'ai démarré en 2010, et il est clairement ressorti qu'il valait mieux acheter les encres directement aux US, que ce soit les Piezo ou les Eboni.
Un petit comparatif histoire de faire les comparaisons de manière correcte:
- TAOS (encres Piezography): 72€ les 110ml
- Inkjetmall (encres Piezography, US): 45$ les 110ml (34€)
- MIS (encres Eboni, US): 20$ les 120ml
En comptant un facteur 2 depuis les US pour le transport et les taxes (ce qui, à mons avis, est très surfait), on est toujours rentable en achetant aux US.
Maintenant, commentaire personnel (donc qui n'engage que moi!): les encres Eboni méritent d'être considérées, et ce n'est pas pour rien que d'éminents photographes et tireurs les ont choisi...
Bonjour, je voudrais me faire une opinion sur l'impression en N/B avec une Epson 1500W + profil dédié. Mes tirages seront ils: corrects sans plus , franchement pas terribles.(rayer la mention SVP). Bien sûr je n'espère pas égaler le rendu "Piezo" mais un compromis qualitatif est-il jouable ? Merci de vos conseils éclairés.
Je pense que tu veux faire cet essai avec les encres d'usine, donc couleurs. On obtient de bons résultats avec cette méthode. Cependant, la 1500 ne comporte qu'une seule encre noire (pas de "gris"), donc ce sera vraiment un tirage composite (ce sont les encres couleurs qui donneront les gris, pour faire court).
Citation de: Mozar94 le Décembre 23, 2012, 13:42:13
Je pense que tu veux faire cet essai avec les encres d'usine, donc couleurs. On obtient de bons résultats avec cette méthode. Cependant, la 1500 ne comporte qu'une seule encre noire (pas de "gris"), donc ce sera vraiment un tirage composite (ce sont les encres couleurs qui donneront les gris, pour faire court).
Merci, en effet avec encres couleurs. J'attends avec impatience un tirage de chez Allpages pour me faire une idée du rendu piezographie avec leur procédé mais pas de réponses à mes 2 mails à ce jour. Si d'aventure quelqu'un peut m'envoyer un échantillon je suis preneur,mon adresse mail est visible pour prendre contact.
Hello,
Envoie-moi un mail via mon site (tiragedart.ch), je vais voir si je peux te faire un échantillon (avec un fichier à toi).