(***) Fil séparé suite à changement de sujet:
cf Info Chasseur d'Images (http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=270&cntnt01returnid=58)
* Mise à jour 7 janvier
Compte tenu des événements de ce jour, nous avons volontairement changé certains termes de ce fil,
afin d'éviter tout rapprochement malheureux et déplacé.
CI connait bien les concurrents !
André Citroën disait : " connaitre la concurrence jusqu'au moindre boulon c'est déjà la dépasser " ....
Images et Nature va perdre beaucoup avec le départ de son Rédacteur en chef.
Citation de: Guy-Michel le Décembre 11, 2014, 22:31:08
Des événements récents donnent une très amère tournure à ce fil. En gros:
- Image & nature saborde son titre "Nature en France" (pas viable, pas assez de lecteurs)
- Bruno Dubrac abandonne la rédaction en chef d'Image & Nature
- et vous découvrirez, dans le prochain Réponses Photo, deux absents qui laisseront, sans même avoir pu dire au-revoir, un vide abyssal.
Aucun lien apparent entre ces événements, sinon une évidence: la Presse trinque un maximum en ce moment et s'il y a des magazines auxquels vous tenez un tant soit peu, il ne faut plus attendre une seconde pour en devenir militants actifs, tellement la spirale s'accélère vite.
Pas Sylvie Hugues et J-Chr. Béchet, quand même !?!
J'aime la presse papier.
Je la sélectionne selon sa ligne éditoriale, sa rigueur, sa qualité rédactionnelle, la maquette.
Je l'achète en kiosque ou je suis abonné. Pour le kiosque, si un n° me déplait (voir plus haut pourquoi), je ne le prends pas.
Pour la photo, je prends plusieurs titres chaque mois.
Tous titres confondus (quotidiens, hebdos, mensuels...) c'est entre 80 et 100 €/mois (je peux).
Je soutiens donc.... Et parfois, je me dis que si les restos du coeur nous donnaient, dans la maison, un peu de lecture, je leur donnerai presque autant... Un peu honte, sans plus.
GMC : Je suis preneur du ragot sur RP ;)
Citation de: madko le Décembre 12, 2014, 22:08:18
Pas Sylvie Hugues et J-Chr. Béchet, quand même !?!
Ils sont toujours présents dans l'ours du journal, et ont participé à la réalisation de ce numéro...
... mais l'édito n'est pas signé de Sylvie Hughes (il n'est pas signé du tout, en fait), et la chronique
Bloc-notes de J-C Béchet en fin de journal ("l'édito bis") a disparu.
A suivre au prochain numéro donc, mais pour qu'il soit question de "
vide abyssal", je ne vois pas trop de qui d'autre il pourrait s'agir.
Citation de: grizzly le Décembre 12, 2014, 23:02:45
Ils sont toujours présents dans l'ours du journal, et ont participé à la réalisation de ce numéro...
... mais l'édito n'est pas signé de Sylvie Hughes (il n'est pas signé du tout, en fait), et la chronique Bloc-notes de J-C Béchet en fin de journal ("l'édito bis") a disparu.
A suivre au prochain numéro donc, mais pour qu'il soit question de "vide abyssal", je ne vois pas trop de qui d'autre il pourrait s'agir.
Merci de l'info. Comme je ne suis pas en mesure d'acheter ce dernier n° dans mon fuseau horaire actuel,
je me permettais de poser la question. Même si l'ours reste inchangé, ces changements sont quand
même bizarres, en effet.
Citation de: madko le Décembre 12, 2014, 23:37:31
Même si l'ours reste inchangé
Les remplaçants n'étaient sans doute pas officiellement annoncés au moment de la mise sous presse, et la transition pas encore finalisée.
Citation de: madko le Décembre 12, 2014, 23:37:31
ces changements sont quand même bizarres, en effet.
Si on rapproche la suppression de ces deux pages (plus libres et plus personnelles que les autres rubriques) de la mention "
sans même avoir pu dire au-revoir", ton hypothèse semble plus que plausible...
Citation de: carpat le Décembre 12, 2014, 22:59:05
J'aime la presse papier.
Je la sélectionne selon sa ligne éditoriale, sa rigueur, sa qualité rédactionnelle, la maquette.
Je l'achète en kiosque ou je suis abonné. Pour le kiosque, si un n° me déplait (voir plus haut pourquoi), je ne le prends pas.
Pour la photo, je prends plusieurs titres chaque mois.
Tous titres confondus (quotidiens, hebdos, mensuels...) c'est entre 80 et 100 €/mois (je peux).
Je soutiens donc.... Et parfois, je me dis que si les restos du coeur nous donnaient, dans la maison, un peu de lecture, je leur donnerai presque autant... Un peu honte, sans plus.
GMC : Je suis preneur du ragot sur RP ;)
Ce n'est hélas pas un ragot: mais une info désormais officielle, qui fait l'effet d'une bombe dans la profession.
Arrêt brutal et inattendu, en une poignée de secondes, au terme de 22 ans et 275 numéros (274 + le n° zéro!).
Le mag continuera sans ceux qui l'ont enfanté, mais ces deux sièges vacants seront bien lourds à assumer.
Il y a quelques années, l'équipe
Le Photographe avait appris sa fin dans des conditions voisines, au lendemain du bouclage, sans avoir pu dire au-revoir...
Une nouvelle page dramatique de l'histoire de la "Presse des grands groupes" vient d'être tournée.
Je n'arrive pas à le croire .. :( et je suis atterré ..
Citation de: grizzly le Décembre 12, 2014, 23:02:45
Ils sont toujours présents dans l'ours du journal, et ont participé à la réalisation de ce numéro...
... mais l'édito n'est pas signé de Sylvie Hughes (il n'est pas signé du tout, en fait),
et présenté par une main qui tient une tablette*....Edito envoyé par mail....de loin.... :'(
Y-a-t-il un message caché ?
Dégouté! Afin de faire de RP un magazine passe-partout comme tant d'autres... Ils avaient fait le même coup pour Studio.
Je regretterai surtout Jean-Christophe, je n'était pas toujours d'accord avec ses opinions, mais au moins il en avait et les hors séries sont là pour le prouver.
RP complétait bien CI avec une autre façon de voir la photo.
Allez le Monde de la Photo, abandonne tes pages importées et engage les!
Citation de: geargies le Décembre 13, 2014, 06:56:45
Je n'arrive pas à le croire .. :( et je suis atterré ..
+1, les boules.... :'(
Bad news...
Mauvaise époque pour la presse , longue vie à CI ! :)
Cette annonce de "départ" est pour moi une mauvaise nouvelle, je ne lirais plus RP du même œil.
Et de la qualité du contenu dépend le renouvellement de mon abonnement.
J'ai fait le tri dans mes abonnements (pas seulement photo) car je n'ai pas la place de tout stocker ni le temps de tout lire.
Il me reste CI, RP et I&N (le moins cher :D ).
Quand je zone dans les rayons des kiosques, je suis surpris par la pléthore de titres.
Je feuillette rapidement et repose, aucun intérêt, d'ailleurs beaucoup disparaissent aussi vite que parus, pour laisser la place au suivant.
(Je crois qu'il y a eu un fil expliquant le pourquoi...)
Cela dit, le (gros) groupe Mondadori a peut être d'autres chats a fouetter...
Citation de: Elgato94 le Décembre 13, 2014, 11:03:45
Cela dit, le (gros) groupe Mondadori a peut être d'autres chats a fouetter...
La photo est en train de changer de public : quand j'ai commencé (fin des années '70) on voyait des mères de famille avec un reflex et un tele-zoom ; aujourd'hui : smartphone.
Or, RP était aussi très gonflé: pas de site internet, argentique N&B, Leica m, Paris-Arles. Un coup d'oeil sur les stats de l'OJD et on a tout compris. Le groupe Mondadori n'en pouvait plus.
Mondadori n'est pas un monde tranquille.
Je vois mal évoluer RP sans ses deux supports principaux. Il est vrai que "nul n'est irremplaçable" mais la ligne et le discours vont changer, les Hors-séries fortement portés par JCB vont en pâtir, je pense.
ça va conditionner mes achats futurs à une prélecture avant la caisse. Merde, ça m'attriste...
Quand je "zone" dans les rayons, je me penche aussi sur Images et Polka, parfois. Connaissance des Arts Photo, lorsqu'il est là...
Citation de: Dominique le Décembre 13, 2014, 11:15:51
Or, RP était aussi très gonflé: pas de site internet, argentique N&B, Leica m, Paris-Arles.
Oui : leur refus de tester les dernières nouveautés numériques a sans doute été fatal à certains...
RP et CI formaient un beau duo complémentaire, et leur lecture croisée m'a appris
plein de choses utiles sur la photographie. Merci Mondadori pour le cadeau de Noël !
PS : c'est vrai que la diffusion payée était en baisse depuis 2010, cf ci-dessous :
http://www.ojd.com/L-observatoire/Presse-Payante-Grand-Public/(family)/23
mais cela semble le cas de tous les magazines de cette famille.
Si les grands patrons se mettent à virer tous les rédacteurs en chef des journaux qui perdent des lecteurs, il ne va pas en rester beaucoup en place! j'ai pas entendu dire que la presse était un marché florissant.
S'il n'y a plus Sylvie Hugues et Jean-Christophe Béchet dans Réponses, je ne l'achèterai plus. Et je ne voudrais pas être à la place de ceux qui seront nommés à leur place : c'est des sièges brûlants
Le berger , la bergère, l'arroseur et l'arrosé....
Concernant "Le photographe", j'étais abonné et le vide n'a pas été comblé.... >:(
Sinon, si j'ai bien compris les dates, il y a 22 ans j'étais abonné à "Photo reporter", racheté par le monstre, et je me suis retrouvé affublé d'un abonnement au tout nouveau RP, très nul au début.
Peut être assistons nous à la fin d'une certaine presse papier, couteuse a produire, qui ne vie que par l' exposition et la surface des espaces publicitaires ?
quant a moi , je vais attendre le(s) prochains numeros ; je sais pouvoir stopper mon abonnement - et etre rembourse du solde - au cas ou ...
ne jetons pas le manche apres la cognee (aucun jeu de mots !) , attendons de voir ...
Citation de: Elgato94 le Décembre 13, 2014, 13:19:17
Le berger , la bergère, l'arroseur et l'arrosé....
Concernant "Le photographe", j'étais abonné et le vide n'a pas été comblé.... >:(
Sinon, si j'ai bien compris les dates, il y a 22 ans j'étais abonné à "Photo reporter", racheté par le monstre, et je me suis retrouvé affublé d'un abonnement au tout nouveau RP, très nul au début.
Peut être assistons nous à la fin d'une certaine presse papier, couteuse a produire, qui ne vie que par l' exposition et la surface des espaces publicitaires ?
Remarque qui en appelle une autre.
Plutôt une question naïve de ma part. Comment expliquer les difficultés de ce type de magazine alors que leur public cible (les amateurs) a explosé ces dernières années?
CitationConcernant "Le photographe", j'étais abonné et le vide n'a pas été comblé.... Fâché
Et Phot'argus !
Citation de: FredBME le Décembre 13, 2014, 13:36:36
Remarque qui en appelle une autre.
Plutôt une question naïve de ma part. Comment expliquer les difficultés de ce type de magazine alors que leur public cible (les amateurs) a explosé ces dernières années?
On te laisse réfléchir (tu as deux heures)...
Citation de: FredBME le Décembre 13, 2014, 13:36:36
Remarque qui en appelle une autre.
Plutôt une question naïve de ma part. Comment expliquer les difficultés de ce type de magazine alors que leur public cible (les amateurs) a explosé ces dernières années?
Bjr
C'est vrai mais parmis eux , bien peu pratique la photo pour avoir la
belle photo , ils la consomme tout simplement.
Perso j'ai acheté je crois 2 n° de RP au début et j'ai laissé tomber car a mon gout trop superficiel.
Citation de: D-Philou le Décembre 13, 2014, 13:45:32
Perso j'ai acheté je crois 2 n° de RP au début et j'ai laissé tomber car a mon gout trop superficiel.
+1 !
(beaucoup, beaucoup trop superficiel !)
Citation de: Verso92 le Décembre 13, 2014, 13:58:36
+1 !
(beaucoup, beaucoup trop superficiel !)
Ces numéros hors série étaient inégaux et celui que tu montres m'a semblé comment dire,,, étonnant
Mais d'autres avant ont été exceptionnels et on perdra beaucoup si on ne les as plus. J'espère que SH et JCB vont en créer une nouvelle version mais en essayant de monter une structure rien qu'a eux sans siège ejectable
Citation de: FredBME le Décembre 13, 2014, 13:36:36
Remarque qui en appelle une autre.
Plutôt une question naïve de ma part. Comment expliquer les difficultés de ce type de magazine alors que leur public cible (les amateurs) a explosé ces dernières années?
Pas tant que ça si on ne considère que ceux qui peuvent se prétendre au moins "un peu" photographe.
Et ce pubic, déjà bien étoffé n'est pas extensible à l'infini....
Le mois dernier RP finissait par le billet de JCB : je rêve d'un Leica numérique sans écran.
Ce mois ci il démarre par un édito de personne sur iPad : ah que c'est bien un iPad pour un photographe.
Ite missa est
>:(
Citation de: pmg le Décembre 13, 2014, 14:09:45
Le mois dernier RP finissait par le billet de JCB : je rêve d'un Leica numérique sans écran.
Ce mois ci il démarre par un édito de personne dur iPad : ah que c'est bien un iPad pour un photographe.
Ite missa est
>:(
Ouais....
>:(
Surtout que les tablettes et toussa, j'en veux pas, et je ne dois être le seul..... :(
Incroyable bad new, en effet...il y a beau avoir des rapports de concurrence normale dans le milieu de la presse photo en France, il y a aussi des réactions amicales, et je suis catastrophé que SH et JCB soient ainsi passés à la trappe...quelle ingratitude de la part de l'éditeur. Et évidemment de ma part il n'y aura pas de réabonnement...
Citation de: FredBME le Décembre 13, 2014, 13:36:36
Comment expliquer les difficultés de ce type de magazine
A quelques - rares - exceptions près, la presse écrite est en plein déclin depuis déjà plusieurs années, tous secteurs confondus.
Par ailleurs, le marché de la photo est lui aussi en forte décroissance... et les projections à court et moyen termes ne sont guère optimistes.
Alors, la conjonction
presse +
photo...
et ZOOM...........
Citation de: JMS le Décembre 13, 2014, 14:16:48
Incroyable bad new, en effet...il y a beau avoir des rapports de concurrence normale dans le milieu de la presse photo en France, il y a aussi des réactions amicales, et je suis catastrophé que SH et JCB soient ainsi passés à la trappe...quelle ingratitude de la part de l'éditeur. Et évidemment de ma part il n'y aura pas de réabonnement...
mondadori n'est pas connu pour sa delicatesse ... >:(
Citation de: pmg le Décembre 13, 2014, 14:05:03
Ces numéros hors série étaient inégaux et celui que tu montres m'a semblé comment dire,,, étonnant
Mais d'autres avant ont été exceptionnels et on perdra beaucoup si on ne les as plus. J'espère que SH et JCB vont en créer une nouvelle version mais en essayant de monter une structure rien qu'a eux sans siège ejectable
Les numéros se suivent et sont, forcément, d'un intérêt inégal. Mais la question n'est pas là : en ce qui me concerne, j'apprécie avant tout d'avoir le choix...
Étant responsable d'un club photo, j'ai fait abonner notre structure à un bonne dizaine de titres "photo" (dont CI et RP...).
Dans le dernier N° de RP, il y a une enquête pour le TIPA.
C'est intéressant, et les questions sont a prendre comme des projections sur l'avenir.
Je vais l'envoyer.....
Vous imaginez une presse photo avec seulement CI ?
Plus de poil a gratter, plus d'aiguillons, plus de mouche du coche.
Des éditos manquant de matière etc.
On va se faire chier.....
;D
L'éditeur (commun) a fait la même chose avec Caméra Vidéo...qui n'a jamais été remplacé.
Cela faisait longtemps qu'il essayait de revendre Réponse Photos. La plupart des autres journalistes sont des free-lance. Le titre deviendra plus facile à vendre...ou disparaîtra sous peu.
La nouvelle formule n'a pas convaincu, d'après les chiffres. Et ce n'est pas le meilleur numéro de l'année (celui de novembre) qui se vendait- et de loin- le mieux. Comme quoi...
En 1970 et suivantes, je lisais quelques titres au hasard en passant devant les kiosques. Puis à partir de 1981, je sillonnais la France pour mon job avec de nombreuses nuits à l'hôtel. Pour passer le temps, j'ai acheté tout ce qui paraissait en matière de revues photo.
J'en ai vu disparaître des titres malheureusement. Des bons et des moins bons (pour moi).
J'ai connu des anciens de CI, que je lis depuis le n°1, qui ont tenté l'expérience d'une nouvelle aventure, sans lendemain et d'autres qui semblaient tenir bon dans une revue existante.
Et cette situation est triste pour les personnes et leur famille. Je connais ça de très près...
Elle est triste aussi pour la presse photo. Pour les lecteurs aussi.
J'aime tenir en main du papier et pourtant je suis dans l'informatique depuis des lustres. Mais lire sur une tablette ou un PC (ne parlons pas d'un smartphone) ne me convient pas.
Aussi, je rejoins Guy-Michel. Continuons à supporter les journaux qu'on aime pour tenter d'éviter le zéro papier, voire le zéro tout court. Et que ces revues conservent leur indépendance car le risque est de voir exister que celles aux "ordres".
Il en est de même du livre qui se porte mal. La grande librairie de la ville de mon enfance dans laquelle j'achetais livres et cahiers et qui a plus d'un siècle, devrait fermer...
Citation de: Elgato94 le Décembre 13, 2014, 14:45:59
Dans le dernier N° de RP, il y a une enquête pour le TIPA.
Avec notamment cette question :
"
Si Réponses Photo ne paraissait plus, il me manquerait : a) Beaucoup b) assez c) peu d) pas du tout"
Il me semble qu'il y a des manières moins ambiguës (ou en tous cas moins maladroites) de demander aux lecteurs à quel point le magazine leur plait...
Et la publicité pour le recyclage en fin de journal prend soudainement un sens assez particulier (c'est évidemment involontaire... ou alors il y a un fan d'humour très noir chez l'éditeur) :
C'est ce qui arrive quand une rédaction s'éloigne de son public (qu'elle avoue ne pas connaître, car pas d'études marketing de ciblage), quand elle s'entête dans la photo intello ou la non-photo, quand elle prétend tout connaître et donner des leçons à tout le monde. ;D
Citation de: FredBME le Décembre 13, 2014, 13:36:36
Remarque qui en appelle une autre.
Plutôt une question naïve de ma part. Comment expliquer les difficultés de ce type de magazine alors que leur public cible (les amateurs) a explosé ces dernières années?
C'est bien la question principale : comment survivre quand on fait un magazine élitiste alors que les acheteurs principaux sont les amateurs ?
Deux premiers posts assez polémiques :o
On aime ou on n'aime pas, mais RP avec certainement un public. Amateur est un nom qui couvre une très grande diversité d'utilisateurs d'appareils photo et d'amoureux de l'image.
Inscrit en Aout 2009, et seulement deux messages, d'aujourd'hui.
Encore un faux nez ?
Citation de: Elgato94 le Décembre 13, 2014, 16:30:17
Inscrit en Aout 2009, et seulement deux messages, d'aujourd'hui.
Encore un faux nez ?
C'est vraiment pénible, ce genre de comportement, en effet...
Surtout que cela ne trompe plus personne....
Ces messages n'ont rien de polémique, ils reflètent une réalité partagée.
Désolé de ne pas participer au requiem général...
Citation de: bitere le Décembre 13, 2014, 15:11:03
La grande librairie de la ville de mon enfance dans laquelle j'achetais livres et cahiers et qui a plus d'un siècle, devrait fermer...
:o La Maison de la Presse de Mantes-la-Jolie (45000 habitants) ... ne fait plus de presse depuis septembre ! :o
on s'enflamme mais connait-on vraiment les raisons?
Lorsque j'ai appris la nouvelle, on ma dit juste que ça a été brutale.
Nb il y a encore des articles signés dans le dernier RP.
Bref dans l'attente de vrais infos...
Citation de: photo34 le Décembre 13, 2014, 16:53:55
Ces messages n'ont rien de polémique, ils reflètent une réalité partagée.
Désolé de ne pas participer au requiem général...
Partagée par qui ?
Citation de: photo34 le Décembre 13, 2014, 16:53:55
Ces messages n'ont rien de polémique, ils reflètent une réalité partagée.
Désolé de ne pas participer au requiem général...
Je suis d'accord avec les messages précédents. C'est troublant de voir un mec qui s'est connecté le 5 aout 2009 et qui poste ses 3 premiers messages 5 ans plus tard. Tu attendais un sujet plus fort qu'un requiem?
Citation de: photo34 le Décembre 13, 2014, 16:53:55
Ces messages n'ont rien de polémique, ils reflètent une réalité partagée.
Désolé de ne pas participer au requiem général...
Toujours aussi élégant, le coup de pied de l'âne ...
Et puis, il n'y a pas de requiem, il y a juste des questions qui attendent une réponse.
Bon, je devrais recevoir RP dans quelques jours, il sera temps de se forger une opinion sur la tendance...
Pour ce qui me concerne cette histoire lamentable prouve que les entreprises de presse sont d'abord des entreprises à fric et qu'une fois les oranges pressées... Je lisais régulièrement Réponses Photo et j'appréciais son approche complémentaire de CI. Mais je ne lisais pas du papier avec de l'encre dessus: je lisais les hommes et leurs idées. Si on balance les hommes comme de vieux torchons ça veut dire ce que ça veut dire.
Je ne me rappelle plus le slogan exact de Bouygues, mais si TF1 était là pour vendre du temps de cerveau à Caca-Cola peut-être que Sylvie Hugues et Jean-Christophe Brechet n'ont pas accepté de vendre du temps de cerveau à Apple et Samsung et que ça leur coûte leur job?
Citation de: JMS le Décembre 13, 2014, 14:16:48
Incroyable bad new, en effet...il y a beau avoir des rapports de concurrence normale dans le milieu de la presse photo en France, il y a aussi des réactions amicales, et je suis catastrophé que SH et JCB soient ainsi passés à la trappe...quelle ingratitude de la part de l'éditeur. Et évidemment de ma part il n'y aura pas de réabonnement...
Prise de position courageuse de la part de quelqu'un du milieu.
Si on était sur Facebook je "likerais" mais ici c'est pas possible
Je suis désolé photo34, peut-être parce que ton pseudo est aussi le mien sur d'autres forums et pas seulement photo.
Peut-être as tu mis longtemps à poster suite ton inscription par simple timidité. Et se lancer dans le bain n'est du coup pas toujours facile.
Mais il n'y a ici aucun requiem pour RP. D'abord comme le dit le viking, il faut en savoir davantage.
Si requiem il devrait y avoir, ce serait dans un sens plus large pour l'avenir de l'information -ici photo-
Je n'ai pour ma part acheté que peu de numéro de RP. Le style, le ton, je ne sais pas exactement pourquoi. Peut-être que les revues que j'achetais me suffisaient. Mais jamais je n'aurais pu leur reprocher l'approche choisie (singulier ou pluriel) dans la mesure ou elle semblait convenir à beaucoup d'autres.
Et au-delà de la pluralité des lectures sur le sujet qui nous intéresse, il y a aussi des hommes et des femmes qui souffriront directement du changement de cap, voire de disparition d'une revue. Ce qui est à mon sens très important aussi.
Un petit tour sur societe.com, taper: Mondadori Magazines France, et vous avez accès aux comptes. Au 31/12/2012: les pertes sont de 16 % du CA.... ??? Au 31/12/2013: comptes non publiés et augmentation de capital(deux symptômes pour de très mauvais résultats)
RP était-il bénéficiaire ? J'en doute.
N'ayant pas la compta analytique du groupe sous les yeux, y-a-t-il des titres rentables ? Closer peut-être ;D
La presse écrite va mal et ce n'est pas un scoop.
(Ce qui rassure: les édtions Jibena, dont CI comme établissement, vont bien)
Information abracadabrantesque les chefs qui ont créé le mag se font virer!
Bravo à JMS pour son mot solidaire. J'aurais aimé un peu plus de compassion de la part de celui qui a lâché cette info qui doit bien l'arranger. >:(
Citation de: advanced le Décembre 13, 2014, 17:58:24
Information abracadabrantesque les chefs qui ont créé le mag se font virer!
Bravo à JMS pour son mot solidaire. J'aurais aimé un peu plus de compassion de la part de celui qui a lâché cette info qui doit bien l'arranger. >:(
"Celui qui a lâché cette info" est sans doute assez grand pour se défendre tout seul,
mais puisqu'il a écrit que l'éviction de SH & JCB allait laisser un "vide abyssal",
on n'en retire pas vraiment l'impression que ça l' "arrange" ...
De toute façon, SH & JCB n'ont que faire de la compassion de la concurrence.
En revanche, quand le constat est fait par GMC sur le ton de la froide colère,
c'est d'une portée nettement plus efficace.
arranger qui ? GMC ? tu ne pousses pas un peu , la ? >:( >:( oui , quand meme , hein ! >:( >:(
un des "risques" , c'est de voir de plus en plus de magazines , qui ne sont que de MAUVAIS repompages de BONS magazines anglosaxons , mal traduits (bourres de fautes , de contre sens) . il y en a deja quelques uns - non , pas de noms , les connaisseurs auront reconnu .
c'est facile , c'est tout fait , une traduction a la gogl , et ... ca peut tromper les lecteurs , mais CA FAIT DU CHIFFRE .
Je ne pense pas que ce soit pour des raisons économiques, et si c'est le cas c'est rarement brutal.
Il y a eu un "clash". Pourqoui? pour quel raison? sais pas.
SH a été remercié.
JCB aussi , ou a-t-il suivi SH par solidarité? sais pas.
Ligne éditoriale: RP est leur "enfant" donc pourquoi d'un seul coup ou est ce la fois de trop? sais pas.
Nouvelle ligne éditoriale non suivie/voulue par SH / JCB? sais pas.
attendons des infos fraiches.
Citation de: madko le Décembre 13, 2014, 18:29:23
De toute façon, SH & JCB n'ont que faire de la compassion de la concurrence.
La "concurrence" est le lectorat, sinon le monde des journalistes est assez solidaire.
Citation de: advanced le Décembre 13, 2014, 17:58:24
J'aurais aimé un peu plus de compassion de la part de celui qui a lâché cette info qui doit bien l'arranger. >:(
Un concurrent qui disparait parce que tu l'as bouffé, c'est une bonne nouvelle.
Un concurrent qui disparait parce que le marché sur lequel tous se trouvent disparait, c'est une très très mauvaise nouvelle. Et celui qui a initié le fil est parfaitement au courant.
et alors ? c'est de sa faute ? il a l'air de s'en rejouir ?
je n'en ai pas du tout l'impression , moi .
Citation de: Amaniman le Décembre 13, 2014, 17:02:22
:o La Maison de la Presse de Mantes-la-Jolie (45000 habitants) ... ne fait plus de presse depuis septembre ! :o
La diminution du nombre des points de vente est une des causes des difficultés de la presse....
Stef
Citation de: baséli le Décembre 13, 2014, 18:44:48
Un concurrent qui disparait parce que tu l'as bouffé, c'est une bonne nouvelle.
Un concurrent qui disparait parce que le marché sur lequel tous se trouvent disparait, c'est une très très mauvaise nouvelle. Et celui qui a initié le fil est parfaitement au courant.
Tout à fait.
Cela dit, soit RP disparait pour de bon, soit RP change d'orientation et reprend la feuille de route du début, en 1992 : bouffer des parts de marché à CI. Dans ce dernier cas, on avoir un RP new très "boumba-boumba", Mondadori étant dirigé par une fille Berlusconi très olé-olé (J'ai une photo mais je n'ose pas la mettre... ;D)
Citation de: Dominique le Décembre 13, 2014, 19:34:36
Tout à fait.
Cela dit, soit RP disparait pour de bon, soit RP change d'orientation et reprend la feuille de route du début, en 1992 : bouffer des parts de marché à CI. Dans ce dernier cas, on avoir un RP new très "boumba-boumba", Mondadori étant dirigé par une fille Berlusconi très olé-olé (J'ai une photo mais je n'ose pas la mettre... ;D)
c'est Bounga-Bounga le vrai terme, et pour la photo vas y on est entre nous y a dégun qui regarde.... ;D
J'aurais dit Bunga Bunga. Mais je ne suis pas un expert.
Pour la photo, c'est comme les spots, personne ne veut partager ;D
Triste nouvelle. Le RP que nous connaissions et aimions va disparaître.
La solidarité de la presse écrite et des journalistes fera -peut-être- que nous lirons SH et JCB en ces lignes pour comprendre
ce qu'il s'est passé.
Mondadori, c'est aussi Closer.... ::)
Citation de: tinange le Décembre 13, 2014, 19:50:49
Triste nouvelle. Le RP que nous connaissions et aimions va disparaître.
La solidarité de la presse écrite et des journalistes fera -peut-être- que nous lirons SH et JCB en ces lignes pour comprendre
ce qu'il s'est passé.
ca , ca serait super - s'ils le peuvent ... sans risque pour eux , je veux dire .
bon pour sourire un peu : " fille Berlusconi très olé-olé (J'ai une photo mais je n'ose pas la mettre" = vas-y , ose ! ;D je doute que son papa la vire ... ;D ;D
Un titre qui se vend bien a du mal à disparaitre.
Par contre si ses lecteurs disparaissent sans qu'il ne s'adapte?
Après la manière dont cela se passe avec les rédacteurs est tout autre chose.
Citation de: sledof le Décembre 13, 2014, 19:06:29
La diminution du nombre des points de vente est une des causes des difficultés de la presse....
C'est vraiment une cause marginale je pense, d'autant plus qu'autour de chez moi il n'y a pas eu de fermeture de points de ventes.
La raison principale, c'est internet et sa profusion d'infos, de sites dédiés images, tests matériels, forums, etc ...
Perso, le temps passé sur ces sites (et d'autres), je ne les passe pas à lire la presse écrite tout en étant désormais plutôt mieux informé.
D'ailleurs après avoir été abonné durant des années à RP, durant ces dernières années je ne l'achetais plus aussi régulièrement et j'ai tendance à jongler avec CI.
Par contre, j'ai conservé tous les exemplaires et je replonge mon nez dedans très régulièrement.
Mais cette nouvelle et la façon "expéditive" qui semble avoir prédominé est tout aussi surprenante que triste.
A suivre.
Citation de: madko le Décembre 13, 2014, 20:06:55
Si le style de la patronne donne un avant-goût du nouveau RP, CI peut trembler dans ses chausses ...
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-1186848/Marina-Berlusconi-lets-hair-corporate-image-glitzy-Monte-Carlo-club-launch.html
aye ... Berlu' aussi ? ...
Arnoldo Mondadori Editore S.p.A.
Fondateurs
Arnoldo Mondadori
Direction
Marina Berlusconi Actionnaires
50,24 % par Fininvest Activité
Édition de revues et périodiques, Maison d'édition
Produits
magazine, livres
Filiales
Mondadori France, Edizioni Piemme, Attica Publications
ah flute alors , je le disais au pif ... RP risque effectivement d'etre mal barre - au propre comme au figure ... >:(
Citation de: Suche le Décembre 13, 2014, 20:13:12
C'est vraiment une cause marginale je pense, d'autant plus qu'autour de chez moi il n'y a pas eu de fermeture de points de ventes.
La raison principale, c'est internet et sa profusion d'infos, de sites dédiés images, tests matériels, forums, etc ...
Perso, le temps passé sur ces sites (et d'autres), je ne les passe pas à lire la presse écrite tout en étant désormais plutôt mieux informé.
D'ailleurs après avoir été abonné durant des années à RP, durant ces dernières années je ne l'achetais plus aussi régulièrement et j'ai tendance à jongler avec CI.
Par contre, j'ai conservé tous les exemplaires et je replonge mon nez dedans très régulièrement.
Mais cette nouvelle et la façon "expéditive" qui semble avoir prédominé est tout aussi surprenante que triste.
A suivre.
ma solution : je ferme le PC vers 22h - ensuite je lis ...
Dégoûté aussi, et merci à GMC d'en faire un sujet ici, c'est grave en effet >:(
Citation de: madko le Décembre 13, 2014, 11:20:17
RP et CI formaient un beau duo complémentaire, et leur lecture croisée m'a appris
plein de choses utiles sur la photographie. Merci Mondadori pour le cadeau de Noël ! (...)
+1000 pour tout. J'espère en tout cas que l'incroyable départ de JCB ne signifiera pas la fin de ses éditos, regards incisifs et pertinents sur le monde de la photo, et qu'il trouvera une tribune ailleurs : si c'est le cas j'achèterai le canard rien que pour sa page.
Il est vrai que la presse photo, comme toutes les autres, est contrainte de s'adapter au public "Génération Y" qui émerge rapidement : depuis quelques années, une incroyable diversité de "papiers-torchons" fleurit en masse le temps d'un printemps, pour souvent disparaître en quelques mois ::)
La presse qu'on exècre est celle qui se porte le mieux : Closer, Voici, Gala et consorts ... Ça fait réfléchir :o
Depuis quelques années, les temps sont durs pour la presse sérieuse, compétente, didactique, en un mot celle qu'on aime : elle doit absolument s'adapter tout en essayant de conserver son âme ... ou sinon se préparer à mourir :'(
Citation de: clodomir le Décembre 13, 2014, 20:21:52
ma solution : je ferme le PC vers 22h - ensuite je lis ...
C'est une attitude respectable à laquelle je devrais moi aussi me conformer.
Ca tombe bien, la nouvelle année approche ainsi que les fameuses "bonnes" résolutions ... ;D
Citation de: Diapoo® le Décembre 13, 2014, 20:22:31
Dégoûté aussi, et merci à GMC d'en faire un sujet ici, c'est grave en effet >:(
+1000 pour tout. J'espère en tout cas que l'incroyable départ de JCB ne signifiera pas la fin de ses éditos, regards incisifs et pertinents sur le monde de la photo, et qu'il trouvera une tribune ailleurs : si c'est le cas j'achèterai le canard rien que pour sa page.
Il est vrai que la presse photo, comme toutes les autres, est contrainte de s'adapter au public "Génération Y" qui émerge rapidement : depuis quelques années, une incroyable diversité de "papiers-torchons" fleurit en masse le temps d'un printemps, pour souvent disparaître en quelques mois ::)
La presse qu'on exècre est celle qui se porte le mieux : Closer, Voici, Gala et consorts ... Ça fait réfléchir :o
Depuis quelques années, les temps sont durs pour la presse sérieuse, compétente, didactique, en un mot celle qu'on aime : elle doit absolument s'adapter tout en essayant de conserver son âme ... ou sinon se préparer à mourir :'(
Le site closer.fr est édité par MONDADORI MAGAZINES FRANCE - mais vous le saviez deja .
Citation de: Diapoo® le Décembre 13, 2014, 20:22:31
La presse qu'on exècre est celle qui se porte le mieux : Closer, Voici, Gala et consorts ... Ça fait réfléchir :o
Depuis quelques années, les temps sont durs pour la presse sérieuse, compétente, didactique, en un mot celle qu'on aime : elle doit absolument s'adapter tout en essayant de conserver son âme ... ou sinon se préparer à mourir :'(
Si ,comme tu les cites, ces titres se portent bien c'est qu'ils sont achetés!
La presse sérieuse "doit absolument s'adapter" pour...
D'après ton raisonnement, il faudrait niveller par le bas pour que la presse sérieuse se vende! mais ne serait-ce pas le lectorat de la presse "poubelle" qui est en cause? ??? ??? ???
Ce même lectorat qui abandonne la presse sérieuse :o
Avant que les choses ne s'enveniment, j'assume: j'ai lâché l'info et en connaissant tenants et aboutissants je ne peux pas laisser dire certaines choses: ce serait coupable. Ce sujet vous touche et c'est normal. Mais les raisons de ce double changement de tête ne sont pas là.
• Le contexte :
La majorité des journaux appartiennent, aujourd'hui, à des groupes puissants et leur indépendance rédactionnelle est très relative. Tant qu'ils font rentrer beaucoup d'argent, on leur fiche la paix. Mais si le fruit devient moins juteux ou se met à coûter, la direction financière tire le signal d'alarme et la longue cohorte de directeurs-ceci, directeurs-cela (ceux dont les noms, si nombreux, apparaissent en petit dans les mentions légales mais jamais au bas des articles) se penche sur le berceau pour redéfinir la fameuse... politique rédactionnelle.
Il existe deux types de journaux, mais les Lecteurs ne peuvent pas toujours faire la différence:
- les journaux qui appartiennent à un Groupe. Dans ce cas, journalistes et rédacteurs en chef appartiennent au Groupe et peuvent être loués, vendus, déplacés, au même titre que les meubles, les pages. Tout le monde est là pour fabriquer et vendre un produit que les éditeurs appellent d'ailleurs "support" plutôt que "magazine.
- les indépendants. Electrons libres nés d'une idée qui a marché et qui appartiennent à ceux qui les font... tant que tout va bien; car si l'argent vient à manquer se présente alors le choix entre se jeter dans les griffes d'un "sauveur" ou mourir.
Vous savez où se trouve Chasseur d'Images et c'est ce qui explique la liberté de ton que nous garderons tant que vous serez assez nombreux à nous faire confiance. Réponses Photo n'avait pas cette chance: né Emap, devenu Berlusconi puis muté Mondadori c'est une puce dans un empire, quelques lignes sur un état comptable. Un endroit où il faut souvent rendre des comptes, suivre la stratégie éditoriale du Groupe et se plier à ses choix éditoriaux, même s'ils semblent inappropriés à ceux qui sont en contact chaque jour avec leurs Lecteurs.
• L'Histoire de Réponses Photo
Lancé il y a plus de 20 ans par EMAP, le cahier des charges de départ était clair: détrôner Chasseur d'Images en dix numéros. Avec pour cela une stratégie minutée et des paliers. Ca n'a pas marché: les Gaulois avaient la peau plus dure que prévu. Différents rédacteurs en chef se sont suivis, sans résultats. Jusqu'au jour où un éditeur clairvoyant a laissé les rênes à Sylvie Hugues, collaboratrice du tout début. A force de travail elle a insufflé à Réponses un style différent et une personnalité propre renforcée par Jean-Christophe Béchet.
Ensemble, ils ont forgé le Réponses que vous connaissez aujourd'hui, complémentaire de CI et ne visant pas les mêmes Lecteurs, même si certains sont communs. Une équipe unie, libre et indépendante, "Sylvie et Jean-Chri" assurant le tampon entre la rédac' et la fameuse "politique maison" qui leur sonnait si souvent aux oreilles.
Puis est arrivée la nouvelle formule. Jolie maquette, bon rééquilibrage, mais il n'aura échappé à personne qu'un pillage en règle de rubriques jusqu'alors propres à CI avait été effectué. Du coup, RP perdait un peu de sa personnalité. Mais va expliquer ça à un éditeur qui chapeaute 300 titres, "dont des bien plus rentables que le tien".
Contrairement à ce que certains pensent, la nouvelle formule a été un succès! Certes les ventes ont baissé, mais environ 3 fois moins que le marché de référence. CI a connu sur la même période la même évolution: -11% sur un marché qui a perdu 18. Ce n'est pas glorieux mais si vous avez une solution pour faire mieux, allez-y!
• La fin d'une Saga
Une solution, justement, certains pensaient l'avoir. Sommés de gagner de nouveaux lecteurs sur un marché en perte de vitesse, Sylvie et Jean-Christophe ont subi des réunions houleuses au cours desquelles se sont installés... des "désaccords stratégiques".
Et voilà, comment un soir, pensant parler de l'avenir du journal, ils ont entendu parler du leur. Point final, au-revoir, inutile de repasser par votre bureau.
C'est violent, injuste, brutal. Ils pensaient que RP était leur bébé, on leur a arraché des bras sans sommation. Ce qui explique pourquoi j'ai choisi et limité mes mots, en annonçant cette nouvelle qui sidère et choque la profession toute entière.
• Demain
Le remplaçant est connu. C'est public et il n'y a donc pas de raison de le taire. C'est un grand professionnel, déjà bien connu dans le secteur. On lui doit beaucoup de livres sur les tablettes, les téléphones, les jeux vidéo, mais aussi des guides pratiques Photo. Son approche sera forcément différente de celle de Sylvie et Jean-Christophe: quand on "change" ce n'est pas pour faire la même chose. Mais il est assez grand pour se présenter lui-même et le fera certainement dès son prochain numéro. En attendant on lui souhaite bonne chance, mais gare à ne pas poser la main sur la manette "désaccord stratégique": son fonctionnement n'est pas virtuel.
• S'il vous plaît...
J'ai passé un peu de temps à rédiger cette synthèse. C'est évidemment ma vision, je ne parle au nom de personne, mais uniquement sur la base d'infos sûres et vérifiées. Si vous commentez à votre tour, soyez soft, car ce fil est public... Merci !
Guy-Michel
texto alto ? well , il y a eu pas mal de menage dans leurs publications la aussi recemment ...
Tous nos voeux l'accompagnent - et souhaitons que ça ne se termine pas comme dans la chanson ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=-jPg2M1UYgU
Citation de: Guy-Michel le Décembre 13, 2014, 21:07:47
• S'il vous plaît...
J'ai passé un peu de temps à rédiger cette synthèse. C'est évidemment ma vision, je ne parle au nom de personne, mais uniquement sur la base d'infos sûres et vérifiées. Si vous commentez à votre tour, soyez soft, car ce fil est public... Merci !
Guy-Michel
Merci beaucoup pour ces explications !
La frustraton doit être grande par contre du coté des évincés.
Renaud Marot semble être toujours présent d'après ce que je comprends.
Ils me semblaient faire un trio plutôt qu'un duo, mais ce n'est peut être de ma part qu'une impression.
Et bon courage à l'équipe de CI en ces temps difficiles.
sans oublier - entre autres - Bouvet / Tauleigne / Luc ...
quant a Nicolas Meriau , esperons pour lui qu'il n'a pas fait le mauvais choix ...
Merci GMC pour ces explications très claires.
Mais pour RP, en attendant de voir le changement dans la continuité, vu les objectifs "du groupe", je ne suis pas très optimiste.....
Citation de: Elgato94 le Décembre 13, 2014, 11:03:45
Cette annonce de "départ" est pour moi une mauvaise nouvelle, je ne lirais plus RP du même œil.
Et de la qualité du contenu dépend le renouvellement de mon abonnement.
J'ai fait le tri dans mes abonnements (pas seulement photo) car je n'ai pas la place de tout stocker ni le temps de tout lire.
Il me reste CI, RP et I&N (le moins cher :D ).
Quand je zone dans les rayons des kiosques, je suis surpris par la pléthore de titres.
Je feuillette rapidement et repose, aucun intérêt, d'ailleurs beaucoup disparaissent aussi vite que parus, pour laisser la place au suivant.
(Je crois qu'il y a eu un fil expliquant le pourquoi...)
Cela dit, le (gros) groupe Mondadori a peut être d'autres chats a fouetter...
tout pareil pour moi , le maintien de mon abonnement sera subordonné a la qualité du futur contenu
Citation de: Elgato94 le Décembre 13, 2014, 22:10:48
Merci GMC pour ces explications très claires.
Mais pour RP, en attendant de voir le changement dans la continuité, vu les objectifs "du groupe", je ne suis pas très optimiste.....
surtout quand on voit la patronne du groupe ... ;D quoi , elle ne vous branche pas , la Marina ? ;D ;D ;D
Merci pour la synthèse.
J'attends de voir, Mais quoi qu'il en soit, je regrette déjà l'éviction SH-JCB
Je crois que nous sommes nombreux a penser cela....
Jc Bechet apportait sa vision tantôt "jusquauboutiste", tantôt volontairement provoc'....mais toujours très interressante.
Dommage pour la revue, cependant je reste client de RP dont le contenu m'a toujours intéressé (portfolios, concours, conseils de lecture : en bref tout ce qui ne touche pas au matos).
Longue vie à ce mag qui continuera, je l'espère, à fournir ce qui a fait son succès.
Je ne crois guère à la nouvelle version, mais peut-être trouveront-il un public... Je ne voudrais pas le caricaturer; mais il va perdre une partie des anciens lecteurs. Ce n'est pas pour continuer la même chose que S. et J.C. ont été évincés.
Réflex Numérique pourrais prendre la place vacante, si seulement il décidait de devenir un magazine complet. Ils ont quelques bonnes signatures, mais c'est aussi plein de remplissage de contenus anglais. Moi, ça m'emmerde, je préférerais un magazine moins gros mais avec sa personnalité. Mais peut-être que les acheteurs ne sont pas de mon avis....
Ça pue quand même vachement la bascule vers une version numérique !
Ce sera sans moi, je lis mes revue principalement aux wouawoua....
J'me vois pas avec la tablette sur les genoux....
??? ::) >:(
J'ai justement la version numérique de RP et d'un autre magazine - il s'agit d'une erreur.
Je trouve cela très désagréable, surtout pour une revue photo.
Sans doute faut-il inventer le magazine numérique, il y a des tas de possibilités que le multimédia apporte (dans un autre style j'aimais bien "Déclencheur"). Mais prendre un magazine papier pour en faire un objet numérique, je n'en voit guère l'intérêt.
Vous et Votre Mac a abandonné les infos, news dans sa version papier; le net nous informant de tout cela bien plus tôt.
Pour survivre un magazine papier doit certainement en faire plus que le net, ou le faire avec le net et c'est pas facile.
Le nouveau RChef a l'air d'avoir davantage une expérience papier que net, mais ce qu'il a publié ne m'a jamais attiré (à tort peu-être).
Ce que j'attends: des photos, des interviews, des découvertes et de la pratique. Les tests: avec CI et le net , on est servi (mais je sais que les firmes sont derrière).
Citation de: biblio2 le Décembre 13, 2014, 23:56:43
J'ai justement la version numérique de RP et d'un autre magazine - il s'agit d'une erreur.
Je trouve cela très désagréable, surtout pour une revue photo.
Sans doute faut-il inventer le magazine numérique, il y a des tas de possibilités que le multimédia apporte (dans un autre style j'aimais bien "Déclencheur"). Mais prendre un magazine papier pour en faire un objet numérique, je n'en voit guère l'intérêt.
Vous et Votre Mac a abandonné les infos, news dans sa version papier; le net nous informant de tout cela bien plus tôt.
Pour survivre un magazine papier doit certainement en faire plus que le net, ou le faire avec le net et c'est pas facile.
Le nouveau RChef a l'air d'avoir davantage une expérience papier que net, mais ce qu'il a publié ne m'a jamais attiré (à tort peu-être).
Ce que j'attends: des photos, des interviews, des découvertes et de la pratique. Les tests: avec CI et le net , on est servi (mais je sais que les firmes sont derrière).
Heum...
Derrière qui ?
CI ?
Les firmes qui annoncent (= qui font de la pub), veulent que l'on parle de leurs produits. Raison pour laquelle, il est quasi impossible d'avoir des revues sans "tests" produits.
Citation de: biblio2 le Décembre 13, 2014, 23:56:43
Le nouveau RChef a l'air d'avoir davantage une expérience papier que net, mais ce qu'il a publié ne m'a jamais attiré (à tort peu-être).
Ce que j'attends: des photos, des interviews, des découvertes et de la pratique. Les tests: avec CI et le net , on est servi (mais je sais que les firmes sont derrière).
Un peu de logique : regardons en face ce qui vient de se passer ..........
J'ai regardé son pédigrée sur internet et je vois que c'est un mec qui vient de passer 10 ans à faire des journaux qui n'intéressaient personne et que sa société réussissait à perdre 220.000€ par an avec 1 seul salarié.
Remplacer 2 personnes ayant un savoir faire vérifié dans un mag de référence par une personne n'ayant jamais réussi un seul titre qui marche, c'est bien dans la stratégie des grands groupes multimédia : couler le papier pour mieux virer vers le web.
Le désaccord rédactionnel devait surtout porter sur le fait que RP ne coulait pas assez vite aux yeux des proprios du bateau, qui changent donc le capitaine pour l'envoyer plus vite sur les récifs.
???
Citation de: clodomir le Décembre 13, 2014, 21:20:57
texto alto ? well , il y a eu pas mal de menage dans leurs publications la aussi recemment ...
Merci pour cette piste. C'est intéressant
Citation de: ster le Décembre 14, 2014, 00:43:01
Un peu de logique : regardons en face ce qui vient de se passer ..........
J'ai regardé son pédigrée sur internet et je vois que c'est un mec qui vient de passer 10 ans à faire des journaux qui n'intéressaient personne et que sa société réussissait à perdre 220.000€ par an avec 1 seul salarié.
Remplacer 2 personnes ayant un savoir faire vérifié dans un mag de référence par une personne n'ayant jamais réussi un seul titre qui marche, c'est bien dans la stratégie des grands groupes multimédia : couler le papier pour mieux virer vers le web.
Le désaccord rédactionnel devait surtout porter sur le fait que RP ne coulait pas assez vite aux yeux des proprios du bateau, qui changent donc le capitaine pour l'envoyer plus vite sur les récifs.
???
Logique ? dans le sens : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
Il suffit de fermer du jour au lendemain. Voir l'aventure du "photographe"
Citation de: bitere le Décembre 13, 2014, 15:11:03
Il en est de même du livre qui se porte mal. La grande librairie de la ville de mon enfance dans laquelle j'achetais livres et cahiers et qui a plus d'un siècle, devrait fermer...
Chez-moi elle a été reconvertie croissanterie :-[ :-[
Daniel.
Citation de: dioptre le Décembre 14, 2014, 08:37:38
Logique ? dans le sens : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
Il suffit de fermer du jour au lendemain. Voir l'aventure du "photographe"
Oui...
Citation de: Elgato94 le Décembre 13, 2014, 23:36:00
Ça pue quand même vachement la bascule vers une version numérique !
Ce sera sans moi, je lis mes revue principalement aux wouawoua....
J'me vois pas avec la tablette sur les genoux....
??? ::) >:(
Pourtant ça rime :
La tablette
Aux toilettes
Citation de: ster le Décembre 14, 2014, 00:43:01
Un peu de logique : regardons en face ce qui vient de se passer ..........
J'ai regardé son pédigrée sur internet et je vois que c'est un mec qui vient de passer 10 ans à faire des journaux qui n'intéressaient personne et que sa société réussissait à perdre 220.000€ par an avec 1 seul salarié.
Remplacer 2 personnes ayant un savoir faire vérifié dans un mag de référence par une personne n'ayant jamais réussi un seul titre qui marche, c'est bien dans la stratégie des grands groupes multimédia : couler le papier pour mieux virer vers le web.
Le désaccord rédactionnel devait surtout porter sur le fait que RP ne coulait pas assez vite aux yeux des proprios du bateau, qui changent donc le capitaine pour l'envoyer plus vite sur les récifs.
???
Tellement vrai !
En même temps le problème était peut-être ailleurs. Sylvie Hugues et J-Ch Bechet étaient un couple. Dans les multinationales on n'aime pas avoir deux postes à responsabilité bicéphales. C'est un cas d'école pour jeune DRH et ca finit toujours mal que ce soit dans la gestion de l'équipe, des conflits ou des mutations et promotions. Je leur souhaite beaucoup de courage, parce qu'être << remercié >> comme ca après avoir amené RP là où il est ca doit amener à se demander pourquoi on a fait tout ca pour d'autres, qui vont le gâcher, et pas pour soi.
Citation de: FredFoto le Décembre 14, 2014, 10:07:58
Pourtant ça rime :
La tablette
Aux toilettes
Tu ne crois pas si bien dire !
https://www.youtube.com/watch?v=ocRrlB1fYIU
Merci GMC pour ta présentation.
Suis-je le seul à me poser la question : quid de CI ?
Et quelle est la conséquence de la probable disparition du seul confrère/concurrent ?
Citation de: Vbloc le Décembre 14, 2014, 10:33:01
Et quelle est la conséquence de la probable disparition du seul confrère/concurrent ?
RP va disparaitre ?
Citation de: Vbloc le Décembre 14, 2014, 10:33:01
Et quelle est la conséquence de la probable disparition du seul confrère/concurrent ?
Ils vont embaucher Sylvie et Christophe pour une nouvelle formule "
Chasseur Photo" ou "
Réponses d'Images"
;D
Citation de: Vbloc le Décembre 14, 2014, 10:33:01
Merci GMC pour ta présentation.
Suis-je le seul à me poser la question : quid de CI ?
Et quelle est la conséquence de la probable disparition du seul confrère/concurrent ?
Il faut souhaiter à GMC de ne pas se faire virer à son tour. Il y a toujours un actionnaire, un banquier ou un repreneur qui guette la moindre faille!
Concernant RP, je ne vois pas pourquoi il s'arrêteraient. Mondadori, Largadère Interactive et les autres ont des pôles multimédias et sont en train de basculer vers la nouvelle ère qui consiste non plus à vendre du contenu mais du trafic. Ne pas utiliser Réponses Photo dans cette stratégie serait insensé: avant ce qui les intéressaient c'étaient vos brouzoufs. Maintenant ce qu'ils veulent savoir c'est votre age, votre salaire, votre banque, si votre fiston fume, quel âge a votre ordi, ce que vous avez bu et pissé hier pour pouvoir le vendre à Samsung ou Danone. Vous allez donc voir arriver un magnifique RP web (cf Auto Plus du même groupe) et comme vous allez vous jeter dessus et vous empresser de renseigner toutes les cases comme vous le faites sur Facebook en offrant toute votre vie, ca va être du gâteau. Un titre comme RP est un frontal idéal pour collecter tout plein d'infos à très forte valeur ajoutée. Cf dpreview, aspirateur officiel de technophiles pour Amazon.
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2014, 10:34:27
RP va disparaitre ?
Surement pas, parce que c'est un outil précieux.
CI, en revanche, probablement, parce que ses méthodes sont celles d'une autre époque: il continuent à vouloir vivre du papier sans savoir utiliser la puissance de leur image pour la monnayer dans le monde virtuel. J'ai 1000 fois plus confiance dans leurs tests que dans ceux de dpreview mais ils se sont laissé déposséder de ca car le lecteur ne sait pas reconnaitre l'indépendance et le marchandising.
Je me suis laissé dire que CI est aussi dans un groupe.
J'ai enquêté un peu et je ne suis pas inquiet.
(Merci René... ;D )
Citation de: Daniel le Décembre 14, 2014, 09:48:38
Chez-moi elle a été reconvertie croissanterie :-[ :-[
Daniel.
ou ca ? ou ca ? :P :P ... ;D
Citation de: Lucien le Décembre 14, 2014, 11:11:43
Vous allez donc voir arriver un magnifique RP web (cf Auto Plus du même groupe) et comme vous allez vous jeter dessus et vous empresser de renseigner toutes les cases comme vous le faites sur Facebook en offrant toute votre vie, ca va être du gâteau.
C'est koi
Facebook ?
ca se prononce , au choix , face de bouc , ou fesse de bouc .
Citation de: ster le Décembre 14, 2014, 00:43:01
Un peu de logique : regardons en face ce qui vient de se passer ..........
J'ai regardé son pédigrée sur internet et je vois que c'est un mec qui vient de passer 10 ans à faire des journaux qui n'intéressaient personne et que sa société réussissait à perdre 220.000€ par an avec 1 seul salarié.
Remplacer 2 personnes ayant un savoir faire vérifié dans un mag de référence par une personne n'ayant jamais réussi un seul titre qui marche, c'est bien dans la stratégie des grands groupes multimédia : couler le papier pour mieux virer vers le web.
Le désaccord rédactionnel devait surtout porter sur le fait que RP ne coulait pas assez vite aux yeux des proprios du bateau, qui changent donc le capitaine pour l'envoyer plus vite sur les récifs.
???
Mondadori avait d'abord pensé à Francesco Schettino - mais il est actuellement retenu ailleurs.
Citation de: madko le Décembre 14, 2014, 12:04:54
Mondadori avait d'abord pensé à Francesco Schettino - mais il est actuellement retenu ailleurs.
;D ;D ;D
Je découvre ce fil avec une grande peine : qui en veut à ce point au journaux de qualité ?
(http://i1.wp.com/www.photofloue.net/blog/wp-content/uploads/2006/11/parisphotorp.jpg)
Trouvé cette image symbole sur le net.
Comment leur dire "on vous aimait bien, dépêchez vous de rebondir, on vous suivra " ?
Citation de: adernaul le Décembre 14, 2014, 12:47:07
Je découvre ce fil avec une grande peine : qui en veut à ce point au journaux de qualité ?
(http://i1.wp.com/www.photofloue.net/blog/wp-content/uploads/2006/11/parisphotorp.jpg)
Trouvé cette image symbole sur le net.
Comment leur dire "on vous aimait bien, dépêchez vous de rebondir, on vous suivra " ?
Tu viens de le dire de la meilleure façon.
Ils doivent bien passer de temps en temps par ici, comme beaucoup de lecteurs
de CI, qu'ils sont, à n'en pas douter, aussi... ;-)
Citation de: dioptre le Décembre 14, 2014, 08:37:38
Logique ? dans le sens : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !
Il suffit de fermer du jour au lendemain. Voir l'aventure du "photographe"
Vous devriez prendre des cours de gestion de ressources humaines!
Ils sont justement allés au plus simple : couper la tête aux deux patrons pour désaccord. Ca coûte moins cher qu'un plan social, ca ne se négocie pas avec les syndicats, c'est instantané et le reste de l'équipe sait à quoi s'en tenir s'il lève le petit doigt.
Derrière, tu nommes un autre chef avec un objectif impossible à atteindre. S'il y arrive, c'est banco. S'il échoue c'est tant pis, son échec est éliminatoire.
Entre temps l'activité est devenue facile à vendre ou à arrêter car plus d'anciennetés, que des pions tous frais, pas de forte tête.
Ca se passe comme ca dans toutes les multinationales et grosses sociétés; c'est un schéma standard, avec des variantes, comme attendre une faute-prétexte mais indéfendable du dirigeant à écarter (le diner d'amis payé par la boîte étant un must)
Dans ce domaine autant spécialisé, et affectif, il ne faudrait pas négliger le "client", le lecteur...
Le désamour, donc la chute des ventes peut être rapide...
Il me reste environ 1 an 1/2 d'abonnement, de quoi me faire une opinion....
Mais pour l'instant, c'est pas favorable.... ::)
Citation de: Elgato94 le Décembre 14, 2014, 13:08:46
Dans ce domaine autant spécialisé, et affectif, il ne faudrait pas négliger le "client", le lecteur...
Le désamour, donc la chute des ventes peut être rapide...
Il me reste environ 1 an 1/2 d'abonnement, de quoi me faire une opinion....
Mais pour l'instant, c'est pas favorable.... ::)
Si RP se transforme en "guide pratique de secours complet", tu sauras que tu ne fais plus partie de leur coeur de cible ;)
Citation de: adernaul le Décembre 14, 2014, 12:58:58
Vous devriez prendre des cours de gestion de ressources humaines!
Ils sont justement allés au plus simple : couper la tête aux deux patrons pour désaccord. Ca coûte moins cher qu'un plan social, ca ne se négocie pas avec les syndicats, c'est instantané et le reste de l'équipe sait à quoi s'en tenir s'il lève le petit doigt.
Derrière, tu nommes un autre chef avec un objectif impossible à atteindre. S'il y arrive, c'est banco. S'il échoue c'est tant pis, son échec est éliminatoire.
Entre temps l'activité est devenue facile à vendre ou à arrêter car plus d'anciennetés, que des pions tous frais, pas de forte tête.
Ca se passe comme ca dans toutes les multinationales et grosses sociétés; c'est un schéma standard, avec des variantes, comme attendre une faute-prétexte mais indéfendable du dirigeant à écarter (le diner d'amis payé par la boîte étant un must)
On dirait que tu ignores ce qui s'est passé pour "Le Photographe" qui faisait aussi partie du même groupe que RP
Il n'y a pas qu'une seule méthode comme celle que tu énonces.
Citation de: dioptre le Décembre 14, 2014, 13:20:49
On dirait que tu ignores ce qui s'est passé pour "Le Photographe" qui faisait aussi partie du même groupe que RP
Il n'y a pas qu'une seule méthode comme celle que tu énonces.
Tout dépend de leur nouveau modèle économique.
Dans le cas de la revue "Le Photographe", la diffusion a toujours été confidentielle (- de 18000 exemplaires je crois), mais le vrai problème c'était surtout qu'il n'y avait plus d'annonceur pour une revue ciblant les professionnels. On m'a d'ailleurs à l'époque proposé de recevoir Réponses Photos pour terminer mon abonnement, ce que j'ai refusé poliment. Je n'étais pas la cible. Mais Mondadori s'en foutait. s'il n'y avait plus d'annonceurs orientés exclusivement professionnel qui justifiait économiquement la continuation du titre, le marché amateur par contre était à l'époque en plein boum.
Maintenant, c'est le marché de la photo amateur qui ne va pas très bien. Je suppose que les annonceurs ont moins de sous et qu'ils n'ont pas envie de les éparpiller. Alors est-ce que l'on va simplement assister à une concentration des supports avec la disparition d'une poignée de titres?
Citation de: Daniel le Décembre 14, 2014, 09:48:38
Chez-moi elle a été reconvertie croissanterie :-[ :-[
Daniel.
Chez moi, ils s'agrandissent (trois boutiques maintenant, avec la même équipe)
Citation de: Elgato94 le Décembre 14, 2014, 13:08:46
Dans ce domaine autant spécialisé, et affectif, il ne faudrait pas négliger le "client", le lecteur...
Le désamour, donc la chute des ventes peut être rapide...
Il me reste environ 1 an 1/2 d'abonnement, de quoi me faire une opinion....
Mais pour l'instant, c'est pas favorable.... ::)
que tu peux stopper sur simple appel , et tu es rembourse du solde .
j'y pense .
Citation de: kochka le Décembre 14, 2014, 13:56:41
Chez moi, ils s'agrandissent (trois boutiques maintenant, avec la même équipe)
tiens ? chez moi aussi ...
Citation de: muadib le Décembre 14, 2014, 13:44:14
Dans le cas de la revue "Le Photographe", la diffusion a toujours été confidentielle (- de 18000 exemplaires je crois)
18.000 ? :D :D :D Non : cinq à six fois moins !
Citation de: muadib le Décembre 14, 2014, 13:44:14
mais le vrai problème c'était surtout qu'il n'y avait plus d'annonceur pour une revue ciblant les professionnels.
Non! Le vrai problème c'est que le groupe était en pleine effervescence pour le futur lancement d'un nouveau mag People et qu'il fallait récupérer en urgence des mètres carrés à l'étage. "C'est quoi là, dans les cases vitrées du fond? -- Le Photographe -- Connais,pas. Poussez les cloisons". La rentabilité au mètre carré ça n'existe pas que chez Carrefour.
Citation de: adernaul le Décembre 14, 2014, 12:47:07
Je découvre ce fil avec une grande peine : qui en veut à ce point au journaux de qualité ?
(http://i1.wp.com/www.photofloue.net/blog/wp-content/uploads/2006/11/parisphotorp.jpg)
Trouvé cette image symbole sur le net.
Comment leur dire "on vous aimait bien, dépêchez vous de rebondir, on vous suivra " ?
Même message. J'espère réellement vous retrouver rapidement sur un autre titre.
Concernant cette éviction des rédacteurs, j'ai trouvé la réponse dans le dernier RP.
C'est Eric Bouvet dans son reportage sur Sivens qui nous livre probablement la cause en page 70 où il écrit:
"Certains nous disent: "Même si on peut te faire confiance, ton rédacteur en chef est un pourri ..." Ok, je ne manquerai pas de lui en faire part, il appréciera ..."
Les responsables de Mondadori auront pris la remarque au pied de la lettre et exécuté l'inévitable sentence ... ;D >:(
Bon, désolé (Sylvie et Jean Christophe si vous lisez ce fil), mon surlignage de cette remarque n'a certainement rien de drôle dans la situation actuelle, mais je ne pouvais laisser passer cette "coïncidence prémonitoire". :-\
En tout cas on ne pourra pas lui reprocher d'avoir roulé pour elle! Même Google ne trouve pas grand chose.
Elle, au moins, n'avait pas la fibre people
(http://rc-photo.fr/uploads/images/rcp/stages/2007/Hugues/Claude%20RCP%202007%205.jpg)
http://rc-photo.fr/index.php?page=sylvie-hugues
(http://rc-photo.fr/uploads/images/rcp/stages/2007/Hugues/Ch%20Stage%201.jpg)
http://www.midilibre.fr/2014/10/01/sylvie-hugues-et-jean-christophe-bechet-a-la-galerie-cez-art-de-besseges,1059123.php
(http://images.midilibre.fr/images/2014/10/01/sylvie-hugues_1080389_667x333.JPG?v=1)
(http://static.fnac-static.com/multimedia/Images/FD/Comete/9865/CCP_IMG_600x400/110864.jpg)
Le site de Jean Christophe Bechet sera peut être sa seconde vie : on lui souhaite
http://www.jcbechet.com/
Je viens de lire l'article.
Comment ça se passe dans les autres pays "civilisés" coté presse ?
Ici, j'en ai de plus en plus raz la casquette, pas seulement pour la presse... >:(
Citation de: Elgato94 le Décembre 14, 2014, 15:31:40
Comment ça se passe dans les autres pays "civilisés" coté presse ?
Comment ça? Comme ici, la presse non rentable disparaît à moins qu'elle ne soit subventionnée par un tycoon qui veut s'offrir un titre prestigieux comme au XIXème il se serait offert une danseuse. ;)
Citation de: Suche le Décembre 14, 2014, 14:41:27
Concernant cette éviction des rédacteurs, j'ai trouvé la réponse dans le dernier RP.
C'est Eric Bouvet dans son reportage sur Sivens qui nous livre probablement la cause en page 70 où il écrit:
"Certains nous disent: "Même si on peut te faire confiance, ton rédacteur en chef est un pourri ..." Ok, je ne manquerai pas de lui en faire part, il appréciera ..."
Les responsables de Mondadori auront pris la remarque au pied de la lettre et exécuté l'inévitable sentence ... ;D >:(
Bon, désolé (Sylvie et Jean Christophe si vous lisez ce fil), mon surlignage de cette remarque n'a certainement rien de drôle dans la situation actuelle, mais je ne pouvais laisser passer cette "coïncidence prémonitoire". :-\
paroles de manifestants - c'est comme ca que fonctionnent les Berlu' ? sur ragots ? m'etonne pas .
ok , je resilie des demain .
Sylvie et Jean Christophe - excusez la familiarite d'un abonne de longue date - , je vous souhaite bien evidemment de ne pas lacher et reprendre pied le plus vite possible : compte tenu de vos experiences et notoriete , ca va le faire . pas tres original comme discours , mais je ne suis pas un grand litteraire . avec toute mon amitie .
Citation de: muadib le Décembre 14, 2014, 15:42:11
Comment ça? Comme ici, la presse non rentable disparaît à moins qu'elle ne soit subventionnée par un tycoon qui veut s'offrir un titre prestigieux comme au XIXème il se serait offert une danseuse. ;)
Non, suite à l'article je demandais "sur le terrain"....
Bonjour,
Je découvre ce fil et ces informations alors que c'est la première fois que je viens poster dans cette section.
Le dernier numéro de RP m'a paru un peu bizarre à réception...surtout cet édito drôlement mis en page et non signé...
Donc voilà, tout s'explique!
je vais moi aussi, me déterminer dans les quelques mois qui viennent pour voir si je continue ou pas.
Mais déjà, sur le principe et par rapport aux personnes concernées, je ne suis pas bien chaud.
Je suis abonné à CI et à RP, les 2 étant assez complémentaires à mon goût.
Mais je dois dire que si je m'étais trouvé devant un choix cornélien, j'aurais opté pour RP.
Je trouve, pour le petit amateur que je suis, que cette revue, par sa ligne éditoriale et la qualité de ses dossiers a largement contribué à ma formation et à ma petite culture photographique grâce notamment aux articles très pédagogiques de Jean Christophe Béchet.
J'avais découvert, par curiosité, que Mondadori appartenait à la sphère berlusconienne et ce coup de Trafalgar de m'étonne donc qu'à moitié.
J'espère également retrouver ces 2 personnes très rapidement sur un autre support.
Bon courage à eux!
;)
Citation de: Lucien le Décembre 14, 2014, 14:30:55
18.000 ? :D :D :D Non : cinq à six fois moins !
NON !
Ce qu'était "Le Photographe" :
suite et fin
Et la marmotte ? Elle dit quoi la marmotte ? :D :D :D
Tract du service commercial vantant en même temps "l'indépendance" et "l'outil de lobbying" ::) ::) ::) ::)
Emis combien de temps avant la fin? On ne basse pas le rideau d'une boutique aussi prospère
Citation de: adernaul le Décembre 14, 2014, 17:49:25
Et la marmotte ? Elle dit quoi la marmotte ? :D :D :D
Tract du service commercial vantant en même temps "l'indépendance" et "l'outil de lobbying" ::) ::) ::) ::)
Emis combien de temps avant la fin? On ne basse pas le rideau d'une boutique aussi prospère
ça c'est pour les derniers paragraphes sinon c'est une description de ce qu'était la revue et les différentes rubriques.
Le texte doit dater de fin 2008 puisque l'image est celle de la couverture de novembre 2008.
Le dernier numéro date de juillet 2009.
Rien dans le texte ne te dit si il y a propérité ou non, s'il y a déficit ou non.
Ils disent " on est les meilleurs informateurs pour les pro ". C'est logique non ? Que veut tu qu'ils disent d'autre ?
Et si tu as lu régulièrement, comme moi, la revue pendant des dizaines d'années tu as surement constaté la richesse des rubriques de la revue.
si si ! chez Berlu ' , TOUT est possible : la preuve . >:(
Citation de: Lucien le Décembre 14, 2014, 11:11:43
sont en train de basculer vers la nouvelle ère qui consiste non plus à vendre du contenu mais du trafic.
Comme l'a écrit GMC, dans ces groupes on appelle le journal ou la revue "un support", sous entendu de publicité. Alors que ce soit l'OJD ou Google qui valide le nombre de lecteurs, quelle différence mon bon monsieur? Au lieu de se payer des imprimeries, on se payera des serveurs et puis voilà.
Citation de: Verso92 le Décembre 14, 2014, 11:41:02
C'est koi Facebook ?
Ça veut dire "trombinoscope" en français. T'imagines, le mec qui appelle son entreprise comme ça, faut-il être con? Ça ne marchera jamais.
...
Citation de: Qdebouteille le Décembre 13, 2014, 14:32:11
et ZOOM...........
et "photographie nouvelle" et CAMERA (la revue suisse ) disparue en 1981, la référence mondiale avec "aperture"
Il est toujours dommage de voir disparaître une revue, que l'on soit fan ou pas.
Mais dans notre monde de concurrence et de changement perpétuel, tout n'est qu'un éternel recommencement.
Un autre RP réapparaîtra, sous cette forme ou sous une autre.
Vive la presse écrite!
Au fait, on parle principalement de RP et CI, moins du MDLP. Pourtant j'aime assez la revue... mais peut-être parce que plus vulgarisée et donc accessible?
Oui, enfin, ayant eu à subir un coup de Trafalgar du même acabit y'a pas longtemps, je trouve la brutalité des " dirigeants d'entreprise" obscène et radicalement gourvernée par le nivellement culturel et intellectuel par le bas, entièrement tournée vers une idéologie de profit financier à court terme se servant de l'abrutissement des masses pour asseoir leur puissance ... :(
Citation de: geargies le Décembre 14, 2014, 23:41:20
Oui, enfin, ayant eu à subir un coup de Trafalgar du même acabit y'a pas longtemps, je trouve la brutalité des " dirigeants d'entreprise" obscène et radicalement gourvernée par le nivellement culturel et intellectuel par le bas, entièrement tournée vers une idéologie de profit financier à court terme se servant de l'abrutissement des masses pour asseoir leur puissance ... :(
Cela m'est également arrivé.
Espérons seulement que ces "employeurs" aient été corrects, sinon dans la manière, au moins quant aux conditions de licenciement.
Heureusement il y a des lois.. et dans mon cas un syndicat aussi , pour faire bon poids bonne mesure ;)
Citation de: geargies le Décembre 14, 2014, 23:41:20
Oui, enfin, ayant eu à subir un coup de Trafalgar du même acabit y'a pas longtemps, je trouve la brutalité des " dirigeants d'entreprise" obscène et radicalement gourvernée par le nivellement culturel et intellectuel par le bas, entièrement tournée vers une idéologie de profit financier à court terme se servant de l'abrutissement des masses pour asseoir leur puissance ... :(
on dirait du "Colonel Fabien" ... aie , pas taper stp ... :-X
j'ai connu aussi , poussé a la démission , chantage du type "sinon on fera en sorte que tu ne retrouves rien" (boite americaine) , je me suis laissé influencer , et ... pas d'assedic ! un ancien patron m'a sorti de là , ca existe aussi ... :)
Citation de: geargies le Décembre 15, 2014, 00:15:21
Heureusement il y a des lois.. et dans mon cas un syndicat aussi , pour faire bon poids bonne mesure ;)
Ce qui m'étonne c'est qu'on puisse virer deux rédacteurs en chef avec 20 ans de maison comme ca, instantanément.
Outre le manque de respect pour leur travail, ce n'est pas possible techniquement. Partout, même dans la plus petite société, il y a au moins une obligation de reclassement.
Ce groupe possède des centaines de journalistes. Si S & JC n'étaient plus bons à rien pour RP ils pouvaient facilement etre reclassés sur plein d'autres journaux du groupe. Entre Auto Plus et Diapason il y avait le choix (je ne parle pas de Chasseur français ni de Closer, quand même) :o Bon evidemment peut etre pas avec les mêmes fonctions.
Auto Plus, l'Auto-Journal, Sport Auto, Auto-Journal Evasion et 4x4,
Auto Plus Classiques Pleine Vie, Modes & Travaux,
Top Santé, Biba, Nous Deux, Grazia, L'Ami des Jardins, Vital
Les Veillées des Chaumières
Le Chasseur Français, La Revue nationale de la chasse, Grand Gibier
Science & Vie, S&Vie Junior, Les Cahiers de S & Vie, Science & Vie Découvertes,
Guerres & Histoire, Réponses Photo, Diapason
Closer, Télé Star, Télé Poche, Télé Star Jeux
et tu les aurais vus accepter ? franchement degradant (au sens moral) , non ?
au moins sur le plan materiel , j'espere qu'ils auront fait cracher les Berlu' au bassinet un max ! >:( entre Mondadori et Fininvest , ils ont les moyens ... >:(
ce n'est en aucun cas une consolation , mais ca fait vivre , au moins materiellement . d'autant qu.en tant que dirigeants et mandataires sociaux , de memoire , ils n'ont pas droit aux assedic ; mais j'espere - pour eux au moins - me tromper .
Citation de: obiou le Décembre 15, 2014, 03:44:41
Ce qui m'étonne c'est qu'on puisse virer deux rédacteurs en chef avec 20 ans de maison comme ca, instantanément.
Outre le manque de respect pour leur travail, ce n'est pas possible techniquement. Partout, même dans la plus petite société, il y a au moins une obligation de reclassement.
A ce niveau là (cadre sup), on peut tout... du moment qu'on paye.
Sylvie et Jean-Christophe : de tout coeur avec vous !
Citation de: obiou le Décembre 15, 2014, 03:44:41
Ce qui m'étonne c'est qu'on puisse virer deux rédacteurs en chef avec 20 ans de maison comme ca, instantanément.
Je ne pense pas qu'il aient été virés sans avoir été prévenus. Comme dans tout conflit, il faudrait entendre les deux parties. Mondadori n'est pas venu ici pour exercer son droit de réponse et donner son point de vue. Donc, on ne sait pas tout et on juge de manière partielle/partiale.
Mon opinion personnelle est qu'on a demandé à ces journalistes, à plusieurs reprises, de changer le contenu de RP et qu'ils ont refusé. Dans ce cas, l'employeur -qui assume, au contraire du salarié, le risque d'entreprise (faillite, liquidation)- a le dernier mot. C'est comme ça.
et tu vois la Marina (appellation comme en Italia ...) venir s'expliquer ? "exercer son droit de reponse" comme tu dis si bien ? tu reves ? c'est pas le genre ...
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-1186848/Marina-Berlusconi-lets-hair-corporate-image-glitzy-Monte-Carlo-club-launch.html
Je me permettrai juste de dire ce matin qu'ayant contacté JCB, il remercie des soutiens qui leur font chaud au coeur, mais SH et lui ne souhaitent ni polémiques ni manifs sur cette affaire !
Citation de: Dominique le Décembre 15, 2014, 07:08:37
Je ne pense pas qu'il aient été virés sans avoir été prévenus. Comme dans tout conflit, il faudrait entendre les deux parties. Mondadori n'est pas venu ici pour exercer son droit de réponse et donner son point de vue. Donc, on ne sait pas tout et on juge de manière partielle/partiale.
Mon opinion personnelle est qu'on a demandé à ces journalistes, à plusieurs reprises, de changer le contenu de RP et qu'ils ont refusé. Dans ce cas, l'employeur -qui assume, au contraire du salarié, le risque d'entreprise (faillite, liquidation)- a le dernier mot. C'est comme ça.
Dans la clinique ou je pratique, depuis le rachat par un grand groupe c'est la valse des directeurs. Le record de durée est de 2 ans, le plus petit de 3 mois. Les grands groupes ne font pas dans la dentelle
Effectivement ce sont eux qui prennent les risques, mais le problème, c'est que le décideur ne travaillant pas sur le site et ne recevant que des rapports financiers, n'a pas forcément une bonne idée de ce qu'il faut faire sur place. Ce sont des stratèges mais pas des tacticiens
Tout n'est qu'un question de recadrage ;)
Ça veut dire quoi "PQ"?
Non, je suis sorti, pas la peine.
Citation de: JMS le Décembre 15, 2014, 09:04:52
Je me permettrai juste de dire ce matin qu'ayant contacté JCB, il remercie des soutiens qui leur font chaud au coeur, mais SH et lui ne souhaitent ni polémiques ni manifs sur cette affaire !
bien sur que non . ce serait deplace , et pourrait etre genant pour eux et leur futur .
pour ma part , j'ai annule mon abonnement ce matin , et recevrai un cheque du solde de Nos .
par curiosite , j'ai par ailleurs commande un des livres de Sylvie Hugues ... ;)
Citation de: JMS le Décembre 15, 2014, 09:04:52
Je me permettrai juste de dire ce matin qu'ayant contacté JCB, il remercie des soutiens qui leur font chaud au coeur, mais SH et lui ne souhaitent ni polémiques ni manifs sur cette affaire !
Ils ont aussi le mien!
Oser remplacer Sylvie par une tablette...non mais!
Citation de: clodomir le Décembre 15, 2014, 05:36:18
et tu les aurais vus accepter ? franchement degradant (au sens moral) , non ?
au moins sur le plan materiel , j'espere qu'ils auront fait cracher les Berlu' au bassinet un max ! >:( entre Mondadori et Fininvest , ils ont les moyens ... >:(
ce n'est en aucun cas une consolation , mais ca fait vivre , au moins materiellement . d'autant qu.en tant que dirigeants et mandataires sociaux , de memoire , ils n'ont pas droit aux assedic ; mais j'espere - pour eux au moins - me tromper .
En général, c'est "tu touches tant ...et pas de vagues" (ce qui est cohérent du mail de JMS)
Si c'est le cas, tant mieux pour eux: il vaut mieux toucher un bon paquet et partir sans vagues, ce qui facilite les choses pour retrouver du boulot dans le même secteur
Pour les assedic, de toute façon si tu pars avec un bon paquet, c'est moins intéressant qu'il y a quelques années car ils retardent le paiement des indemnités chômage d'une durée équivalente à ta prime de départ
exact .
Je viens de me réabonner à RP juste avant d'apprendre cette information.
La rubrique que je préfère ? La leçon par l'exemple de JC Béchet ! Pour moi, il incarnait (avec S. Hugues) à la fois l'expertise et la pédagogie.
Mille excuses pour mon indélicatesse à l'égard de ceux qui restent à la rédac de RP, mais sans ces deux-là, je ne me serais jamais abonné !
Citation de: clodomir le Décembre 15, 2014, 02:58:03
on dirait du "Colonel Fabien" ... aie , pas taper stp ... :-X
j'ai connu aussi , poussé a la démission , chantage du type "sinon on fera en sorte que tu ne retrouves rien" (boite americaine) , je me suis laissé influencer , et ... pas d'assedic ! un ancien patron m'a sorti de là , ca existe aussi ... :)
;) Tendance Robespierre .. :D mais comme tu le dis, y'a des patrons humains, je voulais juste suggérer que dans mon cas il y a eu une solution positive ( enfin tout est relatif hein) et j'espère bien que pour nos deux amis cela s'est négocié au mieux !
RP sans Sylvie Hugues ni Jean-Christophe Béchet, c'est comme Apostrophes sans Bernard Pivot, ça paraît impossible. Un journal a une âme, je n'imagine pas celui-là sans eux.
Je suis vraiment désolé pour cette annonce.
J'aime bien R.P, la rubrique "l'exemple vaut mieux que la leçon" de JCB me plaisait beaucoup, son billet en fin de mag aussi (on y ressentait une vraie liberté d'expression), bref, cette revue était formatée au minimum malgré les contraintes de l'édition.
Pour ma part (faute de pouvoir tout garder), j'ai gardé depuis une douzaine d'années les numéros de décembre, ainsi que quelques numéros remarquables.
Vraiment triste de voir finir ce mag ainsi, sans autre forme de procès.......
Avec Chasseur d'images, c'était pour moi un vrai plaisir tous les mois !
Citation de: Phyl7 le Décembre 15, 2014, 13:27:39
Pour ma part (faute de pouvoir tout garder), j'ai gardé depuis une douzaine d'années les numéros de décembre, ainsi que quelques numéros remarquables.
Si je ne devais en garder qu'un, ce serait le fameux numéro centré sur Isabelle Huppert. Un must qui trône en bonne place dans ma bibliothèque.
Citation de: rax le Décembre 15, 2014, 13:54:37
Si je ne devais en garder qu'un, ce serait le fameux numéro centré sur Isabelle Huppert. Un must qui trône en bonne place dans ma bibliothèque.
Je l'ai aussi ! (entre autres)
Au fait, merci à Guy-Michel pour nous avoir donné l'info au sujet de R.P, et puis merci encore à lui car on voit bien ici sa solidarité pour un confrère, néanmoins concurrent.
(C'est pas toujours fréquent dans le monde d'aujourd'hui), alors, respect !
Même "Le chasseur Français"... ??? >:(
Pourtant si utile aux photographes de nature....
>:(
il disparait aussi ? ? il faisait aussi partie de la bande a Berlu' ?
Citation de: clodomir le Décembre 15, 2014, 15:23:45
il disparait aussi ? ? il faisait aussi partie de la bande a Berlu' ?
Tu vas sur Google
Tu tapes MondadoriPublicité
Quand tu arrives sur leur site, tu regardes l'onglet"marques"
Tu auras le nom de leurs journaux.Cà commence à Auto plus et finit à 750g en passant par Science et vie, le chasseur français, ...
Citation de: geargies le Décembre 14, 2014, 23:41:20
Oui, enfin, ayant eu à subir un coup de Trafalgar du même acabit y'a pas longtemps, je trouve la brutalité des " dirigeants d'entreprise" obscène et radicalement gourvernée par le nivellement culturel et intellectuel par le bas, entièrement tournée vers une idéologie de profit financier à court terme se servant de l'abrutissement des masses pour asseoir leur puissance ... :(
Il y du vrai, mais pas partout et pas tout le temps.
Je l'ai vécu pour des collègues (une bonne centaine, ce n'est pas rien, qui étaient à quatre ou cinq ans de la retraite).
En gros c'était : Le président veut les conserver jusqu'au bout. Essaye de trouver du boulot pour eux, même si cela ne rapporte pas assez pour à les payer complètement, la maison couvrira le reste.
D'un autre coté j'ai défendu un collègue contre lequel une hystérique s'acharnait sans raison valable. Il a été complètement marginalisé pendant trois ans. Elle voulait le faire démissionner. Je l'ai persuadé de rester et d'attendre. Le pire c'est qu'une fois l'hystérique virée, il n'a pas été question pour la boite de reconnaitre ses tors.
Et pourtant c'est la même boite.
Citation de: JCCU le Décembre 15, 2014, 15:32:47
Tu vas sur Google
Tu tapes MondadoriPublicité
Quand tu arrives sur leur site, tu regardes l'onglet"marques"
Tu auras le nom de leurs journaux.Cà commence à Auto plus et finit à 750g en passant par Science et vie, le chasseur français, ...
ouais he bien alors le "menage" ne fait que commencer ...
Citation de: clodomir le Décembre 15, 2014, 15:23:45
il disparait aussi ? ? il faisait aussi partie de la bande a Berlu' ?
Bin non, il ne disparait pas.
Mais j'ignorais son appartenance à ce "groupe"....
Citation de: clodomir le Décembre 15, 2014, 15:42:38
ouais he bien alors le "menage" ne fait que commencer ...
Quand je compte le nombre de journaux qui ont disparus cette année, je me dis que ce n'est peut-être pas la peine d'obliger à mour ceux qui se portent encore bien.
(http://media.topito.com/wp-content/uploads/2011/11/chien_feuilles000.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=RXM2xGqpc6Q
Citation de: rax le Décembre 15, 2014, 11:59:33
La rubrique que je préfère ? La leçon par l'exemple de JC Béchet !
+1, n'en déplaise à ceux qui considéraient cette rubrique comme un plagiat.
Mais on ne dira pas que CI a pompé le guide RP en l'appelant anti? Noooon ;)
Par contre, impossible de faire entendre raison à RP sur la notation non discriminante des essais d'objectifs, dont tous se tenaient en 10 points maxi. Volonté, sans doute, de ne pas investir dans un matos de test plus pointu, ce qui a permis à CI de rester la référence.
Petit salut à JCB, que j'avais complimenté pour ses essais terrain du temps de l'argentique, et qui m'avait gentiment répondu par lettre. J'espère qu'il va vite se remotiver et passer à autre chose.
Dommage pour cette revue qui complétait bien CI ... en particulier les hors série.
J'ai eu le plaisir de côtoyer Sylvie Hugues, alors que nous étions invités en tant que juges dans un concours de la FPF, et d'échanger de temps en temps avec elle.
J'avais été frappé par sa rigueur, et c'est quelqu'un de très sympathique, sans ego surdimensionné - c'est suffisamment rare dans le milieu de la photo pour être signalé - et, qui, je suis sûr saura rebondir.
Quel gâchis.
Citation de: 55micro le Décembre 15, 2014, 18:12:30
+1, n'en déplaise à ceux qui considéraient cette rubrique comme un plagiat.
Mais on ne dira pas que CI a pompé le guide RP en l'appelant anti? Noooon ;)
Par contre, impossible de faire entendre raison à RP sur la notation non discriminante des essais d'objectifs, dont tous se tenaient en 10 points maxi. Volonté, sans doute, de ne pas investir dans un matos de test plus pointu, ce qui a permis à CI de rester la référence.
Petit salut à JCB, que j'avais complimenté pour ses essais terrain du temps de l'argentique, et qui m'avait gentiment répondu par lettre. J'espère qu'il va vite se remotiver et passer à autre chose.
Vous en étiez aux "échanges épistolaires par lettre missive" à propos des tests argentiques. Ah oui, quand même !
C'est vrai que la plume Sergent Major, sur un iPad.....
::)
(http://images.fotocommunity.fr/photos/animations-photographiques/exercices-hebdomadaires/plume-sergent-major-cb4353ea-e357-419b-8d64-1cf51e470624.jpg)
C'était un plaisir de lire RP depuis le début, j'ai du louper le numéro zéro uniquement, quoique ... je ne m'en souviens plus.
Comme vous le dites , il était complémentaire de CI ,que j'achète aussi tous les mois.
J'espère qu'il vont rebondir et que nous allons les lire à nouveau...
pas fair-play de faire ca avant noel, tout de même. mais que voulez-vous...
Citation de: norelo le Décembre 15, 2014, 19:23:50
Vous en étiez aux "échanges épistolaires par lettre missive" à propos des tests argentiques. Ah oui, quand même !
C'est vrai que la plume Sergent Major, sur un iPad.....
Nan, imprimé via traitement de texte, soyons fous! Et avec sa carte à en-tête EMAP-ALPHA.
Le sujet c'était fixes contre zoom, lui évidemment avait les fixes et était parti en Inde, et son collègue au Mexique avec un 28-200 je crois.
J'avais aussi râlé contre leurs petites vignettes illustrant les tests d'objo, et il m'avait répondu "on ne peut pas mettre la FTM que seuls 0,05% des lecteurs comprendraient". Depuis, ils ont rajouté les courbes ;D
Citation de: polym le Décembre 15, 2014, 18:50:46
Dommage pour cette revue qui complétait bien CI ... en particulier les hors série.
Oui, je les ai tous gardés, et c'est agréable parfois de remonter 10 ans en arrière...
J'ai trouvé le dernier un peu moins complet, mais c'est vrai que le parc matériel s'est beaucoup diversifié ces dernières années.
Même si le style de JCB m'agaçait souvent par ses approximations linguistiques, j'étais abonné depuis le début, comme pour CI, et les quelques occasions de rencontre, J.C.Bechet et Sylvie Hugues me sont apparus simples et sans arrogance.
C'est un journal familier qui disparaît, c'est triste.
Je leur souhaite une nouvelle activité intense et passionnante.
Sans eux, je crois que je ne vais pas conserver mon abonnement.
On lit vraiment quelques énormités : il n'y a pas d'obligation de reclassement dans le privé (il faut sans doute être fonctionnaire pour le penser....mais je n'ai rien contre les fonctionnaires s'ils comprennent qu'autour d'eux, il y a un monde réel et dur : pas d'emploi à vie).
Pour fermer un journal, vu les pertes probables, ce n'est surement pas un problème : juste un plan social à organiser.
Tous ceux qui menacent de ne pas poursuivre leur abonnement ont de toute évidence ce projet en tête : ce sera très efficace en effet pour aider à la disparition de RP ! Pour peu que la ligne éditoriale nouvelle soit un peu sympathique, on n'aura pas le temps d'en juger...
Citation de: Verso92 le Décembre 15, 2014, 22:29:11
RP s'arrête... mince, j'avais un abonnement en cours.
simple : tu les appelles , tu demandes d'arreter et de te rembourser du solde . tu recevras un cheque .
je l'ai fait ce matin - je ne dois pas etre le seul ...
Citation de: Caloux le Décembre 15, 2014, 22:41:31
On lit vraiment quelques énormités : il n'y a pas d'obligation de reclassement dans le privé (il faut sans doute être fonctionnaire pour le penser....mais je n'ai rien contre les fonctionnaires s'ils comprennent qu'autour d'eux, il y a un monde réel et dur : pas d'emploi à vie).
Pour fermer un journal, vu les pertes probables, ce n'est surement pas un problème : juste un plan social à organiser.
Tous ceux qui menacent de ne pas poursuivre leur abonnement ont de toute évidence ce projet en tête : ce sera très efficace en effet pour aider à la disparition de RP ! Pour peu que la ligne éditoriale nouvelle soit un peu sympathique, on n'aura pas le temps d'en juger...
ce projet de fermeture , Mondadori l'a surement deja ...
Bon ba je connais déjà une partie (tte petite) des sujets de conversations que je vais aborder lors d'un dîner de bonne Année avec le staf Mondadori :D
::) même là dessus , faut que tu te la pètes ...
Citation de: clodomir le Décembre 15, 2014, 22:43:38
simple : tu les appelles , tu demandes d'arreter et de te rembourser du solde . tu recevras un cheque .
je l'ai fait ce matin - je ne dois pas etre le seul ...
Je voudrais être sûr qu'ils arrêtent vraiment...
(et puis, c'est l'abonnement du club photo, pas le mien propre : je ne suis pas le seul à décider)
Citation de: geargies le Décembre 16, 2014, 01:02:45
::) même là dessus , faut que tu te la pètes ...
;D ;D ;D
non, c'est pas mon style, pas du tout
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2014, 07:25:34
Je voudrais être sûr qu'ils arrêtent vraiment...
(et puis, c'est l'abonnement du club photo, pas le mien propre : je ne suis pas le seul à décider)
Si j'ai bien compris le message communiqué par Guy-Michel ce sont les deux piliers qui se sont fait remercier pour non conformité avec la ligne que les actionnaires auraient voulu qu'RP suive càd en gros devenir un mensuel photo poeple blingbling bien intégré au reste de la production. Donc RP va continuer mais devenir une grosse m...e (ce ne sont que mes suppositions) donc attends quelques n° et vous déciderez quoi faire avec les membres de ton club (bien dommage qu'il n'existe pas un club avec des personnes comme toi dans ma région :'( ceux qui existent ressemble plus à des clubs tricot pour vieux baveux acariâtres )
j'achète ce magazine tous les mois comme Chasseur d'Images . C'est moche ce qui est arrivé à ces deux personnes , très moche... mais des millions d'autres sont dans le cas en France, en Belgique, en Europe et personne ne s'en émeut. ( J'ai moi-même été dans le cas après 38 années de service...) C'est la vie actuelle ou l'argent prime sur tout !
Ce magazine continuera, probablement ... Wait and see
:-[
http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=270&cntnt01returnid=58
Et bein MERDE ! >:(
J'aimais beaucoup ce magazine photo :'(
l'huma aussi va mal!!
Citation de: makhno le Décembre 16, 2014, 09:38:39
l'huma aussi va mal!!
Oui! malgré l'argent des contribuables >:(
Citation de: parkmar le Décembre 16, 2014, 09:42:59
Oui! malgré l'argent des contribuables >:(
des souscripteurs veux tu dire?
Non des contribuables.
Toute la presse quotidienne est largement subventionnée et pour l'essentiel en survie artificielle :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_à_la_presse_en_France (http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_%C3%A0_la_presse_en_France)
L'huma décroche le pompom en matière de subventions sans compter l'annulation en 2013 de leur emprunt, capital + intérêt.
Cela dit, on peut légitimement se poser la question du maintien d'un canard qui n'a pas de lecteurs.
Citation de: makhno le Décembre 16, 2014, 09:45:43
des souscripteurs veux tu dire?
il doit faire allusion aux exonérations fiscales, mais bon c'est toute la presse qui va mal.
2 raisons :
- moins de lecteur
- budget publicitaire en baisse concurrencé par le WEB
J'avais remarqué au numéro précédent que le contenu était assez pauvre niveau photographique (riche en technique et le blabla sur les nouveautés etc...). J'avais mis sur le compte d'un numéro spécial matos pour noël, mais alors après avoir feuilleté celui d'hier ça a confirmé mes doutes, rien, y a rien dans le magazine (même plus de page courrier des lecteurs, un édito à braire...).
Allez hop je vais faire quelques économies l'année prochaine, en stoppant mon abonnement dès maintenant. :'(
Citation de: Powerdoc le Décembre 16, 2014, 09:48:27
- moins de lecteur
En virant les deux têtes du mag ça va pas arranger les choses...
Citation de: yoman le Décembre 16, 2014, 09:47:31
Non des contribuables.
Toute la presse quotidienne est largement subventionnée et pour l'essentiel en survie artificielle :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_à_la_presse_en_France (http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_%C3%A0_la_presse_en_France)
L'huma décroche le pompom en matière de subventions sans compter l'annulation en 2013 de leur emprunt, capital + intérêt.
Cela dit, on peut légitimement se poser la question du maintien d'un canard qui n'a pas de lecteurs.
ils sont a 40000/jrs.
En comptant tous les exemplaires gratuits mis dans les halls des mairies et officines publiques rouges affiliées à un parti dont les réunions se tiennent maintenant dans des cabines téléphoniques avant de ne plus se tenir du tout, par manque et de cabines et d'adhérents :D
Moche. :(
CI et RP, je les achète chaque mois (sauf les mois doubles de CI, comme de bien entendu). Chacun a (avait ?) sa personnalité sans qu'on puisse dire que l'un était meilleur que l'autre. Le rôle des rédacteurs en chef y est clairement pour quelque chose et un JCB contribuait aussi beaucoup au côté très écrit de RP. L'avenir des HS dont il était la cheville ouvrière ne me semble pas trop rose non plus.
Tous mes vœux pour que SH et JCB puissent rapidement trouver un media à la mesure de leur talent et expérience (et financièrement acceptable).
Citation de: Le Tailleur le Décembre 16, 2014, 10:03:17
Tous mes vœux pour que SH et JCB puissent rapidement trouver un media à la mesure de leur talent et expérience (et financièrement acceptable).
Quand on a plus de boulot, le financièrement acceptable devient très relatif . :(
Citation de: Amaniman le Décembre 13, 2014, 17:02:22
:o La Maison de la Presse de Mantes-la-Jolie (45000 habitants) ... ne fait plus de presse depuis septembre ! :o
en attendant qu'elle rouvre ...
BON ANNIVERSAIRE !!!!!!!amicalement,
Citation de: jojo63 le Décembre 16, 2014, 10:08:40
Quand on a plus de boulot, le financièrement acceptable devient très relatif . :(
si avec le nouveau travail, tu ne peux pas payer tes impôts, c'est pas trop acceptable ...
Le problème, c'est que question journalisme, la presse photo spécialisée me parait limitée, ou bien il faut faire dans l'évenementiel ...
Citation de: Didinou le Décembre 16, 2014, 09:18:12
C'est la vie actuelle ou l'argent prime sur tout !
Actuelle, actuelle... ça ne fait jamais que quelques millénaires, oui!
Mondadori ne fait peut-être pas que de la crotte? Fan d'Alex Webb j'ai trouvé ça sur la baie, quelqu'un connaît?
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2014, 07:25:34
Je voudrais être sûr qu'ils arrêtent vraiment...
(et puis, c'est l'abonnement du club photo, pas le mien propre : je ne suis pas le seul à décider)
Je trouve cette révélation un peu fort de café. Verso92, tu es pauvre au point de ne même pas pouvoir souscrire un abonnement en ton nom ?
C'est comme ça pour tous les magazines? Tu les lis tous sur le dos du Club?
Et après ça tu t'étonneras qu'ils disparaissent? Que tu le veuilles ou non tu es donc l'un des acteurs du limogeage de SH et JCB. Un tout petit maillon, certes, mais un maillon quand même. Moi, les journaux que j'aime (cf= que j'ai envie de défendre) je les achète.
Citation de: langagil le Décembre 16, 2014, 08:21:23
Si j'ai bien compris le message communiqué par Guy-Michel ce sont les deux piliers qui se sont fait remercier pour non conformité avec la ligne que les actionnaires auraient voulu qu'RP suive càd en gros devenir un mensuel photo poeple blingbling bien intégré au reste de la production.
Les actionnaires ignorent hélas que les "vrais patrons" d'un magazine sont ses lecteurs. ::) ::) ::)
Citation de: caoua futé le Décembre 16, 2014, 10:45:15
Les actionnaires ignorent hélas que les "vrais patrons" d'un magazine sont ses lecteurs. ::) ::) ::)
Ce sont alors de mauvais actionnaires qui n'ont rien compris à la gestion fi moderne.
Il y a de bons actionnaires et des mauvais.
C'est comme les bons et les mauvais chasseurs (d'images) ;)
Les "bons" actionnaires, ceux qui veulent du 15% l'an, ont très bien compris que pour vendre il vaut mieux mettre Julie Gayet qu'Ansel Adams en couve...tu achètes si tu veux ;)
Citation de: Pastounet le Décembre 16, 2014, 10:43:02
Je trouve cette révélation un peu fort de café. Verso92, tu es pauvre au point de ne même pas pouvoir souscrire un abonnement en ton nom ?
C'est comme ça pour tous les magazines? Tu les lis tous sur le dos du Club?
Et après ça tu t'étonneras qu'ils disparaissent? Que tu le veuilles ou non tu es donc l'un des acteurs du limogeage de SH et JCB. Un tout petit maillon, certes, mais un maillon quand même. Moi, les journaux que j'aime (cf= que j'ai envie de défendre) je les achète.
...
Animant un workshop de 3 jours je viens seulement d'apprendre la triste nouvelle. J'ai rencontré 2 fois le duo Sylvie - Jean-Christophe qui étaient plus que des collègues de travail. Si l'un était éliminé l'autre ne pouvait que sauter aussi. C'est évident. Et de temps en temps j'ai pu échanger quelques mails avec Sylvie. J'ai même une fois rédigé la tribune et on s'est vu à Arles ou Bièvres.
Ces derniers mois je dois cependant dire que j'avais le sentiment que ce qui tenait la revue était surtout les concours répétitifs. Je trouvais aussi que les articles de tests de matériel étaient approximatifs et que les photos illustrants les articles de Jean-Christophe n'avaient pas toujours un niveau terrible. Mais je trouvais des choses intéressantes, parfois décalées dans RP. Je ne sais pas ce qu'on nous réserve à l'avenir mais j'y regarderai à deux fois avant d'acheter. Mais je pense qu'il est clair que l'avenir de RP est désormais incertain. J'espère que Sylvie et Jean-Christophe se relèveront vite et trouveront un nouveau travail.
Merci à CI et GMC pour l'information et le traitement de celle-ci.
Les grèves dans les ports aux US ont provoqué un manque de frites chez les McDo au Japon.
PS
Quelle est l'utilité d'un ènième fil sur l'état de la maison RP ?
Citation de: Arnaud17 le Décembre 16, 2014, 11:48:12
Les grèves dans les ports aux US ont provoqué un manque de frites chez les McDo au Japon.
C'est une histoire belge ?
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2014, 11:29:16
...
N'oublie pas de le rendre, les autres attendent >:(
Citation de: Powerdoc le Décembre 16, 2014, 11:49:13
C'est une histoire belge ?
Même pas : http://www.ledauphine.com/france-monde/2014/12/16/penurie-de-frites-chez-mcdonald-s-les-clients-rationnes
Aux US, ce sont les grévistes qui ont la patate.
Citation de: Arnaud17 le Décembre 16, 2014, 11:48:12
Les grèves dans les ports aux US ont provoqué un manque de frites chez les McDo au Japon.
PS
Quelle est l'utilité d'un ènième fil sur l'état de la maison RP ?
Sont où les autres ? Ca m'intéresse de lire les réactions.
Citation de: Grains de sel le Décembre 16, 2014, 12:37:17
Sont où les autres ? Ca m'intéresse de lire les réactions.
Comment lire les réactions quand tu ne sais pas lire ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225682.0.html
Citation de: Pastounet le Décembre 16, 2014, 11:54:02
N'oublie pas de le rendre, les autres attendent >:(
Il saura te répondre, mais je pense que sa photo voulait juste te montrer en réponse qu'il se les achète aussi à titre perso pour lui (au moins quand ça l'intéresse).
Qu'est ce que ça peut te faire? Et de quoi tu te mêles? " Tu n'es pas assez riche pour?" Qu'est ce que tu en sais et en quoi ça te regarde?
Par ailleurs, je ne pense pas que ce soit une question de nombre d'abonnés mais une question de ligne éditoriale et bien sur et bien sur de "passage au numérique" .. ::) le réveil va être difficile car justement la spécificité de RP c'était cette orientation très originale dans le paysage ..
T'es agréable toi dis moi.
Citation de: clodomir le Décembre 16, 2014, 10:16:33
en attendant qu'elle rouvre ...
Elle n' a pas fermé ; elle ne fait plus que librairie (seulement les hits), papeterie, bd, petit matériel de bureau... mais plus presse.
(Merci pour le reste ;) )
La presse comme les autres activités dépendent de leurs clients ( lecteurs ou annonceurs). Une fois que vous passez dans le rouge, point de salut. J'ai souvent acheté RP en parallèle de CI, mais depuis 2 ans LMDLP s'est substitué à RP.
Ceci expliquant peut être celà.
Désolé pour SH et JCB.
Rien n'est hélas éternel. Et c'est la vie...
Citation de: geargies le Décembre 16, 2014, 12:53:06
Qu'est ce que ça peut te faire? Et de quoi tu te mêles? " Tu n'es pas assez riche pour?" Qu'est ce que tu en sais et en quoi ça te regarde?
Par ailleurs, je ne pense pas que ce soit une question de nombre d'abonnés mais une question de ligne éditoriale et bien sur et bien sur de "passage au numérique" .. ::) le réveil va être difficile car justement la spécificité de RP c'était cette orientation très originale dans le paysage ..
+1
Citation de: Amaniman le Décembre 16, 2014, 13:02:36
Elle n' a pas fermé ; elle ne fait plus que librairie (seulement les hits), papeterie, bd, petit matériel de bureau... mais plus presse.
(Merci pour le reste ;) )
la presse peut revenir , qui sait ?
Espérons...
La presse comme les autres activités dépendent de leurs clients ( lecteurs ou annonceurs). Une fois que vous passez dans le rouge, point de salut. J'ai souvent acheté RP en parallèle de CI, mais depuis 2 ans LMDLP s'est substitué à RP.
Ceci expliquant peut être celàd.
Désolé pour SH et JCB.
Rien n'est hélas éternel. Et c'est la vie...
Citation de: Amaniman le Décembre 16, 2014, 13:09:53
Espérons...
en attendant , il fait beau ! profites bien de TA journee ... :)
Citation de: p.jammes le Décembre 16, 2014, 13:05:26
La presse comme les autres activités dépendent de leurs clients ( lecteurs ou annonceurs). Une fois que vous passez dans le rouge, point de salut. J'ai souvent acheté RP en parallèle de CI, mais depuis 2 ans LMDLP s'est substitué à RP.
Ceci expliquant peut être celà.
Désolé pour SH et JCB.
Rien n'est hélas éternel. Et c'est la vie...
Un début d'idée; si Christophe Béchet pouvait collaborer à LMDLP avec ses cahiers pratiques, son billet çà m'(nous?) éviterait toute cette pagination inutile copier-coller de la presse anglo-saxonne. J'ai acheté cette revue jusqu'il y a peu, pour les articles de JMS, Volker Gilbert et THG, pour le reste je suis désolé mais c'est du redoublement d'infos. Bon ce n'est que mon avis et on sort du fil. :)
Les Hors série vont me manquer.
Pourquoi pas?
Citation de: geargies le Décembre 16, 2014, 12:53:06
[...] je ne pense pas que ce soit une question de nombre d'abonnés mais une question de ligne éditoriale et bien sur et bien sur de "passage au numérique" .. ::) le réveil va être difficile car justement la spécificité de RP c'était cette orientation très originale dans le paysage ..
Oui le réveil va être difficile. Rien que le dossier "iPad - l'outil indispensable en photo" en couverture de RP, j'ai cru que c'était déjà le numéro d'avril :'(
Citation de: langagil le Décembre 16, 2014, 13:15:53
Les Hors série vont me manquer.
A moi aussi. Je ne les achetaient pas tous (en fonction des thématiques), mais ces Hors Séries étaient toujours de très beaux produits.
Comme d'autres, je souhaite vraiment que les deux "débarqués" retrouvent rapidement un projet à la mesure de leurs qualités.
Mais quelle tristesse, cette info!
Citation de: Pastounet le Décembre 16, 2014, 11:54:02
N'oublie pas de le rendre, les autres attendent >:(
Pas compris...
Citation de: CLeC le Décembre 16, 2014, 12:50:43
Il saura te répondre, mais je pense que sa photo voulait juste te montrer en réponse qu'il se les achète aussi à titre perso pour lui (au moins quand ça l'intéresse).
Je suis trop bête, aussi, de répondre à ce genre de
posts débiles, de toute façon...
Il arrive quand chez les abonnés LMDLP ?
En tant que lecteur, avec ce type de magazines, je suis venu, j'ai lu, j'suis repartu.
Je n'ai pas trouvé le plaisir que je peux avoir à lire mes magasines d'histoire ou de science par exemple. Y compris (et sourtout) les hors séries dont j'attends bien plus.
A ce titre Internet a en partie fait mon bonheur. Sur la toile j'y ai trouvé des e-magazines de très haute facture, des sites passionnants d'historiens et de critiques d'art et de photographie, des blogs de photographes, des galeries, etc...
Les ventes de ce type de magasines baissent? Comment est-ce possible avec une communauté comme la notre. Si peu avare de son argent, de son temps et de son énergie? Comment est-ce possible pour la photo, ce hobby décrit comme la "passion française"?
J'ai l'impression, et donc cela reste perso, que ce type de magazine ne parvient pas à fidéliser un nombre suffisant de personnes. Beaucoup d'entrants mais surtout beaucoup de sortants. De mon point de vue, il ne faut pas donc pas chercher des causes externes aux magazines.
Il y a 20 ans, nous n'avions d'autres choix que de revenir vers ce type de magasines. C'était la seule offre aisément accessible dont nous disposions. Du coup, il y avait une partie du lectorat qui était captif.
Pour faire un parallèle (sans doute trop poussé), les magazines photos, c'était comme le paysage télévisuel français des années 90 et son TF1 "première chaîne d'Europe". Le public n'avait pas vraiment d'offre concurrente vers laquelle se tourner (à part Antenne 2 et France 3 ^^). Comme le répondait Hubert Bonisseur de la Bath concernant l'ORTF "C'est la France Madame" ^^.
Ca n'est plus le cas aujourd'hui. Des lecteurs partent vers d'autres horizons, trouvent ailleurs ce que les magazines grands publics ne leur offrent pas. Et ils n'ont pas de raison de revenir. Mécaniquement, ce sont des ventes perdues.
Hier protégé, aujourd'hui exposé, la ligne éditoriale de ces magasines me semble être problématique. Si un magasine d'histoire peut faire un dossier complet, passionnant avec ce qu'il faut de mise en perspective et de vulgarisation sur les Carolingiens ou sur la gravitation quantique, un magasine photo doit être capable de faire de même sur bien des sujets photographies, autre évidemment que le décorticage de matériel. A titre perso, je ne considère pas que les hors séries remplissent ce cahier des charges. Ils sont à des années lumières en qualité de contenu d'un hors série d'un magazine d'histoire ou de science (pour reprendre les exemples déjà cités).
Il y a tout un champ à explorer pour fidéliser le lecteur. Et si les magasines type CI ou RP ne musclent pas leur contenu, j'ai bien peur qu'ils courent inexorablement à leurs pertes.
C'étaient les réflexions d'un quidam.
Pourtant, il y a 20/25 ans, ce ne sont pas magasines de très bonne tenue qui manquaient !
Mais ils ont tous disparus....
>:(
Le départ de Sylvie et JC, jetés comme des pestiférés ne restera pas sans conséquence pour le magazine Réponse Photo, en premier lieu mon désabonnement.
Bonne chance à vous deux, rebondissez vite et fabriquez-nous un nouveau magazine, même si la conjoncture n'est pas au beau fixe, je pense que nous serons nombreux à vous suivre si vous vous lancez dans l'aventure.
Good luck !!!
Citation de: p.jammes le Décembre 16, 2014, 13:39:21
Pourquoi pas?
Très ancienne revue belge également disparue hélas elle aussi dérangeait
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pourquoi_Pas_%3F_%28hebdomadaire%29 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Pourquoi_Pas_%3F_%28hebdomadaire%29)
Je ne crois pas qu'il faille y mettre autant de pathos.
Je suis abonné à RP mais pas au point d'idolatrer les deux personnes limogés. Dans toutes les boites, on licencie en cas de désaccord, c'est un fait quasi général : autant faire une manif contre le rhume ou le mauvais temps que le déplorer...
Ceci dit, je ne vais pas résilier mon abonnement : c'est vraiment un prétexte pour ceux qui le font et je n'en vois pas la raison. Par solidarité avec les partants ? et que va t-il arriver à ceux qui restent et sont pour le moins aussi méritants. Par crainte d'une dérive éditoriale ? Qui peut dire avec certitude aujourd'hui ce qu'il en sera : je n'entend que supposition jusqu'ici.
Vous vous êtes désabonnés au départ de Ronan peut être ? Et peu importe qu'il soit parti pour d'autres raisons. Ca n'a pas plus de sens.
Je rejoins aussi l'avis de FREDBME, un magazine doit évoluer ou trouver une autre formule, on est beaucoup trop nostalgique avec des revues mythiques parfois disparues ou survivantes comme PHOTO que je n'achète plus depuis 20 ans au moins. La survie d'une revue passe aujourd'hui par la pub : je ne vois pas l'incohérence de proposer des annonces de produits avec des tests "plus poussés" sur certains matériels. Si c'est une solution pour avoir des annonceurs, pourquoi pas ? S'il faut plus de cahiers pratiques, pourquoi pas aussi ? En ce qui concerne les port-folios, je ne suis pas bon juge, ils me laissent froid 90 % du temps... Je suis passé à Polka ou 6 mois pour avoir un niveau supérieur.
Euh, il n'y a aucun rapport!
Je ne suis pas parti, encore moins été "viré": j'ai pris ma retraite après de longues années de bons et loyaux services, en ayant fait trois ans de rab' qui plus est! Et comme vous pouvez le constater, de temps en temps, je commets encore un article... Et je suis resté très ami de l'équipe, que je vais même retrouver dans quelques heures pour un dîner sympa entre potes!
Non, ce qui est arrivé à Sylvie et Jean-Christophe est la manifestation d'un comportement ignoble des entreprises "modernes" qui usent leurs salariés jusqu'à la corde comme de vulgaires chaussettes avant de les jeter sans même les passer à la machine.
Et après ça, Gattaz voudrait que l'on aime "l'entreprise"? Non mon gars, les jeunes ont pigé: ils vont en prendre tout ce qu'ils peuvent en donnant le minimum et se barreront à la première occasion si on leur offre quelques brouzoufs de plus, ou une meilleure cantine. Faut pas rêver, l'entreprise "à l'ancienne", celle que j'ai eu la chance de connaître, est morte et bien morte.
Vous avez la chance d'avoir un canard comme CI où l'on bosse encore de cette manière, à la mimine et avec passion: chouchoutez-le!
Citation de: Pastounet le Décembre 16, 2014, 11:54:02
N'oublie pas de le rendre, les autres attendent >:(
M'enfin... quelle agressivité.
Tu débarques à peine sur le forum et hop, tu balances.... ???
Je te prédis un avenir radieux par ici... ;D
Citation de: JMS le Décembre 16, 2014, 11:18:20
Les "bons" actionnaires, ceux qui veulent du 15% l'an, ont très bien compris que pour vendre il vaut mieux mettre Julie Gayet qu'Ansel Adams en couve...tu achètes si tu veux ;)
A tous ceux qui critiquent les actionnaires (et ce n'est pas perso pour JMS que je respecte infiniment, c'est une réflexion générale),
ben faites-en un de mag photo!
Citation de: Greenforce le Décembre 16, 2014, 16:15:27
M'enfin... quelle agressivité.
Tu débarques à peine sur le forum et hop, tu balances.... ???
Je te prédis un avenir radieux par ici... ;D
Je ne suis pas agressif et je n'ai rien dit de tel.
Je trouve simplement que Verso92 est gonflé de se poser en défenseur de la presse et d'aller jusqu'à mettre dans la balance un réabonnement qui n'est pas le sien vu qu'il n'est pas client de Réponses Photo mais simple lecteur-emprunteur d'un club. Je n'ai rien contre le principe, mais le soutien à une cause commence par s'y impliquer personnellement.
Maintenant c'était un avis comme ca et je ne tiens pas à en faire une polémique. C'était juste une remarque en passant. OK?
On trouve dans CI les deux meilleures plumes de feu Le Photographe : Hervé Le Goff et Bernard Perrine
Alors tout n'est peut être pas perdu pour Sylvie Hugues et Jean-Christophe Bechet.
Avec tous les fans qu'ils ont ici et avec tous ces abonnements en suspension, ça va sans doute exploser les records de vente
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225634.msg5100414.html#msg5100414
Citation de: Pastounet le Décembre 16, 2014, 16:24:03
Je ne suis pas agressif et je n'ai rien dit de tel.
Je trouve simplement que Verso92 est gonflé de se poser en défenseur de la presse et d'aller jusqu'à mettre dans la balance un réabonnement qui n'est pas le sien vu qu'il n'est pas client de Réponses Photo mais simple lecteur-emprunteur d'un club.
Il faudrait arrêter d'écrire n'importe quoi... je n'ai jamais parlé de mettre un quelconque abonnement en balance (celui de mon club ou un autre)...
Sinon, en ce qui me concerne, j'ai à la maison plusieurs centaines de numéros de CI, RP, Photographies Magazine, etc (ça commence d'ailleurs à me poser de sérieux problèmes de place !) et n'ai certainement aucune leçon à recevoir de ta part.
(mébon, pas de soucis : les habitués savent très bien à qui ont a à faire...)
Si vous aimez "votre" magasine, abonnez vous.
Cela lui permet d'évaluer les prochains tirages.
De négocier le prix des pubs (lectorat "captif").
Et surtout, ça fait de la trésorerie, qui peut aussi rapporter un peu....
C'est ce que j'aurais aimé depuis une page... bien d'accord.
En attendant j'ai vu la page Facebook de Réponses: ils ont déclenché la communication de crise et mis en ligne un post pro iPad, histoire de catalyser les colères et de crever l'abcès.
Excellente technique (comme ici où le fil peut être considéré comme usé)
[at] Ronan,
Non, je ne compare les conditions de départ mais j'argumentais seulement le fait que l'absence d'une ou deux personnes ne doit pas remettre forcément en cause l'intérêt pour une revue.
Encore une fois, pourquoi préjuger de ce que sera RP demain ? (ce message s'adresse à d'autres qui ont déjà condamné la nouvelle ligne éditoriale sans la connaître)
Et quant aux entreprises presse-citron ou aux employés "infidèles", j'ai renoncé à savoir qui de la poule ou de l'oeuf... Je mène ma carrière tout en sachant que je ne suis pas éternel... j'ai eu 4 employeurs en 30 ans de carrière : j'en ai quitté un après 15 ans, j'ai été viré d'un autre au bout de 18 mois et j'ai subi une fermeture d'entreprise aussi. Pour le quatrième, j'y suis depuis plus de 10 ans. Pas de quoi être aigri !
Citation de: JCCU le Décembre 15, 2014, 10:24:42
En général, c'est "tu touches tant ...et pas de vagues" (ce qui est cohérent du mail de JMS)
Si c'est le cas, tant mieux pour eux: il vaut mieux toucher un bon paquet et partir sans vagues, ce qui facilite les choses pour retrouver du boulot dans le même secteur
Pour les assedic, de toute façon si tu pars avec un bon paquet, c'est moins intéressant qu'il y a quelques années car ils retardent le paiement des indemnités chômage d'une durée équivalente à ta prime de départ
Faux, c'est plafonné à 180 jours. Donc là où tu as raison, c'est qu'il faut mieux partir avec la paquet. Et après 22 ans d'ancienneté, faut espérer que c'est le cas.
Citation de: l.naturel le Décembre 16, 2014, 17:27:02
Faux, c'est plafonné à 180 jours. Donc là où tu as raison, c'est qu'il faut mieux partir avec la paquet. Et après 22 ans d'ancienneté, faut espérer que c'est le cas.
S'ils partent avec 22 mois de salaire (je leur souhaite, mais faut pas rêver) et bien à leur place j'en consacrerais trois à préparer le n°1 d'un nouveau mag 100% à moi et je garderais les 19 autres pour investir dans le projet. Je ne sais pas au bout de combien de temps un journal auto édité (donc en frais minis) peut devenir rentable, mais ca doit être jouable.
Ce serait un beau bras d'honneur
Citation de: Verso92 le Décembre 16, 2014, 16:29:23
Sinon, en ce qui me concerne, j'ai à la maison plusieurs centaines de numéros de CI, RP, Photographies Magazine, etc (ça commence d'ailleurs à me poser de sérieux problèmes de place !)
Tu devrais passer à l'iPad ou autre.
Ca fait gagner des m² et t'évite de passer tes week-end à ranger.
Citation de: Raphael1967 le Décembre 16, 2014, 17:38:17
Tu devrais passer à l'iPad ou autre.
Ca fait gagner des m² et t'évite de passer tes week-end à ranger.
Et puis l'iPAD c'est indispensable! "On" te dira tout ;D
Comme beaucoup ici j'ai été abonné aux deux revues que sont CI et RP. Par affinité et pour des raisons de place et d'optimisation de mes dépenses, je n'ai par renouvelé celui de CI il y a un an et viens il y a peu de renouveler celui de RP. Machine arrière toute, c'est moins chiant à changer qu'une banque...
Ce qui m'interpelle, c'est que l'on puisse mettre CI en balance
Car CI est Dieu, on parle de religions du livre, et CI est LE Livre.....
Ensuite, ses interprétations, on connais la suite.....
Bonne soirée....
(PS: Je suis presque sérieux.... )
Citation de: Elgato94 le Décembre 16, 2014, 17:58:44
Ce qui m'interpelle, c'est que l'on puisse mettre CI en balance
Car CI est Dieu, on parle de religions du livre, et CI est LE Livre.....
Ensuite, ses interprétations, on connais la suite.....
Bonne soirée....
(PS: Je suis presque sérieux.... )
:D :D :D
Mea culpa, mea culpa, mea maxi culpa.
Mais c'est la photo qui est Dieu, le reste n'est qu'expression de la religion qu'on fait sienne ;)
Je ne suis pas sérieux par contre...
Citation de: Powerdoc le Décembre 16, 2014, 09:48:27
il doit faire allusion aux exonérations fiscales, mais bon c'est toute la presse qui va mal.
2 raisons :
- moins de lecteur
- budget publicitaire en baisse concurrencé par le WEB
Tu peux ajouter : aux ordres, avec un niveau intellectuel aux abysses.
On m'avait souhaité bonne année le 1er janvier 2014 mais moi qui suit utilisateur forcené de CNX2 et abonné assidu de RP je la trouve pas si bonne cette année..... La passion photo se heurte de plein fouet à la raison économique et ça me dépasse!
Citation de: Raphael1967 le Décembre 16, 2014, 17:38:17
Tu devrais passer à l'iPad ou autre.
Ca fait gagner des m² et t'évite de passer tes week-end à ranger.
Ca fait même gagner plein d'argent à Apple quand tu as accepté une mise à jour mais que ton iPad est trop vieux pour l'assumer et qu'il rame tellement que tu ne peux plus t'en servir.
(vêcu)
Citation de: Ronan Loaëc le Décembre 16, 2014, 16:13:52
(...) Non, ce qui est arrivé à Sylvie et Jean-Christophe est la manifestation d'un comportement ignoble des entreprises "modernes" qui usent leurs salariés jusqu'à la corde comme de vulgaires chaussettes avant de les jeter sans même les passer à la machine.(...)
+1. C'est le management exclusif des "bigs brothers", qui a pour caractéristique de s'appliquer à tous les niveaux de la hiérarchie, patrons compris. Conseil aux jeunes qui cherchent un job : préférez les PME à management "humain", il en reste ... alors qu'aucun big brother ne sera jamais capable de l'offrir du fait même de son modèle d'organisation. Un seul et unique crédo pour eux : produire des euros. RIEN D'AUTRE n'est important, et surtout pas le produit à vendre ni la manière d'y arriver >:(
GMC a eu la sagesse et la lucidité d'y résister, bravo et longue vie à CI 8) Je lui souhaite à ce sujet (ainsi qu'à toute l'équipe !) de réussir la transmission de son beau bébé en sachant résister aux belles pommes ... empoisonnées des reines-sorcières bigs-brothers ;)
Amitiés et bonne fête de Noël, Ronan, ainsi qu'à GMC et à toute l'équipe :-*
Citation de: jojo63 le Décembre 16, 2014, 10:08:40
Quand on a plus de boulot, le financièrement acceptable devient très relatif . :(
je confirme , j'ai connu .
Citation de: yoman le Décembre 16, 2014, 09:47:31
Non des contribuables.
Toute la presse quotidienne est largement subventionnée et pour l'essentiel en survie artificielle :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_à_la_presse_en_France (http://fr.wikipedia.org/wiki/Aides_%C3%A0_la_presse_en_France)
L'huma décroche le pompom en matière de subventions sans compter l'annulation en 2013 de leur emprunt, capital + intérêt.
0,48 cts par num selon la source de la cours des comptes dans wiki machin (comme source y a mieux non, je parle de wiki)
Mais en terme de vente il n'est que le douzième loin derrière La Croix (mince nous sommes sur un forum laïque ;D)
Dassault qui est au bord du gouffre se ramasse juste 15 990 740 euros par nombre de parution et non pas, exp vendu.
Ce qui est drôle avec les chiffres, c'est que l'on peut leurs faire dire ce que l'on veut, il suffit de choisir un point de vu.
Sinon oui la presse subit avec fracas une mutation imposée par la nouvelle technologie. Il vont tellement mal qu'il y a même des gratuit (si on peut appelé çà des journaux)
Comme beaucoup c'est avec CI et RP que je trouvait mon équilibre en info, je vais devoir apprendre à avancer à cloche pied. :-[
A+ ;)
Citation de: Raphael1967 le Décembre 16, 2014, 17:38:17
Tu devrais passer à l'iPad ou autre.
Ca fait gagner des m² et t'évite de passer tes week-end à ranger.
Je vois plus la tablette (Tab S...) comme un moyen de montrer mes photos à l'extérieur ou télécommander mon reflex. Moins comme un moyen de lire la presse photo...
Attention quand même, la rumeur veut que la profession ait une descendance assez chargée....
Quand on parle de ce qu'on ne connait pas , on dit des âneries , mais ce n'est pas grave ;)
Tiens j'ai aussi fait du tri dans les magazines photos il y a quelques mois car ma pile devenait ingérable.
Finalement le mag que j'ai le plus gardé (et que je regrette le plus) était Photofan, j'aimais vraiment bien la diversité des dossiers.
Citation de: CLeC le Décembre 16, 2014, 22:45:32
Tiens j'ai aussi fait du tri dans les magazines photos il y a quelques mois car ma pile devenait ingérable.
Finalement le mag que j'ai le plus gardé (et que je regrette le plus) était Photofan, j'aimais vraiment bien la diversité des dossiers.
devenu Nat'Images ... ;) :)
Bonjour
La presse en général va très mal.
J'ai entendu récemment un reportage à la radio où il était dit que les journaux et magazine ont perdu en moyenne 10 % de leurs lecteurs depuis le début de l'année 2014.
Tous sont concernés, y compris les magazines "people" tels que Closer édité par le même groupe que Réponse Photo.
Entre le nombre de lecteurs qui diminuent et les frais qui augmentent, que ce soient, outre les taxes et impôts, les frais postaux pour les abonnements, que les frais engendrés par Prestalys (ex-NMPP) pour la diffusion en kiosque.
Un responsable d'un magazine de modélisme ferroviaire me disait l'année dernière qu'il n'y avait qu'un nouvel abonné pour deux résiliations d'abonnements (généralement des décès, le lectorat étant vieillissant).
Or ce sont les abonnements qui permettent à un magazine de vivre.
L'avènement d'internet a profondément changé la donne.
Quand le magazine ferroviaire pour lequel j'écrivais des articles a cessé de paraître à la suite de la retraite de son fondateur (il n'avait pas trouvé de repreneur), je lui ai demandé l'autorisation d'utiliser le nom du magazine pour continuer l'aventure sous la forme d'un site internet que j'essaye de mettre à jour régulièrement.
Le magazine papier s'est arrêté il y a deux ans.
J'ai lancé le site il y a un peu plus d'un an.
Aujourd'hui, quand je consulte les statistiques de fréquentation du site, je constate que le nombre mensuels de visiteurs est supérieur au tirage du magazine dans sa version papier.
Et pourtant je ne fais pas beaucoup de pub, sauf de temps à autre dans la rubrique "trains" de la section "reportages" de ce forum.
L'important est d'être bien référencé par les moteurs de recherche en faisant des mises à jour régulières et en choisissant les bons mots clés.
Je ne cherche pas à gagner de l'argent avec mon site, c'est entièrement bénévole.
Mais si je voulais en gagner, la seule solution serait d'insérer des publicités car de toutes façons, un contenu payant ne serait même pas consulté, d'où le problème des éditions numériques des journaux papier traditionnels.
Tout cela pour dire que je ne suis pas très optimiste sur l'avenir de la presse d'une manière générale.
Il suffit de prendre le train chaque jour pour aller au travail et de constater que les voyageurs lisent de moins en moins de journaux.
Et ceux qui lisent encore des journaux papier ne lisent généralement que les journaux gratuits.
Et pour les livres, je vois de plus en plus de tablettes spéciales (kindle et autres).
Alors que la lecture était autrefois l'une des principales activités des voyageurs dans les trains, cela n'est plus le cas, les tablettes, les téléphones portables (sms et appels) et les lecteurs mp3 ayant largement pris le relais.
Amitiés
Pierre
Citation de: Elgato94 le Décembre 16, 2014, 16:30:37
Si vous aimez "votre" magasine, abonnez vous.
Cela lui permet d'évaluer les prochains tirages.
De négocier le prix des pubs (lectorat "captif").
Et surtout, ça fait de la trésorerie, qui peut aussi rapporter un peu....
Je comprends et partage (en partie) ta réflexion.......................mais quid de mon petit libraire préféré qui a déjà bien du mal à lutter face à la concurrence déloyale des rayons librairie des grandes surface et autres distributeurs de carburant.
Actuellement je choisi mon libraire, lorsque Carrefour et Station Total l'auront mangé tout cru je passerais à l'abonnement :)
Citation de: langagil le Décembre 17, 2014, 08:57:21
Actuellement je choisi mon libraire, lorsque Carrefour et Station Total l'auront mangé tout cru je passerais à l'abonnement :)
Même avis. 8)
Citation de: langagil le Décembre 17, 2014, 08:57:21
Actuellement je choisi mon libraire, lorsque Carrefour et Station Total l'auront mangé tout cru je passerais à l'abonnement :)
Oui, j'aime bien mon libraire, même s'il vend aussi des produits dangereux ... ;)
Citation de: rail77 le Décembre 17, 2014, 03:10:53
Alors que la lecture était autrefois l'une des principales activités des voyageurs dans les trains, cela n'est plus le cas, les tablettes, les téléphones portables (sms et appels) et les lecteurs mp3 ayant largement pris le relais.
C'est pas faux et bien observé, les temps changent :(
A+ ;)
Citation de: rail77 le Décembre 17, 2014, 03:10:53
Alors que la lecture était autrefois l'une des principales activités des voyageurs dans les trains, cela n'est plus le cas, les tablettes, les téléphones portables (sms et appels) et les lecteurs mp3 ayant largement pris le relais.
Dans le train, sur le téléphone ou la tablette, on peut aussi lire.
C'est juste le support qui change.
Citation de: Raphael1967 le Décembre 16, 2014, 17:38:17
Tu devrais passer à l'iPad ou autre.
Ca fait gagner des m² et t'évite de passer tes week-end à ranger.
J'aimerais aussi pouvoir lire Chasseur d'images et Réponses Photo sur des tablettes.
Savez-vous si, quand non n'a pas de connection (dans le train par exemple), le contenu des revues est toujours accessible ?
Merci.
Citation de: langagil le Décembre 17, 2014, 08:57:21
Je comprends et partage (en partie) ta réflexion.......................mais quid de mon petit libraire préféré qui a déjà bien du mal à lutter face à la concurrence déloyale des rayons librairie des grandes surface et autres distributeurs de carburant.
Actuellement je choisi mon libraire, lorsque Carrefour et Station Total l'auront mangé tout cru je passerais à l'abonnement :)
Ton libraire vend des revues ? Ce n'est pas sa vocation première et en général les libraires n'aiment pas car c'est plus une source de contraintes pour eux en plus de la partie librairie/papeterie. Honnêtement, connaissant un peu ce milieu à Paris, le fait de s'abonner à CI ne leur pose pas un soucis majeur. En revanche, pour une revue, un journal, l'abonnement est vital.
Citation de: yaquinclic le Décembre 17, 2014, 09:19:30
C'est pas faux et bien observé, les temps changent :(
A+ ;)
Exact : les temps changent.
Allez voir le site de Mediapart et cliquez sur : le projet. Avant de recruter le nouveau rédacteur en chef de RP, je lui aurais mis sous le nez l'article en lui demandant s'il peut faire la même chose pour RP :-[
Citation de: Nef le Décembre 17, 2014, 09:33:21
Ton libraire vend des revues ? Ce n'est pas sa vocation première et en général les libraires n'aiment pas car c'est plus une source de contraintes pour eux en plus de la partie librairie/papeterie. Honnêtement, connaissant un peu ce milieu à Paris, le fait de s'abonner à CI ne leur pose pas un soucis majeur. En revanche, pour une revue, un journal, l'abonnement est vital.
C'est un belgicisme une fois, un de plus ;)
En Belgique il n'y a pas de "kiosques" comme en France. Le libraire vends donc les journaux, revues, quelques BD, tabac cigarettes et parfois quelques bricoles de dépannage (boissons non alcoolisées, barres chocolatées etc) ;)
C'est un abus de langage. Le libraire est celui qui vend des livres.
Pour de la presse, le terme exact est "diffuseur de presse" (ou "kiosquier" pour ceux qui tiennent un kiosque - ces petites structures implantées sur les trottoirs de certaines grandes villes).
On peut être les deux, mais ce sont deux métiers complètement différents.
Tout comme "buraliste", qui est encore un autre métier même s'il est souvent exercé par la même personne!
Je connais de plus en plus de ( grandes ) librairies qui ont un rayon revues bien fourni en général.
Par exemple à Angers.
C'est l'occasion de faire entrer des clients dans la librairie.
En dehors de Paris je ne connais pas beaucoup de villes avec des kiosques à journaux
Pour certaines revues je ne prend pas d'abonnement, je préfère acheter chez mon marchand de journaux.
Quand je vois que la revue que j'achète je suis le seul acheteur sur 3 ou 4 n° en rayon je me dis que si je ne l'achète pas elle va disparaître du rayonnage. Ce qui serait dommage.
La revue Avosmac par exemple.
Et les marchands de journaux se mettent aussi à vendre des livres ( rayon pauvre ) et quelques BD, des cigarettes et des floppées de gadgets...
Citation de: dioptre le Décembre 17, 2014, 11:24:57
En dehors de Paris je ne connais pas beaucoup de villes avec des kiosques à journaux
Pour celles que je connais: Lyon, Marseille, Toulouse, Bordeaux... Probablement Lille, Strasbourg...?
Et de plus en plus ouvrent dans les allées des grands centres commerciaux (sans doute un moyen de conserver la Presse dans ces endroits, avec un loyer probablement moins élevé qu'une boutique traditionnelle).
Mais sinon: bien sur que la presse et le livre se retrouvent souvent dans un même endroit. Même avec des circuits de distributions distincts, les deux sont de la culture sur du papier.
Bien triste nouvelle. Avec le limogeage de Sylvie Hugues et Jean-Christophe Béchet, le RP que nous connaissons va disparaître de fait et le dernier numéro annonce clairement la couleur : 10 pages de Pub (pardon de dossier) consacrées à l'I pad, Plus la moitié de l'édito pour nous dire qu'il faut absolument un I pad quand on est photographe. Avant d'acheter les prochains numéros, je regarderai le sommaire.
Et pour revenir sur certains détails du fil :
Citation de: parkmar le Décembre 16, 2014, 09:58:50
En comptant tous les exemplaires gratuits mis dans les halls des mairies et officines publiques rouges affiliées à un parti dont les réunions se tiennent maintenant dans des cabines téléphoniques avant de ne plus se tenir du tout, par manque et de cabines et d'adhérents :D
138 adhérents aux dernières nouvelles. Et plus de 600 000 visiteurs à leur grande fête annuelle. Ils composent donc les 90% des forces militante du FDG dans sont ensemble, trop souvent confondu avec le PG de JLM comptant environ 9000 adhérents et n'étant qu'une partie de l'alliance électorale FDG.
Par ailleurs, je ne retrouve pas le post concerné mais la réflexion d'un manifestant à Eric Bouvet est typique d'un toto (anarcho autonome) qui ne sait absolument rien de la personne dont il parle et pour qui tous les journaliste, les cadres, le directeurs, les politique etc... sont pourris par définition. Je connais bien ce genre de discourt. Et si celui qui se trouvait en face de lui ne correspondait pas à ses préjugés, il pensait que c'était l'exception.
Ceci dit, les reportages d'Eric Bouvet risquent aussi de passer à la trappe car pas assez consensuel, trop engagés et ce serait vraiment dommage.
Petite remarque au passage, SH et JCB sont toujours présents dans la rubrique d'accord/pas d'accord. Leur éviction est donc toute récente. J'espère pour eux (et aussi pour tous leurs lecteurs) qu'ils rebondiront et qu'on pourra encore les lire.
Citation de: Julien-supertux le Décembre 17, 2014, 11:40:39
...
le dernier numéro annonce clairement la couleur : 10 pages de Pub (pardon de dossier) consacrées à l'I pad, Plus la moitié de l'édito pour nous dire qu'il faut absolument un I pad quand on est photographe. Avant d'acheter les prochains numéros, je regarderai le sommaire.
...
Merci pour l'information, ça m'évitera de me déplacer pour rien. ;)
Ça baisse aussi de 2 à 3 % dans la PQR.....
:(
triste et lamentable effectivement, scandaleux même
si j'achète (en librairies chez nous (Belgique...) Chasseur d'images depuis ses début ( n° 3 ou 4) , par contre il y a bien 10 ans que les articles et photos de Jean-Christophe BECHET me servent de guide aussi .
jk'achèterais le dernier n° de RP , mais ensuite chercherais où pouvoir retrouver Jean-Christophe BECHET tant ses papiers que photos, et pas certains de continuer à acquérir RP ensuite ...
et pensées pour Sylvie et Jean-Christophe
Du limogeage de ces deux journalistes seul celui de JCB va manquer aux lecteurs car je pense que la présence de SH était plus administrative que rédactionnelle. Ceci dit sans misogynie et regrettable comme pour les millions de personnes dans le monde touchés par le chômage.
Concernant la presse distribuée gratuitement ne pas oublier le journal des coiffeurs ;) que l'on trouve dans les trains au départ de Paris.
Dans la presse photo personne n'a fait allusion à Compétence Photo qui n'a pratiquement pas de pub.
Citation de: gemphoto le Décembre 17, 2014, 14:24:20
Du limogeage de ces deux journalistes seul celui de JCB va manquer aux lecteurs car je pense que la présence de SH était plus administrative que rédactionnelle. Ceci dit sans misogynie ..............................
Dans la presse photo personne n'a fait allusion à Compétence Photo qui n'a pratiquement pas de pub.
Concernant Sylvie Hugues je suis un peu du même avis, sans pour autant juger de ses qualités (indiscutables probablement) de photographe; ceci dit quelqu'un doit bien organiser les opérations et mener la barque.
J'achète également Compétence (chez mon revendeur local ;D ;) ) depuis le premier numéro, j'aime son côté démarqué sans plagiat et redite d'autres magasines.
Concernant le premier post de Guy-Michel, au sujet de Bruno Dubrac de Image&Nature je m'étonne un peu: dans l'édito de ce mois il spécifie bien qu'il abandonne son poste "temporaire" (suite au départ de Nicolas Mériau ) de Rédacteur en chef suite à un projet prévu de longue date mais qu'il conserve la rédaction de ses articles habituels comme précédemment; ceci dit Guy-Michel en sait certainement plus que moi.
Pour en revenir à RP je feuilletterai le prochain numéro au Carrefour local et ne l'achèterai probablement pas.
Petite précision sur RP: je trouvais les numéros Hors Série très intéressants (en fonction du thème bien sur) et surtout sans pub.
Donc à 6,90 € cela peut-être rentable?
Citation de: gemphoto le Décembre 17, 2014, 15:16:54
Petite précision sur RP: je trouvais les numéros Hors Série très intéressants (en fonction du thème bien sur) et surtout sans pub.
Donc à 6,90 € cela peut-être rentable?
Rentable n'est certainement pas le mot que j'emploierais, mais vu que les hors séries étaient conçus par JCB, la seule chose qui est certaine, c'est que beaucoup de choses changerons, et probablement en mal pour le lectorat habituel de la série. Il est fort probable que eux aussi prennent une tendance nettement plus commerciale genre "la post production sur I mac"... (pour continuer à faire de la pub qui ne dit pas son nom pour le compte d'apple).
Citation de: Julien-supertux le Décembre 17, 2014, 11:40:39
Petite remarque au passage, SH et JCB sont toujours présents dans la rubrique d'accord/pas d'accord. Leur éviction est donc toute récente. J'espère pour eux (et aussi pour tous leurs lecteurs) qu'ils rebondiront et qu'on pourra encore les lire.
A priori dans le milieu le bruit courait depuis tout début décembre à ce que l'on peut lire, donc cela doit faire environ trois semaines.
Mais rien d'étonnant que la majorité des articles soient encore signés par le duo puisque tous les sujets de fonds sont déjà terminés bien avant la parution de la revue.
En général il y a toujours 1 voire 2 numéros d'avance plus ou moins terminés lors de la parution du numéro en cours.
D'ailleurs, le sommaire du prochain numéro déjà connu est certainement encore le travail de JCB et SH, à moins qu'il y ai eu une volonté de la nouvelle rédac et du groupe d'édition de faire table rase des articles déjà terminés et signés par ces deux là.
Les autres membres de la revue ont en tous cas bien du soucis à se faire vu les réactions unanimes des lecteurs à vouloir stopper leur abonnement ou achat mensuel, soit sur ce fil ou sur les pages facebook de RP.
Ils sont vraiment entre le marteau et l'enclume et je leur souhaite également bien du courage pour la suite ...
Citation de: Suche le Décembre 17, 2014, 17:47:31
A priori dans le milieu le bruit courait depuis tout début décembre à ce que l'on peut lire, donc cela doit faire environ trois semaines.
Hum... a priori ? :o
cf Les News (http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=270&cntnt01returnid=58)
Citation de: LaRedac le Décembre 17, 2014, 18:27:56
Hum... a priori ? :o
cf Les News (http://www.chassimages.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=270&cntnt01returnid=58)
J'ai marqué "à priori", car il me semblait bien avoir lu ces dates de fin novembre début décembre sans en être parfaitement sûr (j'ai une mémoire de moineau ... ::) ;D)
Mais en effet en relisant vos propos, c'est clair et précis:
"
En fait, tout a commencé peu après le Salon de la Photo mais – et on le comprend parfaitement – dans la plus grande discrétion. Dès le 21 novembre, officiellement, Sylvie souffrait d'un bobo d'hiver, expliquant ainsi pudiquement ses rendez-vous annulés et notamment une absence remarquée sur le stand de Montier-en-Der. Mais au bout d'un petit moment la vérité est apparue: le groupe Mondadori avait décidé de se séparer de ses deux rédacteurs en chef de façon plutôt brutale... puisque immédiate."
C'est moche, en tout cas. :(
"Ils sont remplacés par Yann Garret,........ Nous lui adressons nos vœux de réussite dans ce climat particulièrement délicat à gérer."
Autant je peux comprendre le politiquement correct entre collègues, autant vous comprendrez que je ne m'associe pas à ces vœux; comment pourrais-je dépenser le peu d'argent qui me reste pour mes loisirs à l'achat d'un mensuel dont le rédac-chef voire une équipe a prêté allégeance à un actionnariat qui ne vit que pour le profit.
Pour moi la messe est dite.
Citation de: langagil le Décembre 17, 2014, 20:09:12
"Ils sont remplacés par Yann Garret,........ Nous lui adressons nos vœux de réussite dans ce climat particulièrement délicat à gérer."
Autant je peux comprendre le politiquement correct entre collègues, autant vous comprendrez que je ne m'associe pas à ces vœux; comment pourrais-je dépenser le peu d'argent qui me reste pour mes loisirs à l'achat d'un mensuel dont le rédac-chef voire une équipe a prêté allégeance à un actionnariat qui ne vit que pour le profit.
Pour moi la messe est dite.
Ils n'ont pas prêté allégeance...ils ont conservé un peu plus longtemps le boulot qui leur permet de vivre, eux et leur famille !
Dans un secteur en crise comme la presse écrite, les grandes envolées morales reviennent très vite au sol, après quelques mois de chômage.
Accessoirement, ce genre de pratique n'est pas nouveau : quelques temps après la mort de Cino Del Duca en 1967, sa veuve a sabré le titre "Paris Jour" en 24h suite à un mouvement social des journalistes. Son défunt mari était lui-même réputé pour sa façon de virer en quelques minutes les rédacteurs en chef qui étaient tombés en disgrâce. Les restes de l'empire Del Duca ont été revendus à ...Emap, puis Mondadori ! ;D
Citation de: Yann Evenou le Décembre 17, 2014, 20:42:47
Ils n'ont pas prêté allégeance...ils ont conservé un peu plus longtemps le boulot qui leur permet de vivre, eux et leur famille !
Dans un secteur en crise comme la presse écrite, les grandes envolées morales reviennent très vite au sol, après quelques mois de chômage.
..................
C'est ton point de vue ................et je le respecte évidemment. ;)
On analysera les résultats de cette politique d'ici quelques mois :)
Citation de: langagil le Décembre 17, 2014, 20:09:12
"Ils sont remplacés par Yann Garret,........ Nous lui adressons nos vœux de réussite dans ce climat particulièrement délicat à gérer."
Autant je peux comprendre le politiquement correct entre collègues, autant vous comprendrez que je ne m'associe pas à ces vœux; comment pourrais-je dépenser le peu d'argent qui me reste pour mes loisirs à l'achat d'un mensuel dont le rédac-chef voire une équipe a prêté allégeance à un actionnariat qui ne vit que pour le profit.
Pour moi la messe est dite.
Sauf qu'il n' y a pas eu changement d'actionnaire, et je pense qu'avant le changement d'équipe, le groupe de presse poursuivait les mêmes buts : le profit.
Ce que regrette CI, ce n'est pas la recherche du profit, mais c'est la façon dont ils ont débarques 2 personnes qui ont marqué de leur empreinte ce journal, alors que dans le contexte difficile de la presse, ils n'avaient pas démérités, bien au contraire
Je n'avais jamais écouté jusqu'alors, mais Sylvie Hugues participe à une émission "photo" (Regardez-voir) sur France inter et je viens d'écouter une de ses interventions ce soir en "replay".
Et-elle (ou sera t-elle) toujours présente en tant qu'intervenante ?
J'imagine que non puisque présentée comme "rédacteur en chef" de Réponses Photo ... Yann Garret reprend t-il le flambeau ?
Je ne sais pas si l'émission a eu lieu depuis cette affaire, si vous avez des infos je suis preneur.
Citation de: Powerdoc le Décembre 17, 2014, 21:48:55
Sauf qu'il n' y a pas eu changement d'actionnaire, et je pense qu'avant le changement d'équipe, le groupe de presse poursuivait les mêmes buts : le profit.
Ce que regrette CI, ce n'est pas la recherche du profit, mais c'est la façon dont ils ont débarques 2 personnes qui ont marqué de leur empreinte ce journal, alors que dans le contexte difficile de la presse, ils n'avaient pas démérités, bien au contraire
Exactement! Avant, personne ne trouvait à rien à redire à cet actionnaire qui était pourtant le même que celui sur lequel tout le monde crie aujourd'hui et son mag semblait bien apprécié. D'un seul coup, à cause d'une grosse bévue, tout le monde se met à jeter le bébé avec l'eau du bain sans savoir si le prochain numéro ne sera pas meilleur que d'habitude. C'est toujours comme ca dans les médias quand on change la tête.
Là finalement c'est comme quand RTL a viré Bouvard. Ils ont été obligés de le reprendre illico sinon ils crevaient. Ca fera peut être pareil avec JCB et SH s'ils prennent compte de leur erreur
la , faut pas rever ... >:(
Citation de: clodomir le Décembre 17, 2014, 22:05:15
la , faut pas rever ... >:(
+1. Un cadre dirigeant postgraduate
business school préfère s'étouffer avec son ortolan que de reconnaitre une erreur.
Aujourd'hui chez Mondadori, demain chez Mittal ou Carrefour. Peu importe la lessive pourvu qu'on essore.
Pas tout lu, à part le message de la rédac et la super synthèse de Guy-Michel. En effet les deux mags pour moi étaient complémentaires, et même si malheureusement crise aidant, j'achète moins de magazine, j'étais content d'acheter l'un ou l'autres ou parfois les deux.
On est dans un monde clairement ultra difficile, je suis bien triste pour ces deux journalistes qui faisaient vraiment du bon boulot, alors je leur souhaite bonne chance pour la suite, je sais que ça ne sert pas à grand chose et qu'ils ne lisent sans doute pas ses lignes, mais j'espère qu'ils verront quand même qu'il y a des gens qui regrettent ce qui leur arrive.
Citation de: Olivier Roche le Décembre 17, 2014, 23:20:26
+1. Un cadre dirigeant postgraduate business school préfère s'étouffer avec son ortolan que de reconnaitre une erreur.
Aujourd'hui chez Mondadori, demain chez Mittal ou Carrefour. Peu importe la lessive pourvu qu'on essore.
L'ortolan, c'était Mitterrand dans sa bergerie des Landes (bien que la chasse fût déjà interdite par l'UE)....Un cadre dirigeant, il a juste le temps d'avaler un sandwich... :)
Citation de: langagil le Décembre 17, 2014, 21:25:03
C'est ton point de vue ................et je le respecte évidemment. ;)
On analysera les résultats de cette politique d'ici quelques mois :)
Là, c'est autre chose...mais je persiste : dans un secteur en crise, on ne quitte pas son job par solidarité avec les collègues virés, sauf à avoir un confortable matelas de biftons en réserve ou une position de repli déjà préparée. L'équipe restante va probablement rentrer les épaules et suivre la nouvelle ligne, et ce n'est que si les conditions de travail deviennent vraiment trop pourries qu'il y aura des départs. Ce n'est pas une question d'allégeance, mais de simple survie...
Atterré moi aussi d'apprendre la nouvelle. Abonné à CI et RP depuis de nombreuses années, je me délectai toujours du bloc-notes de JCB avec son ton à la fois libre, décalé et si clairvoyant ! Le tout relevé par l'expérience et le recul nécessaire qu'apporte celle-ci me chantait bien dans les oreilles pour avoir a peu près le même âge que JCB et traversé la même époque.
J'espère avoir l'occasion de relire sa plume si incisive et ses articles de photographe de terrain expérimenté, tout comme ceux de SH.
Si maintenant RP dérive en canard à la solde d'Apple ou autre, très peu pour moi. Tant qu'à faire dans les tablettes, le monde Android avec ses avantages respectifs n'existe pas ? Le lecteur n'a pas le choix ? Tsss...
Dire que je viens de me ré-abonner pour 2 ans :-\
Citation de: obiou le Décembre 17, 2014, 21:59:16
................
Là finalement c'est comme quand RTL a viré Bouvard. Ils ont été obligés de le reprendre illico sinon ils crevaient. Ca fera peut être pareil avec JCB et SH s'ils prennent compte de leur erreur
Non là ce n'est pas du tout pareil en admettant que RP ne réalise pas le CA espéré le groupe stoppera la publication sans plus d'explication. Cà fonctionne comme pour les séries américaines il faut 1000000 de spectateurs il y en a 950000 on arrête au beau milieu de l'intrigue que çà plaise ou non à ceux qui regardaient passionnément la série. Bon ce n'est que mon avis et je ne suis pas devin mais j'ai vécu l'expérience assez de fois.
Citation de: Dominique le Décembre 18, 2014, 10:50:47
L'ortolan, c'était Mitterrand dans sa bergerie des Landes (bien que la chasse fût déjà interdite par l'UE)....Un cadre dirigeant, il a juste le temps d'avaler un sandwich... :)
Va voir si Mlle Berlusconi ne prend que des sandwichs dans les réceptions avec son Pôpa ;D ;D ;D
[quote author=langagil link=topic=225682.msg5104189#msg5104189 date=1418900067]
Non là ce n'est pas du tout pareil en admettant que RP ne réalise pas le CA espéré le groupe stoppera la publication sans plus d'explication. Cà fonctionne comme pour les séries américaines il faut 1000000 de spectateurs il y en a 950000 on arrête au beau milieu de l'intrigue que çà plaise ou non à ceux qui regardaient passionnément la série. Bon ce n'est que mon avis et je ne suis pas devin mais j'ai vécu l'expérience assez de fois.
[/quote]
exactement .
Citation de: Dominique le Décembre 18, 2014, 10:50:47
L'ortolan, c'était Mitterrand dans sa bergerie des Landes (bien que la chasse fût déjà interdite par l'UE)....Un cadre dirigeant, il a juste le temps d'avaler un sandwich... :)
loool (ou pas plutôt) !! : ils se 'baladent' de CA en CA en quête de jetons de présence
en attendant ses retraites 'parachûuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuute' & co
j' exagère un peu qd mm
désolé : je viens de finir mon PPRV :D
Citation de: jm_gw le Décembre 18, 2014, 13:27:25
loool (ou pas plutôt) !! : ils se 'baladent' de CA en CA en quête de jetons de présence
en attendant ses retraites 'parachûuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuute' & co
j' exagère un peu qd mm
désolé : je viens de finir mon PPRV :D
pas vraiment .
JMS, on parlait de cadre dirigeant, pas de l'actionnaire...Le distinguo est tout sauf subtil en l'occurence.
j'ai lu le dernier RP, et je suis mitigé :
on sent bien dans les 1ères pages que le ton a commencé à changer (édito, pages matos), plus "accessible" ou "banal" on va dire, par contre dans les dernières pages (expos, livres) on sent toujours la patte RP avec des choix moins "évidents" ou "grand public", plus personnels on va dire.
Donc j'attends le prochain numéro pour voir...
J'espère que ce mag ne va pas perdre son identité (mag grand public et accessible mais plutôt orienté street photo, noir et blanc, photo contemporaine, milieu de l'art, critique photo, pas trop axé matos photo... etc) qui faisait son intérêt et sa singularité comparé aux autres publications photo francophones.
Citation de: Suche le Décembre 17, 2014, 21:56:49
Je n'avais jamais écouté jusqu'alors, mais Sylvie Hugues participe à une émission "photo" (Regardez-voir) sur France inter et je viens d'écouter une de ses interventions ce soir en "replay".
Et-elle (ou sera t-elle) toujours présente en tant qu'intervenante ?
J'imagine que non puisque présentée comme "rédacteur en chef" de Réponses Photo ... Yann Garret reprend t-il le flambeau ?
Je ne sais pas si l'émission a eu lieu depuis cette affaire, si vous avez des infos je suis preneur.
A priori, le partenariat avec "Regardez voir" allait jusqu'à décembre 2014... Si info avérée, reste à voir ce que ça donnera.
Citation de: Caloux le Décembre 18, 2014, 13:53:42
JMS, on parlait de cadre dirigeant, pas de l'actionnaire...Le distinguo est tout sauf subtil en l'occurence.
Yes.
cadre dirigeant : salarié appointé par le CA
CA : composé d'actionnaires (jetons de présence, etc)
Le cadre dirigeant sue sous le burnous. L'actionnaire (la délicieuse Marina p.ex.) danse, vide puis jette sa flûte de champagne en cristal de Murano. Ma, che bella ragazza !
Indignations, désabonnements...Evidemment quand l'affaire est rapportée de cette façon, sans avoir les avis des parties prenantes...
J'adore quand le directeur de rédaction d'un journal concurrent savonne ainsi la planche d'un nouveau venu, tout en faisant mine de le saluer:
"Nous lui adressons [au nouveau rédacteur en chef de RP] nos vœux de réussite dans ce climat particulièrement délicat à gérer."
Personnellement, je regretterai la personnalité des textes de Jean-Christophe Bechet. Et le magazine était jusqu'ici très agréable à lire, bien écrit, bien structuré, varié, signe des grandes qualités de Sylvie Hugues.
Cela dit, écrire que RP va devenir un "magazine de m..." comme je viens de le lire dans une autre section du forum, c'est un préjugé stupide. Si ça répond à une attente, ça se vendra. Comme pour les autres titres.
Le recul des ventes d'apn est très sensible depuis 2 ans, en France et dans le monde. Cette évolution ne doit pas être étrangère au recul des ventes de certains titres fortement spécialisés dans les tests de matériel photo.
Citation de: Somedays le Décembre 18, 2014, 14:25:56
Personnellement, je regretterai la personnalité des textes de Jean-Christophe Bechet. Et le magazine était jusqu'ici très agréable à lire, bien écrit, bien structuré, varié, signe des grandes qualités de Sylvie Hugues.
Cela dit, écrire que RP va devenir un "magazine de m..." comme je viens de le lire dans une autre section du forum, c'est un préjugé stupide. Si ça répond à une attente, ça se vendra. Comme pour les autres titres.
Que tu le veuilles ou non, ils sont quand même virés parce qu'ils ont refusé de faire ce qu'on leur demandait en on met à la place quelqu'un dont le rôle va être de tout changer.
Donc peut être qu'il arrivera à changer tout ce que tu trouvais agréable et de grande qualité ::) en qqchose d'encore plus agréable et de bien meilleure qualité..... ou pas!
La mission semble claire :
"l'ordre de mission" ;) est même officiel
<Yann Garret rejoint le groupe Mondadori en qualité de rédacteur en chef de Réponses Photo. Sous la direction de Carole Fagot, directeur exécutif des pôles Femme, Science & Loisirs, il sera rattaché à Sébastien Petit, éditeur de Top Santé, Vital, Vital Food, Réponses Photo et Diapason. Sa mission : assurer le renouveau de la marque par l'élaboration d'une nouvelle formule sur le magazine et d'un projet éditorial de site Internet. Yann Garret n'est pas nouveau dans le groupe puisqu'après avoir été rédacteur en chef de Science & Vie Micro, il était dans les années 90 le directeur des rédactions d'Excelsior Informatique ensuite repris par VNU Publications. Depuis 2009, ce passionné de photographie lançait les guides pratiques trimestriels Presselivre (photo, informatique, Internet, sport), ainsi que le magazine bimestriel Photo Reflex Pratique – des publications distribuées pendant 5 ans via le département diffusion de Mondadori.>
http://www.cbnews.fr/mouvements/yann-garret-redacteur-en-chef-de-reponses-photo-a1016866
Le choix d'un techno-décortiqueur de matos comme l'est Yann Garrette en tant que rédac-chef n'augure pas de très bonnes choses.
Je suppose qu'il n'a pas été embauché pour faire de la figuration.
Rien que le choix d'une telle personne à la tête d'un magasine photo est un motif suffisant pour ne plus acheter RP.
Il y a d'autres magasines qui ont besoin de vivre. D'autres magasines bien plus méritants qui ont à leur tête des personnes qui défendent une conception de la photo non réduite au matos. Eux aussi ont besoin de manger. Et je préfère faire vivre les méritants.
L'impression que ca me donne c'est que la médiocratie a encore remporté une victoire. La médiocratie, non contente d'essayer chaque mois de nous refourguer une tonne de merdes sur les étagères de nos maisons de la presse, vient de prendre possession d'un magasine phare de la presse photo.
Et je dis çà alors que je n'ai jamais aimé les anciens rédac chefs de RP. J'étais en désaccord avec leur façon de maltraiter la photographie. Mais au moins, la photographie était leur principal objet d'intérêt. Et cela mérite un profond respect.
:chips: et :popcorn:
Citation de: l.naturel le Décembre 16, 2014, 17:27:02
Faux, c'est plafonné à 180 jours. Donc là où tu as raison, c'est qu'il faut mieux partir avec la paquet. Et après 22 ans d'ancienneté, faut espérer que c'est le cas.
Cà dépend de ce qu'ils ont réussi à négocier Le "tarif standard " dépend de leur convention mais avec les conventions type métallurgie ou impression, pour 22 ans d'ancienneté, çà va tourner aux alentour de 12/15 mois
Celle de l'imprimerie: 2 mois pour les 5 premières années et 2/3 mois pour les années suivantes.Donc pour 22 ans, çà te fait 2 mois et 18 fois 2/3 mois soit environ 14 mois
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.legifrance.gouv.fr%2FaffichIDCC.do%3Bjsessionid%3D36BCC13C54CB40E5D89F07D219AB6902.tpdjo02v_3%3FidSectionTA%3DKALISCTA000005706346%26cidTexte%3DKALITEXT000005661911%26idConvention%3DKALICONT000005635955&ei=LPmSVITZDMbqaLv8gogK&usg=AFQjCNEgpq7Fuh07rACFb2vNi2qbRnxLBw&cad=rja
Donc si c'est le "tarif standard",c'est à dire 14 mois, çà veut dire qu'avec les délais de carence de 180 jours des assedic, leur "prime" ne représente plus que 8 mois au lieu de 14 (presque 50% en moins)
Après, évidemment, il y a tout ce que tu peux négocier si par exemple l'employeur veut un départ sans trop de vagues ( l'engagement de ne pas aller chez un concurrent pendant 2 ans, l'engagement de ne pas commenter en public, éventuellement un engagement de recevoir des commandes d'articles dans d'autres journaux du groupe... Là, çà améliore les choses ;D ;D )
Citation de: Yann Evenou le Décembre 18, 2014, 11:21:04
Là, c'est autre chose...mais je persiste : dans un secteur en crise, on ne quitte pas son job par solidarité avec les collègues virés, sauf à avoir un confortable matelas de biftons en réserve ou une position de repli déjà préparée. L'équipe restante va probablement rentrer les épaules et suivre la nouvelle ligne, et ce n'est que si les conditions de travail deviennent vraiment trop pourries qu'il y aura des départs. Ce n'est pas une question d'allégeance, mais de simple survite...
+1
En plus, c'est c... parce que ceux qui sont licenciés touchent une prime + assedic alors que ceux qui démissionnent n'ont rien
Citation de: JCCU le Décembre 18, 2014, 17:18:15
+1
En plus, c'est c... parce que ceux qui sont licenciés touchent une prime + assedic alors que ceux qui démissionnent n'ont rien
Licenciement = indemnité ou démission = prime. Je cois que tout est une question de vocabulaire.
A+ ;)
Ca devient glauque! Vous n'allez quand même pas vous mettre à calculer leurs indemnités ?
Ils animaient ce journal depuis plus de 20 et on les pousse dehors du jour au lendemain pour mettre à la place quelqu'un qui va devoir le rendre "up to date" c'est à dire bien lisse et bien formaté pour relayer l'info internet des marques. Ca doit être assez vexant comme ça.
Ceux qui aimaient ce journal se retrouvent cocus, vu que le nouveau arrive avec l'obligation de tout casser (sinon, il fallait laisser les autres!). On va surement bouffer du Mériau et de la tablette et du wifi à qui mieux mieux (JCB n'en voulait pas, il n'avait pas forcément raison). Et puis très vite ceux qui beuglent contre le reality show façon Berlu vont oublier ce qu'ils ont écrit et se précipiter pour envoyer leurs photos afin d'essayer de gagner un Nexus.
Citation de: JCCU le Décembre 18, 2014, 17:18:15
+1
En plus, c'est c... parce que ceux qui sont licenciés touchent une prime + assedic alors que ceux qui démissionnent n'ont rien
Sauf si c'est négocié, comme c'est souvent le cas pour les cadres...
Citation de: AlexP le Décembre 18, 2014, 19:29:15
...
Ceux qui aimaient ce journal se retrouvent cocus, vu que le nouveau arrive avec l'obligation de tout casser ...
C'est peut être aller un peu trop vite dans le raisonnement, car les éléments manquent...
On y verra plus clair dans quelques mois.
Citation de: Gus le Décembre 18, 2014, 19:33:01
C'est peut être aller un peu trop vite dans le raisonnement, car les éléments manquent...
On y verra plus clair dans quelques mois.
Bien sûr! On est tous en train de critiquer ce qu'on ne connait pas encore. C'est le choc
N'empêche que RP était un sacré bon canard et que s'ils virent ses deux rédacteurs en chef pour divergences rédactionnelles, c'est bien qu'ils veulent changer ce qu'on connait. Et en profondeur. Donc ca n'annonce rien de bon, forcément.
En plus, vu la lignée :
"Sous la direction de Carole Fagot, directeur exécutif des pôles Femme, Science & Loisirs, il sera rattaché à Sébastien Petit, éditeur de Top Santé, Vital, Vital Food, Réponses Photo et Diapason. Sa mission : assurer le renouveau de la marque par l'élaboration d'une nouvelle formule "Diapason est un super journal (pour combien de temps? c'est peut-être lui le prochain) mais Top Santé et Vital Food ::) ::) ::) Tu me diras on a échappé à Grazzia et Voici. C'est déjà ça. Tu imagines :
"Scoop - on a retrouvé le télé 150-600 qui a fait les photos de la gayette du Roy" :D :D :D :D :D
Citation de: Somedays le Décembre 18, 2014, 14:25:56
J'adore quand le directeur de rédaction d'un journal concurrent savonne ainsi la planche d'un nouveau venu, tout en faisant mine de le saluer:
"Nous lui adressons [au nouveau rédacteur en chef de RP] nos vœux de réussite dans ce climat particulièrement délicat à gérer."
Personnellement, je regretterai la personnalité des textes de Jean-Christophe Bechet. Et le magazine était jusqu'ici très agréable à lire, bien écrit, bien structuré, varié, signe des grandes qualités de Sylvie Hugues.
J'ai pensé comme toi. La petite phrase de GMC est très faux cul. Mais il ferait mieux de faire profil bas, parce que qui c'est qui a commencé à en faire des tonnes sur les smartphones? Ce mois là, dans CI, encore deux pages sur ce qu'ils appellent un "photophone" - Ca vient faire quoi dans CI ?
Citation de: AlexP le Décembre 18, 2014, 19:29:15
Ca devient glauque! Vous n'allez quand même pas vous mettre à calculer leurs indemnités ?
Ils animaient ce journal depuis plus de 20 et on les pousse dehors du jour au lendemain pour mettre à la place quelqu'un qui va devoir le rendre "up to date" c'est à dire bien lisse et bien formaté pour relayer l'info internet des marques. Ca doit être assez vexant comme ça.
J'ai la nette impression que tu as mal lu, ou mal compris...c'était essentiellement de "ceux qui restent" et du peu de choix qu'ils avaient s'ils voulaient continuer à avoir du boulot dans un secteur en crise que nous parlions...
Accessoirement RP m'a toujours profondément fait ch..r, j'ai été déçu à chaque fois que je l'ai acheté, trop éloigné de ma pratique de l'image. Je n'appréciais donc pas spécialement SH et JCB. La façon dont ils ont été virés est un classique dans les grands groupes de presse...
mais je trouve justement cette façon de faire profondément dégueulasse, et en tant que professionnels ils ne méritaient pas d'être traités comme ça même si leur travail n'était pas à mon goût personnel !
Citation de: AlexP le Décembre 18, 2014, 19:44:35
J'ai pensé comme toi. La petite phrase de GMC est très faux cul. Mais il ferait mieux de faire profil bas, parce que qui c'est qui a commencé à en faire des tonnes sur les smartphones? Ce mois là, dans CI, encore deux pages sur ce qu'ils appellent un "photophone" - Ca vient faire quoi dans CI ?
Hum ?
Comme tu dis... Je sais pas GMC est fauxcul mais lui c'est vrai ..
( oui j'ai honte tellement c'est bête mais moins que ce qu'il dit ..)
Oui, heum...
::)
Emouvant, poignant cette compassion de GMC
Les plus anciens se souviendrons des critiques acerbes et injustifiées distillées à chaque numéro de Chasseur d'images à l'encontre de RP à une certaine époque.
Citation de: docxav le Décembre 18, 2014, 23:13:53
Emouvant, poignant cette compassion de GMC
Les plus anciens se souviendrons des critiques acerbes et injustifiées distillées à chaque numéro de Chasseur d'images à l'encontre de RP à une certaine époque.
Rien d'anormal pour moi. C'est comme les après matchs de sport virile (rugby, hockey,..) où les explication sont rudes et franches pendant, puis amical après le bataille.
A+ ;)
Citation de: docxav le Décembre 18, 2014, 23:13:53
Emouvant, poignant cette compassion de GMC
Les plus anciens se souviendrons des critiques acerbes et injustifiées distillées à chaque numéro de Chasseur d'images à l'encontre de RP à une certaine époque.
Encore un faux nez ?
???
Bof c'était un peu la bagarre des poissons .. Mais quand il y en a un qui reste sur le carreau , ça n'est plus sport .. :D Fair play je veux dire ;)
Citation de: docxav le Décembre 18, 2014, 23:13:53
Emouvant, poignant cette compassion de GMC
Les plus anciens se souviendrons des critiques acerbes et injustifiées distillées à chaque numéro de Chasseur d'images à l'encontre de RP à une certaine époque.
Tu as vu de la lumière , tu es entré ? ???
Citation de: docxav le Décembre 18, 2014, 23:13:53
Les plus anciens se souviendrons des critiques acerbes et injustifiées distillées à chaque numéro de Chasseur d'images à l'encontre de RP à une certaine époque.
Je me souviens, mais ça tirait dans les deux sens avec attaques personnelles à la clé !
Je trouve le titre de ce fil vraiment "spécial"...
Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2014, 09:40:19
Je trouve le titre de ce fil vraiment "spécial"...
Quoi de spécial ?
C'est évidemment au sens métaphorique ou au sens figuré, sens qu'on retrouve dans tous les dictionnaires :
CitationPar métaphore et par analogie. Couper, abattre la partie supérieure de quelque chose.
CitationAu figuré. Enlever ce qui est capital, essentiel. Décapiter un parti politique, une institution
Il ne faut pas être manichéen : il peut y avoir (ou avoir eu) rivalité entre journaux, on peut néanmoins passer outre ces rivalités pour saluer un départ. Idem pour ces soi-disant "faux hommages", CI est dans une position à peine plus confortable qui nécessite des remise en cause. Même s'il semble on ne peut plus prématuré de parler de fin de vie pour RP, on peut à la fois être satisfait de constater l'echec d'un confrère tout en déplorant que son positionnement différent finisse par l'ébranler.
La presse papier va devoir restructurer, subir des concentrations et/ou vivre des disparitions. Il y a visiblement trop de titres pour un lectorat en retrait. Et si les lignes éditoriales ne sont pas claires, l'achat au numéro (voire la lecture en hyper, plus pratique en ces lieux que chez le marchand de presse) risque de s'intensifier.
Certaines personnes semblent découvrir que l'on vit dans un monde fait de concurrence et de défis...bienvenue dans la vraie vie : celle de la majorité des salariés et des entreprises.
Citation de: Caloux le Décembre 19, 2014, 10:35:46
Certaines personnes semblent découvrir que l'on vit dans un monde fait de concurrence et de défis...bienvenue dans la vraie vie : celle de la majorité des salariés et des entreprises.
+1
CI a du souci à se faire.
L'ancienne équipe de RP ne cherchait plus le choc frontal mais s'était réfugiée-après défaite-dans une stratégie d'évitement (N&B argentique, photo bobo-plasticienne, etc).
La nouvelle équipe a dû recevoir une feuille de route plus agressive, et va attaquer là où CI est encore faible: version internet de RP couplée à la version papier ("Bi-mode", paiement au clic, pub "pop out", etc).
Citation de: Dominique le Décembre 19, 2014, 10:49:50
+1
CI a du souci à se faire.
L'ancienne équipe de RP ne cherchait plus le choc frontal mais s'était réfugiée-après défaite-dans une stratégie d'évitement (N&B argentique, photo bobo-plasticienne, etc).
La nouvelle équipe a dû recevoir une feuille de route plus agressive, et va attaquer là où CI est encore faible: version internet de RP couplée à la version papier ("Bi-mode", paiement au clic, pub "pop out", etc).
Et tous ceux qui disent en ce moment qu'ils vont se désabonner vont se précipiter chez Berlu à qui ils portent leurs brouzoufs et en oubliant les deux têtes décapitées dans le panier. C'est la logique TF1: miss France c'est nul, mais tout le monde regarde >:(
Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2014, 09:40:19
Je trouve le titre de ce fil vraiment "spécial"...
Tu as raison: décapiter c'est couper une tête! Là, ils l'ont fait en stéréo. C'est deux d'un coup. Ils auraient donc dû écrire "double-décapité" :D
Citation de: ohms le Décembre 19, 2014, 11:03:58
Tu as raison: décapiter c'est couper une tête! Là, ils l'ont fait en stéréo. C'est deux d'un coup. Ils auraient donc dû écrire "double-décapité" :D
C'est un changement de redacs chefs comme il y en a tant eu au Monde, au Figaro, à Libération, etc... Rien de plus.
On verra bien si la ligne éditoriale va ou non bouger. J'espère juste qu'ils traiteront de façon plus sérieuse la photo animalière.
Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2014, 11:33:56
C'est un changement de redacs chefs comme il y en a tant eu au Monde, au Figaro, à Libération, etc... Rien de plus.
On verra bien si la ligne éditoriale va ou non bouger. J'espère juste qu'ils traiteront de façon plus sérieuse la photo animalière.
Bah voui, quoi ! Ils ont "juste" viré les deux rédacteurs en chefs, qui étaient "juste" les fondateurs du canard! Pas de quoi en faire un pâté.
Ca se passe comme ça partout. Regarde chez Apple, ils avaient bien viré Steve Jobs ! Ca ne nous a pas empêchés de continuer à acheter des Mac :D
Tu as raison, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça ;) ;) ;)
Citation de: ohms le Décembre 19, 2014, 11:03:58
Tu as raison: décapiter c'est couper une tête! Là, ils l'ont fait en stéréo. C'est deux d'un coup. Ils auraient donc dû écrire "double-décapité" :D
Non, en fait moi je pense que c'est:
[ Fil séparé ] qui dérange notre ami...
Citation de: norelo le Décembre 19, 2014, 11:50:01
Bah voui, quoi ! Ils ont "juste" viré les deux rédacteurs en chefs, qui étaient "juste" les fondateurs du canard! Pas de quoi en faire un pâté.
Ca se passe comme ça partout. Regarde chez Apple, ils avaient bien viré Steve Jobs ! Ca ne nous a pas empêchés de continuer à acheter des Mac :D
Tu as raison, je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça ;) ;) ;)
Très mauvais exemple ! après l'avoir viré, ils se sont tellement cassés la gueule ils sont retourner le chercher en grand sauveur
cf plus près de chez nous l'exemple de Bouvard, viré de RTL, qui a failli couler les Grosses têtes
Citation de: Elgato94 le Décembre 13, 2014, 22:10:48
Merci GMC pour ces explications très claires.
Mais pour RP, en attendant de voir le changement dans la continuité, vu les objectifs "du groupe", je ne suis pas très optimiste.....
et
aussi même avis que " J'attends de voir, Mais quoi qu'il en soit, je regrette déjà l'éviction SH-JCB"
malgré les compétences de ceux qui reste, JCL BECHET apportatit énormément à RP ( et justifiait que j'achète RP en complément de Chasseur d'image...)
bref j'attend de voir où aterrirat JCL BECHET
Citation de: benito le Décembre 19, 2014, 13:14:19
...
bref j'attend de voir où aterrirat JCL BECHET
A Chasseur d'images ? :o
Citation de: norelo le Décembre 19, 2014, 11:50:01
Bah voui, quoi ! Ils ont "juste" viré les deux rédacteurs en chefs, qui étaient "juste" les fondateurs du canard!
Non, ce n'étaient pas les fondateurs, mais il étaient là depuis près de 20 ans. Dans une toute petite équipe, c'est évidemment un gros changement.
Je viens de regarder les statistiques de l'OJD:
Réponses Photo Mensuel 2013-2014: 41 167 exemplaires -8,93%
Curieusement, Chasseur d'Images et le Monde de la photo n'apparaissent pas dans les chiffres récents de l'OJD.
Un autre article web de 2012 mentionne cependant:
Chasseur d'Images : sa diffusion moyenne payée a augmenté d'environ 7,5% entre 2006 et 2009 mais a baissé de 16% entre 2009 et 2011. Chasseur reste toujours leader, loin devant ses concurrents, avec 85215 exemplaires vendus.
Réponses photo a augmenté de 3,5% entre 2006 et 2007 mais baisse un peu chaque année depuis 2007, la plus forte chute se situant entre 2010 et 2011 (-5,1%). En cumul, le titre a plongé de 10% sur 4 ans, il se situe à 54288 exemplaires.
Par contre, Polka marche bien:
Polka Magazine Trimestriel 2013-2014: 31 003 exemplaires +9,49%
Comme quoi...
Citation de: norelo le Décembre 19, 2014, 11:50:01
Ca se passe comme ça partout. Regarde chez Apple, ils avaient bien viré Steve Jobs ! Ca ne nous a pas empêchés de continuer à acheter des Mac :D
Hum, il a quand fallu que Steve Jobs revienne pour que la marque sorte du gouffre où elle tombait.
Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2014, 11:33:56
On verra bien si la ligne éditoriale va ou non bouger. J'espère juste qu'ils traiteront de façon plus sérieuse la photo animalière.
Tu crois que c'est le fait que JCB a avoué s'être endormi dans l'affut de Vincent Munier qui lui a coûté sa tête ?
Citation de: jeanbart le Décembre 19, 2014, 11:33:56
On verra bien si la ligne éditoriale va ou non bouger. J'espère juste qu'ils traiteront de façon plus sérieuse la photo animalière.
Ah non !
On en trouve partout de la photo animalière (articles et revues), RP avait le bon goût de n'en mettre que très peu mais c'est juste ce qu'il fallait.
Et lorsque le sujet a été traité abondamment comme dernièrement avec V. Munier, ça a été fait sérieusement et d'une façon originale et instructive avec un photographe très talentueux dans son approche et ses images.
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2014, 17:20:35
Tu crois que c'est le fait que JCB a avoué s'être endormi dans l'affut de Vincent Munier qui lui a coûté sa tête ?
Très en forme le Verso :D :D
Il a peut être usé toute son énergie a expliquer à VM que les rouge allaient sortir un 400 f 2.8 IS DO ::)
A+ ;)
Citation de: JMS le Décembre 19, 2014, 17:02:41
Hum, il a quand fallu que Steve Jobs revienne pour que la marque sorte du gouffre où elle tombait.
Oui, c'était pas le meilleur exemple à prendre, même si SJ version 2 n'a pas commis les mêmes bourdes que la V1
Citation de: yaquinclic le Décembre 19, 2014, 19:41:09
Très en forme le Verso :D :D
Il a peut être usé toute son énergie a expliquer à VM que les rouge allaient sortir un 400 f 2.8 IS DO ::)
A+ ;)
Probablement, çà fait pas de doute quand on sait que son FF (celui de JCB) est un D700 :)
J'ai feuilleté le dernier RP à Carrefaux ce matin: dernier article de JCB et, si je ne me trompe, première page de pub pour Diapason ???
Bon il vont peut-être insérer de la pub RP dans Diapason................puis pour des revues sur les bagnoles après :)
J'arrive au dernier numéro de mon abonnement de RP et ne compte pas le renouveler. Non seulement le bloc note de JC Béchet était bien écrit mais son ironie et sa culture photographique me manqueront. Sa comparaison en 2013 de la lessive de Coluche qui lave plus blanc que blanc avec nos APN qui font des images plus nettes que nettes était savoureuse. Sans oublier sa rubrique "l'exemple vaut mieux que la leçon" toujours passionnante.
JC Béchet est un personnage attachant et un excellent photographe sans lequel RP n'est plus RP. Sylvie, faisait vivre le journal en travaillant énormément et le faisant évoluer, renouvelant les sujets et les portfolios.
Reste à savoir si C.Tauleigne et R.Maraud auront envie de rester dans ces conditions.
Mondadori s'est séparé de ses collaborateurs et risque aussi de se séparer de ses abonnés.
Dommage...
+1 et triste de cette nouvelle :o
j'espère que SH & JCB sauront vite retrouver "un nouveau support" ( embauche/ création ) je ne suis pas trop inquiet car quand le talent est là il ne meurt pas ! ( enfin espérons )
Citation de: langagil le Décembre 19, 2014, 20:43:14
J'ai feuilleté le dernier RP à Carrefaux ce matin: dernier article de JCB et, si je ne me trompe, première page de pub pour Diapason ???
Bon il vont peut-être insérer de la pub RP dans Diapason................puis pour des revues sur les bagnoles après :)
Déja fait !
Rien d'anormal qu'un éditeur dans une de ses revues face de la pub pour une autre de ses revues.
Mais on peut se demander si le public concerné est bien ciblé....
Je suis bien abonné à RP et à Classica, on peut être photographe et sensible...
Citation de: JCCU le Décembre 18, 2014, 17:15:28
Cà dépend de ce qu'ils ont réussi à négocier Le "tarif standard " dépend de leur convention mais avec les conventions type métallurgie ou impression, pour 22 ans d'ancienneté, çà va tourner aux alentour de 12/15 mois
Viens y donc dans la métallurgie, 14/15 mois pour 22 ans d'ancienneté, tu peux te brosser ;D ;D ;D
pour un non cadre, avec 40 ans d'ancienneté, ça fait 12,4 mois (pour 22 ans ça ferait 6 mois d'indemnité)
pour un cadre avec la même ancienneté, ce sera un maximum de 18 mois
(source, site d'un syndicat présent dans cette branche)
Le reste ne peut être que le résultat d'une négociation, et cela peut rapporter quelques mois en plus, mais c'est très aléatoire et surtout plus rare, les sociétés veulent bien faire partir les gens, mais a moindre cout (comme pour tout d'ailleurs)
Quant a ce qui se passe pour ces 2 personnes, malheureusement, cela se passe aussi ailleurs, et souvent dans les mêmes conditions et pour les mêmes motifs, la vie est ainsi faite maintenant, saint EBIT est au dessus de toute notion d'humanité dans les entreprises, et c'est bien triste.
Sans doute sauront ils rebondir, ils semblent avoir des qualités qui devraient le leur permettre (je n'ai pas trop lu RP, ça ne me correspondait pas)
Il faut arrêter avec ces légendes qui enjolivent les conventions collectives, ceci dit, celle de la métallurgie figure parmi les plus sympathique.
Citation de: obiou le Décembre 19, 2014, 12:02:33
Très mauvais exemple ! après l'avoir viré, ils se sont tellement cassés la gueule ils sont retourner le chercher en grand sauveur
Sauf que maintenant, même avec la meilleure des volonté, il (S. Jobs) ne pourra pas revenir ;)
Citation de: obiou le Décembre 19, 2014, 12:02:33
cf plus près de chez nous l'exemple de Bouvard, viré de RTL, qui a failli couler les Grosses têtes
Le retour fût de courte durée, juste le temps de trouver le bon remplaçant.
Quand une boite veut faire partir quelqu'un, elle trouve toujours un moyen de le faire, avec ou sans fracas, avec ou sans chèque.
Reprenez l'actualité des ces 10 dernières années, et voyez le nombre de dirigeants, présentateurs, animateurs et que sais je encore, virés quasiment du jour au lendemain, et ça ne fera qu'empirer dans l'avenir, même chez les salariés de bas étage.
Tout est bon pour complaire au dieu pognon, dans les grands groupes, l'homme n'est plus au centre de l'entreprise, il a été remplacé par l'argent.
Citation de: Caloux le Décembre 19, 2014, 22:24:56
Je suis bien abonné à RP et à Classica, on peut être photographe et sensible...
Là n'est pas le problème, le problème est que je n'ai que faire d'un catalogue de pub pour les différents magazines produits par un même groupe dans le mensuel ciblé que j'achète, on ne va plus s'en sortir. Que Le monde de la Photo place un encart pour Workflow çà me parait logique, pareil pour CI et Nat'Images ;)
ne te contredis-tu pas un peu , la ? ou sont-ce des exemples exceptionnels qui confirment la regle ?
Si RP (tel que je l'ai connu) disparaissait, cela m'embêterait mais je survivrais.
Si CI disparaissait, cela me ferait chier grave, mais je survivrais aussi....
Existez vous vraiment, de vous même ?
Deux petites remarques :
1- Il me semble que les vrais concurrents de CI et RP sont des titres comme Polka ou 5 mois qui proposent une autre approche de la photo (pour les aspects techniques les forums, ou les critiques sur les photos des lecteurs, tout est largement dispo sur le net, et l'intérêt et la durée de vie de ces infos ne justifient pas une impression papier). En tout cas de mon côté j'ai laisse mes abonnements à CI et RP pour acheter ce type de publi (et ne reviens aux deux premiers qu'au coup par coup).
2- SH manquera. Un peu de sensibilité féminine dans ce monde très masculin des média photo faisait du bien.
Alors que nous sommes de plus en plus nombreuses à pratiquer la photo, nous sommes oubliées par les techniciens (poids délirant des appareils et objectifs de qualité) et par les média. Un peu de parité ferait un peu de bien.
Toutes ces réactions de regrets à l'éviction de S. Huges et J-C Béchet sont très rassurantes et montre bien que les lecteurs de journaux photo ne sont pas sectaires. Je vous encourage, comme je l'ai fait hier, à manifester ces réactions directement à réponse photo, à leur responsable du courrier : francoise.bensaid [at] mondadori.fr afin qu'ils prennent la mesure des réactions que suscite leur éviction cachée, sans un remerciement de collaborateurs de longue date. En voila une idée qu'elle est bonne non!
Citation de: mam330 le Décembre 20, 2014, 09:11:13
Toutes ces réactions de regrets à l'éviction de S. Huges et J-C Béchet sont très rassurantes et montre bien que les lecteurs de journaux photo ne sont pas sectaires. Je vous encourage, comme je l'ai fait hier, à manifester ces réactions directement à réponse photo, à leur responsable du courrier : francoise.bensaid [at] mondadori.fr afin qu'ils prennent la mesure des réactions que suscite leur éviction cachée, sans un remerciement de collaborateurs de longue date. En voila une idée qu'elle est bonne non!
Moi c'est ca qui me choque le plus. Qu'un descaccord survienne et aboutisse au départ des deux fondateurs du magazine, ça peut arriver. Mais il y a la manière.
Si on avait pas eu Ci pour dire la vérité on n'aurait même pas su et à ce titre le dernier numero de RP est vraiment honteux: chape de plomb, édito non signé, plus de photo de SH et JB dans l'équipe, mais ils sont quand même dans la colonne du staff et on retrouve leurs noms dans le journal, sans doute des articles faits avant leur éviction. Meme pas un mot pour dire qu'ils sont partis. Mondadori aurait au moins pu se mettre un petit adieu genre d'un commun accord, partent pour un nouveau projet. C'est comme ça que ça se fait quand on est propre meme si personne n'est dupe.
Le pire c'est le Facebook Reponses Officiel. Ils se font allumer par des centaines de personnes mais ne réponde pas, font semblant de rien et continuent à poster des posts provocateurs avec de la pub pour l'abonnement tablette ou de la pub pour leurs articles. C'est dingue comme méthode. Sourde oreille, silence, ignorance du probleme= stratégie d'usure, finirez bien par oublier, noyons le poisson
Ca je ne pourrai pas l'oublier même si leur nouvelle formule est fabuleuse, elle aura été batie sur des fondations pourries et je ne pourrai jamais faire confiance a un journal qui traite ses journalistes comme ça ce qui en dit long sur la considération aux lecteurs qui en découle. C'est triste
Citation de: Verso92 le Décembre 19, 2014, 17:20:35
Tu crois que c'est le fait que JCB a avoué s'être endormi dans l'affut de Vincent Munier qui lui a coûté sa tête ?
Ah c'était lui ?
J'avoue ne plus me rappeler du nom du journaliste qui avait signé cet article. Il n'est pas près d'être embauché à Nat'Images ou à Image et Nature, quoi que sur un malentendu...
Citation de: jtell le Décembre 20, 2014, 09:36:55
Moi c'est ca qui me choque le plus. Qu'un descaccord survienne et aboutisse au départ des deux fondateurs du magazine, ça peut arriver. Mais il y a la manière.
Si on avait pas eu Ci pour dire la vérité on n'aurait même pas su et à ce titre le dernier numero de RP est vraiment honteux: chape de plomb, édito non signé, plus de photo de SH et JB dans l'équipe, mais ils sont quand même dans la colonne du staff et on retrouve leurs noms dans le journal, sans doute des articles faits avant leur éviction. Meme pas un mot pour dire qu'ils sont partis. Mondadori aurait au moins pu se mettre un petit adieu genre d'un commun accord, partent pour un nouveau projet. C'est comme ça que ça se fait quand on est propre meme si personne n'est dupe.
Le pire c'est le Facebook Reponses Officiel. Ils se font allumer par des centaines de personnes mais ne réponde pas, font semblant de rien et continuent à poster des posts provocateurs avec de la pub pour l'abonnement tablette ou de la pub pour leurs articles. C'est dingue comme méthode. Sourde oreille, silence, ignorance du probleme= stratégie d'usure, finirez bien par oublier, noyons le poisson
Ca je ne pourrai pas l'oublier même si leur nouvelle formule est fabuleuse, elle aura été batie sur des fondations pourries et je ne pourrai jamais faire confiance a un journal qui traite ses journalistes comme ça ce qui en dit long sur la considération aux lecteurs qui en découle. C'est triste
benvenuti nel mondo di Berlusconi !
Citation de: jtell le Décembre 20, 2014, 09:36:55
Moi c'est ca qui me choque le plus. Qu'un descaccord survienne et aboutisse au départ des deux fondateurs du magazine, ça peut arriver. Mais il y a la manière.
Si on avait pas eu Ci pour dire la vérité on n'aurait même pas su et à ce titre le dernier numero de RP est vraiment honteux: chape de plomb, édito non signé, plus de photo de SH et JB dans l'équipe, mais ils sont quand même dans la colonne du staff et on retrouve leurs noms dans le journal, sans doute des articles faits avant leur éviction. Meme pas un mot pour dire qu'ils sont partis. Mondadori aurait au moins pu se mettre un petit adieu genre d'un commun accord, partent pour un nouveau projet. C'est comme ça que ça se fait quand on est propre meme si personne n'est dupe.
Le pire c'est le Facebook Reponses Officiel. Ils se font allumer par des centaines de personnes mais ne réponde pas, font semblant de rien et continuent à poster des posts provocateurs avec de la pub pour l'abonnement tablette ou de la pub pour leurs articles. C'est dingue comme méthode. Sourde oreille, silence, ignorance du probleme= stratégie d'usure, finirez bien par oublier, noyons le poisson
Ca je ne pourrai pas l'oublier même si leur nouvelle formule est fabuleuse, elle aura été batie sur des fondations pourries et je ne pourrai jamais faire confiance a un journal qui traite ses journalistes comme ça ce qui en dit long sur la considération aux lecteurs qui en découle. C'est triste
Tiens ! il y en a qui découvrent la vraie vie.
Ce n'est pas un monde de bisounours.
voir #380 ...
Citation de: dioptre le Décembre 20, 2014, 13:27:46
Tiens ! il y en a qui découvrent la vraie vie.
Ce n'est pas un monde de bisounours.
S'en offusquer n'est pas signe de naïveté.
Deux petites remarques :
1- Il me semble que les vrais concurrents de CI et RP sont des titres comme Polka ou 5 mois qui proposent une autre approche de la photo 2- SH manquera. Un peu de sensibilité féminine dans ce monde très masculin des média photo faisait du bien.
Alors que nous sommes de plus en plus nombreuses à pratiquer la photo, nous sommes oubliées par les techniciens (poids délirant des appareils et objectifs de qualité) [/quote]
1 Polka et 6 mois sont complémentaires de RP et CI, orientés reportage, pas concurrents.
2 Si les fabricants devaient fabriquer des appareils spécifiques pour les femmes sur quels critères?
Des boitiers roses ;)?
A la MEP une expo de Marie Dorigny sur le Mozambique qui se termine avec un supplément de Polka.
Gem, des boîtiers/optiques plus légers, ou des monoblocs plus compacts, même roses, cela doit être possible. Certes en ultra qualitatif et léger il y a la solution Leica, mais elle est coûteuse et limitée à des focales courtes... Sur des longues focales, on est physiquement limitée et souvent obligée de se contenter de cailloux pas vraiment lumineux.
Pour la concurrence, je corrige : je voulais dire les publi basiques pour les débutants ou/et les afficionados de la technique, et pour les experts et afficionados de l'image natimages, 6 mois, polka... Combien d'amateurs avertis (en photo pas en technique) et/ou de pros achètent les deux premiers ? Je serais curieuse de le savoir... ;)
Moi!!!!! :D j'achète Polka, 6 mois, CI et Réponse Photo mais là j'avoue que pour SH et JCB, j'ai vraiment les boules. J'adorais le billet d'humeur de JCB (la 1ère chose que je lisais) et l'esprit général de la revue avec le NB, la street photography, les reportages, le seul truc que je n'aimais pas trop, c'était leur rubrique matériel.J'ai bien peur que cela change très rapidement avec leurs départs.
Citation de: jtell le Décembre 20, 2014, 09:36:55
Le pire c'est le Facebook Reponses Officiel. Ils se font allumer par des centaines de personnes mais ne réponde pas, font semblant de rien et continuent à poster des posts provocateurs avec de la pub pour l'abonnement tablette ou de la pub pour leurs articles. C'est dingue comme méthode. Sourde oreille, silence, ignorance du probleme= stratégie d'usure, finirez bien par oublier, noyons le poisson
C'est hélas une méthode couramment employée: ne pas répondre, attendre que les gens se lassent d'eux-mêmes.
Citation de: clodomir le Décembre 20, 2014, 12:41:11
benvenuti nel mondo di Berlusconi !
E vero, pero che Casino ! ::)
Citation de: jm_gw le Décembre 20, 2014, 18:56:33
E vero, pero che Casino ! ::)
Se scruti nell'abisso, l'abisso scruta dentro di te ...
Citation de: dioptre le Décembre 20, 2014, 13:27:46
Tiens ! il y en a qui découvrent la vraie vie.
Ce n'est pas un monde de bisounours.
Ce que je vois c'est que les responsables de Montadori ne savent pas faire la différence entre un journal et une émission de télé.
Ils ont cru que Réponses Photo était une marque, comme Le Grand Journal ou les Guignols. Ils ont cru qu'ils pouvaient changer la Miss Météo et qu'il suffisait d'en mettre une plus allante pour que ca reparte de plus belle.
Mais
un journal ce n'est pas seulement un titre de couverture, c'est un contenu, une politique rédactionnelle, un style. Et ca, ca vient des gens qui le font. En virant les deux personnes qui ont fabriqué le style Réponses, ils viennent de tuer leur marque. Le mois prochain ce sera la même boîte, mais il n'y aura pas les mêmes friandises dedans, il y aura "du minerai" aseptisé.
On s'en fout qu'il y ait écrit Réponses Photo ou Truc Bidule sur la couverture. Ce qu'on achetait, c'était pas le logo, c'était pas la boîte, c'était le dedans. Ils viennent de virer les deux chefs cuisiniers : ca ne pourra plus jamais avoir le même gout.
Je veux bien être un bisounours, mais je veux être nourri avec du vrai miel, pas avec de la pâte synthétique aux OGM !
C'est un phénomène general qui ne touche pas que la presse photo: les revues payantes souffrent face à la concurrence du web. Nombre de clics sur le site, nombre de consultation du resumé en scientifique et de téléchargements des articles, articles les plus populaires etc...Je connais bien ce problème. ;)
Faire passer un article trop long en deux ou trois parties... Discuter pour avoir la pub que l'éditeur reserve à ses revues " chouchou".
Bagarre permanente pour se réunir en dehors des locaux de l'éditeur et pouvoir parler entre nous plus librement etc...
L'éditeur décide en fonction du nombre de grammes de papier et ça finit effectivement par faire des sommes importantes: la mise en ligne directe sur le web est plus simple à gérer pour eux avec un effet qui peut être savamment orchestré. C'est le fond de la querelle avec l'IPAD qui n'est peut- etre qu'un prélude à une évolution de ce type.
Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvais augure mais les temps promettent d'être difficile. ;)
Et je souhaite surtout une bonne continuation- continuité a chasseur d'image puisqu'on ne peut plus espérer grand chose pour réponse photo de toute façon.
Citation de: vianet le Décembre 21, 2014, 08:34:15
C'est un phénomène general qui ne touche pas que la presse photo: les revues payantes souffrent face à la concurrence du web. Nombre de clics sur le site, nombre de consultation du resumé en scientifique et de téléchargements des articles, articles les plus populaires etc...Je connais bien ce problème. ;)
Faire passer un article trop long en deux ou trois parties... Discuter pour avoir la pub que l'éditeur reserve à ses revues " chouchou".
Bagarre permanente pour se réunir en dehors des locaux de l'éditeur et pouvoir parler entre nous plus librement etc...
L'éditeur décide en fonction du nombre de grammes de papier et ça finit effectivement par faire des sommes importantes: la mise en ligne directe sur le web est plus simple à gérer pour eux avec un effet qui peut être savamment orchestré. C'est le fond de la querelle avec l'IPAD qui n'est peut- etre qu'un prélude à une évolution de ce type.
Je ne veux pas jouer les oiseaux de mauvais augure mais les temps promettent d'être difficile. ;)
Le papier aura bien du mal à concurrencer pour les publicités le web.
Les outils mis à la disposition pour le web sont effectivement très grands : nombre de clics, publicités sur mesure en fonction des sites marchands sur lesquels vous avez navigué avant (d'ailleurs ce côté big brother est très agaçant) ....
Les journalistes vont aussi pouvoir serrer les fesses: conférence de redac d'un média version 2015:
- Beriou, votre article n'a eu que 320 clics et il y a eu 3 clics sur les liens vers les annonceurs. Bye!
- Angeline, ton article fait un tabac! 120.ooo hits, 42.000 like, l'annonceur a vendu tous ses kits. Tu nous en refais un pareil! Mais annonce des add-ons et Maj régulières, faut tenir les cons en haleine
- Docteur photo: c'est bien, mais dans le making off faut éclaircir la scène ou le modele enlève son string parce qu'on a un pop-up à 10.000€ à caser!
- Beriou, Ca va pas du tout vos tests: avec 5 étoiles ou 1 étoile, on fait du buzz et on pète l'audience! Mais 3ou 4 c'est fadasse, ça n'intéresse personne, tu plombes le site! Tu pars en stage chez Google referencement ou tu dégages!
;D
Citation de: vianet le Décembre 21, 2014, 08:49:39
Et je souhaite surtout une bonne continuation- continuité a chasseur d'image puisqu'on ne peut plus espérer grand chose pour réponse photo de toute façon.
Ça dépendra de leur intelligence. S'ils se mettent aussi à imiter le web, cf ci dessus, ils sont morts. S'ils restent fidèles a la politique qui les a fait apprécier, ils auront peut-être etre moins d lecteurs mais ils rassembleront un lectorat de qualite
.. Quant à RP qui propose un réabonnement d'un an à 53€ alors qu'on trouve la même chose à 31€ sur kiosquetruc , la messe est dite, non?
Citation de: geargies le Décembre 21, 2014, 12:29:25
.. Quant à RP qui propose un réabonnement d'un an à 53€ alors qu'on trouve la même chose à 31€ sur kiosquetruc , la messe est dite, non?
Bah, attends un peu! Dans trois semaines, le prochain numéro, avec un mégaconcours Envoie ta meilleure photoet deviens une vedette, des tablettes à gagner, un super sac pourri ou un trépied bancal en cadeau-gratuit-offert à tout abonné, plus la carte du club RP-Pro permettant d'avoir des remises chez pixmania, plus 6 numéros de Closer au choix et tout le monde oubliera les deux décapités! ;D
La seule réponse sera celle du public.
Ils achèteront ou pas.
Citation de: adfar le Décembre 21, 2014, 13:44:41
Bah, attends un peu! Dans trois semaines, le prochain numéro, avec un mégaconcours Envoie ta meilleure photoet deviens une vedette, des tablettes à gagner, un super sac pourri ou un trépied bancal en cadeau-gratuit-offert à tout abonné, plus la carte du club RP-Pro permettant d'avoir des remises chez pixmania, plus 6 numéros de Closer au choix et tout le monde oubliera les deux décapités! ;D
C'est sympa de nous faire part à l'avance du contenu du prochain numéro de RP... merci adfar !
En tout cas, la presse est plus que fragile. Tous ceux qui sont en train de désabonner pourraient avoir l'honnêteté de reconnaître que le départ de SH et JCB n'est qu'un prétexte pour se passer d'un magazine qu'il jugent inutile (et ce n'est pas un reproche, après tout, on achète si on en a le besoin, pas pour faire plaisir à un rédac chef : mettre en avant le côté journal fait main par une petite structure sympa est une vision bien illusoire aujourd'hui...).
Citation de: Caloux le Décembre 21, 2014, 16:04:18
Tous ceux qui sont en train de désabonner pourraient avoir l'honnêteté de reconnaître que le départ de SH et JCB n'est qu'un prétexte pour se passer d'un magazine qu'il jugent inutile
Du grand n'importe quoi cette remarque ...
Pas tant que ça, je veux bien qu'on aille voir un film pour son réalisateur mais on achète un magazine pour son contenu total, pas pour 2 éditos...
Citation de: Lucien le Décembre 21, 2014, 09:45:23
Les journalistes vont aussi pouvoir serrer les fesses: conférence de redac d'un média version 2015:
- Beriou, votre article n'a eu que 320 clics et il y a eu 3 clics sur les liens vers les annonceurs. Bye!
- Angeline, ton article fait un tabac! 120.ooo hits, 42.000 like, l'annonceur a vendu tous ses kits. Tu nous en refais un pareil! Mais annonce des add-ons et Maj régulières, faut tenir les cons en haleine
- Docteur photo: c'est bien, mais dans le making off faut éclaircir la scène ou le modele enlève son string parce qu'on a un pop-up à 10.000€ à caser!
- Beriou, Ca va pas du tout vos tests: avec 5 étoiles ou 1 étoile, on fait du buzz et on pète l'audience! Mais 3ou 4 c'est fadasse, ça n'intéresse personne, tu plombes le site! Tu pars en stage chez Google referencement ou tu dégages!
;D
Politique fiction , quoique ? :-\ ;D
Citation de: Caloux le Décembre 21, 2014, 17:40:05
Pas tant que ça, je veux bien qu'on aille voir un film pour son réalisateur mais on achète un magazine pour son contenu total, pas pour 2 éditos...
Si tu résumes le travail de ces deux personnes simplement à leur édito ... alors je comprends l'absurdité de ta remarque.
Bonne soirée.
Citation de: Suche le Décembre 21, 2014, 18:18:19
Si tu résumes le travail de ces deux personnes simplement à leur édito ... alors je comprends l'absurdité de ta remarque.
Bonne soirée.
+1, sans commentaires ::)
Citation de: Suche le Décembre 21, 2014, 18:18:19
Si tu résumes le travail de ces deux personnes simplement à leur édito ... alors je comprends l'absurdité de ta remarque.
Bonne soirée.
Bien dit !
SH et JCB étaient rédacteurs en chef depuis le début et c'est àn eux que l'ont doit le style rédactionnel de RP. Leur rôle ne se limitait pas à la première et à la dernière page, maos à donner une orientation rédactionnelle qui leur était propre. C'est cette ligne rédactionnelle qui a été remise en cause et a amené leur licenciement. Il faut être naif de croire que la ligne rédactionnelle de demain sera la même. Un rédacteur en chef, c'est un chef d'orchestre.
Et qu'est-ce qui vous fait dire que différent, c'est moins bien a priori. Je ne vais hurler avec les loups qui en se désabonnant condamnent le reste de l'équipe. Je reste abonné afin de voir ce qu'il en est.
Un journal c'est plus que 2 personnes aussi talentueuses soient-elles !
je prefere hurler avec les loups que suivre comme un mouton.
Si Sylvie et JC se sont fairt virer ce n'est pas à cause de l'edito et du bloc notes mais pour leur choix éditorial. Je vais de toute manière finir mon abonnement et voir la suite mais en tant que passionné d'argentique je crains fort de ne plus m'y retrouver. RP etait la seule revue traitant encore de cette technique considérée par beaucoup comme antique et pourtant qui a de plus en plus d'adeptes très jeunes. La photo avec un ipad ( cf le dernier edito de rp) ne me passionne pas vraiment
Citation de: Caloux le Décembre 21, 2014, 21:52:35
Et qu'est-ce qui vous fait dire que différent, c'est moins bien a priori. Je ne vais hurler avec les loups qui en se désabonnant condamnent le reste de l'équipe. Je reste abonné afin de voir ce qu'il en est.
Un journal c'est plus que 2 personnes aussi talentueuses soient-elles !
Le motif du licenciement est clair: différences stratégiques sur le contenu éditorial !
Donc, comme 1 + 1 = 2 ca veut dire qu'il va y avoir une nouvelle stratégie éditoriale
Donc, comme 1 + 1 = 2 va veut dire que la stratégie éditoriale qu'on aimait ne sera plus là
Alors peut être que ce sera mieux, mais en tout cas on n'aura plus ce qu'on aimait
Et puis se pose le problème éthique: doit on encore donner notre argent à un groupe qui jette ses collaborateurs comme des serpillères? Moi qui regarde si mes tee-shirts sont fabriqués en Chine et qui fait gaffe à ne pas acheter des choses fabriquées par des petits enfants coréens, je fais gaffe aussi à ne pas acheter des journaux édités par des groupes de presse-citron. Simple problème de cohérence. Un abonnement c'est aussi un acte militant, qu'on le veuille ou non. C'est une adhésion à une cause. Et la cause actuelle, elle ne me va pas!
Et ton matériel, voire certains consommables ou accessoires aussi ... ils sont fabriqués où ? Argentique ne rime pas totalement avec made in France.
Bienvenue dans la mondialisation.
Il y a plusieurs façons de militer et d'avoir la conscience tranquille, je ne suis pas sur que même partis, SH et JCB veuillent la mort du journal. Et ca ne m'empêchera pour autant de suivre leur nouveau projet s'ils en ont un. Je soutiens l'équipe en place pour autant.
Summilord, hurler avec les loups et suivre comme un mouton, c'est la même chose au final, c'est manquer d'individualisme ou adopter le raisonnement des autres. Mais j'ai compris ta pensée ;)
J'achetais régulièrement CI et RP.
Bien possible que j'optimise mon budget de 50% à l'avenir...
Citation de: Caloux le Décembre 21, 2014, 23:14:15
Summilord, hurler avec les loups et suivre comme un mouton, c'est la même chose au final, c'est manquer d'individualisme ou adopter le raisonnement des autres. Mais j'ai compris ta pensée ;)
De l'art d'insulter les gens sans en avoir l'air, hein ..
CitationSummilord, hurler avec les loups et suivre comme un mouton, c'est la même chose au final, c'est manquer d'individualisme ou adopter le raisonnement des autres. Mais j'ai compris ta pensée Clin d'oeil
tu as raison c'est faire preuve d'une grande force de caractère que de se dire que de toute manière on est dans un monde pourri, on peut rien y faire , alors on continue à soutenir des marchands de m...avec une parfaite bonne conscience. Sans être préoccupé le moins du monde que des personnes qu'on apprécie se fasse lourder comme des malpropres.
Geargies,
en ce qui me concerne, je ne suis pas dans l'insulte. Je me suis exprimé sur ce sujet avec conviction et je respecte (sans pour autant être d'accord) l'avis des autres. Je ne vais donc pas me confronter inutilement et répétitivement avec quelqu'un qui est en désaccord. Summilord s'exprime et même si je ne partage pas son point de vue, pas de quoi en faire un caca !
Je ne vais pas non plus emettre de sous entendu ou pousser les gens contre les autres. Une subtilité qui t'échappe peut être ?
tout à fait d'accord, se quereller serait faire le jeu de Mondadori
Citation de: Caloux le Décembre 22, 2014, 10:22:11
Geargies,
Une subtilité qui t'échappe peut être ?
Me traiterais tu de con en faisant semblant que non?
Non ! (mais tu risques de le prendre pour un oui...).
Je te le dis gentiment, ne sois pas parano non plus. On est en période dite de trêve des confiseurs. Paix sur terre aux hommes de bonne volonté !
Citation de: Verso92 le Décembre 21, 2014, 16:03:13
C'est sympa de nous faire part à l'avance du contenu du prochain numéro de RP... merci adfar !
L'article sur le photographe cubain était sympa, j'espère que ce genre de portfolio perdurera.
Pour le reste, le teasing sur leur compte FB veut tout dire... ::)
Mondadori est un conglomérat ou le meilleur (livres d'art notamment) cotoie le pire avec Closer. En France, on ne le connaît que par cette presse "trash" et les frasques de la famille Berlusconi. Mais je ne crois pas qu'il faille faire un raccourci aussi rapide.
RP ou Diapason qui ne bénéficient pas de synergie de groupe n'ont a priori rien à faire dans cet univers, d'où le problème actuel. Alors que par ailleurs, il y a un pôle "chasse" ou "TV".
Le groupe avait auparavant un énorme stand au salon du livre et si ce n'avait été le problème de la langue, j'y aurais fait quelques emplettes.
Mais pour revenir à RP, je ne saurais préjuger de l'avenir. Par nature, j'ai tendance à faire confiance avant de sanctionner.
Je ne comprends pas la volée de bois vert contre Nicolas Meriau et son expérience "tablette". S'est-on insurgé contre les tests de smartphone chez CI ? ou les tests écrans que sollicitent certains ? De plus, c'est une lecture un peu rapide puisqu'il y a 2 lignes sur l'IPAD en tant qu'APN, le reste étant consacré à son usage comme outil mobile. Perso, je n'ai pas d'IPAD mais j'ai quand même lu l'article !
Que RP puisse manquer aux fans de l'argentique qui prévoient a priori sa disparition des pages du magazine, c'est un fait qui me désole aussi. Je ne pratique plus l'argentique depuis belle lurette mais je lisais cependant les articles s'y rapportant.
On peut être nostalgique sans être conservateur...
Si tu invoques l'Esprit de Noël, je suis obligé de te croire! ;)
+1 à propos de Nicolas Meriau, de 1- qui sait pourquoi il a quitté le poste rédac'chef d'Image&Nature (projet personnel, autres envies) de 2- il travaille peut-être à l'article pour RP et si on lui commande ce type d'article il le réalise sans pour autant être intimement convaincu de son bien-fondé et 3- (mais çà ne concerne que moi) j'avais trouvé amusant le fait que l'interview de Vincent Munier soit réalisée pratiquement lors de l'arrivée de Nicolas à RP :)
On peut évidemment soutenir le reste de l'équipe, malheureusement il faut bien admettre que la ligne directoriale (et qui m'intéressait justement) était due aux deux exclus. Même si j'aimais le ton de Claude Tauleigne il n'en demeure pas moins vrai que quand on a lu un essai sur tel objectif celui des autres magazines lui ressemble en toute logique d'où: pourquoi acheter trois ou quatre revues qui se ressemblent?
CitationOn peut être nostalgique sans être conservateur...
tu cherches vraiment. Maintenant tu veux relancer le débat argentique numérique
Non, absolument pas, j'aime les deux. Pour moi, il n'y a pas débat, enfin pas de quoi s'opposer... Le "On", c'est moi et personne d'autre. Est-ce plus clair ?
Je disais simplement et sans arrière pensée que pour ma part, j'ai aimé l'argentique (nostalgique), que j'en suis sorti sans regrêt inutile quant aux process à mettre en oeuvre.
D'autant que le numérique s'attache de plus en plus je trouve à "plagier" l'argentique : effets films notamment, tirage barytés sur imprimante...
Citation de: Caloux le Décembre 21, 2014, 16:04:18
En tout cas, la presse est plus que fragile.
La presse écrite est en effet plutôt fragile en ce moment.
Il me semble aussi qu'il est trés difficile de lancer un nouveau titre.
Il ya quelques années, devant un rayon presse bien garni, je m'interrogeais sur la pléthore de titres, plusieurs d'entre eux, surfant sur la vague d'une mode ont disparu.
Citation de: Caloux le Décembre 21, 2014, 16:04:18
Tous ceux qui sont en train de désabonner pourraient avoir l'honnêteté de reconnaître que le départ de SH et JCB n'est qu'un prétexte pour se passer d'un magazine qu'il jugent inutile (et ce n'est pas un reproche,
Se désabonner à un magazine inutile ?
Perso avant de me désabonner il faudrait d'abord que je m'abonne. ;)
Je suis actuellement abonné à plusieurs magazines, avant de m'abonner j'ai testé, acheté un numéro puis le suivant si la magazine m'a plu et puis j'ai fini par m'abonner.
Concernant la photo, j'étais déjà abonné à CI quand RP est apparu, un copain qui achetait RP, m' en a prêté quelques uns, ma préférence restait nette et forte pour CI.
De plus je n'ai pas vu l'intérêt de lire 2 mensuels photo, vu que j'étais déjà abonné à d'autres magazines dans d'autres domaines.
Citation de: Caloux le Décembre 21, 2014, 16:04:18après tout, on achète si on en a le besoin, pas pour faire plaisir à un rédac chef
Le ou les rédac chef ont une influence sur le contenu du journal, son ton, son indépendance de ligne éditoriale.
Un journal "brosse à reluire" qui ferait abstraction de tout esprit critique ne m'intéresse pas.
Citation de: Somedays le Décembre 18, 2014, 14:25:56
Le recul des ventes d'apn est très sensible depuis 2 ans, en France et dans le monde. Cette évolution ne doit pas être étrangère au recul des ventes de certains titres fortement spécialisés dans les tests de matériel photo.
Pas obligatoirement.
Combien d 'acheteurs d' APN lisent un magazine photo. ?
Crois tu que l'acheteur d'un compact a toujours lu un magazine photo, un ouvrage sur la photo .?
Perso j'ai connu une longue période sans achat de matériel photo.
2003 : un modeste compact zoom Olympus 3 MPix.
Tout en continuant aussi de faire de la dia avec mon matériel argentique, j'attends que les vrais reflex numériques deviennent performants et surtout abordables. Ce n'est qu'en Juin 2012 que je craque pour un D90. A Partir de ce moment je complète mon équipement, la lecture et la relecture des tests de CI me sera précieuse .
Pendant tout ce temps je n'ai pas cessé de renouveler mon abonnement à CI pour une raison simple: m'informer de l'évolution du matériel.
Idem coté presse auto: depuis plus de 20 ans je suis abonné au même magazine auto, et pourtant:
Mars 2002 j'achète une voiture d'occasion, ce n'est qu'en novembre 2014 que j'achèterai une nouvelle voiture d'occasion.
12 ans sans achat de voiture, ce n'est pas pour autant que j'ai cessé de lire la presse auto et de m'intéresser à l' automobile.
Ce n'est pas parce que je lis un magazine auto chaque mois que j'achète chaque année la dernière nouveauté de l'automobile.
Et ceux qui lisent les magasines d'aviation, ils aché.....
ok, je sors!
Citation de: Chris59 le Décembre 21, 2014, 15:46:17
.D'abord j'aimerais souligner que ce qui vient de se passer n'attriste peut-être pas tant que ça Guy Michel Cogné.
...
mais qu'il est certain que cela arrange pas mal de personnes dans le milieu. A qui profite le crime comme on dit parfois ?
Qu' en sais tu ?
Aurais tu une boule de cristal pour :
-lire dans les pensée des gens ,
-savoir comment RP évoluera ?
-savoir que deviendront les ex-de RP ?
Perso faute de boule de cristal je m'en tiendrai à un banal: l'avenir nous le dira.
Citation de: parkmar le Décembre 22, 2014, 20:43:51
Et ceux qui lisent les magasines d'aviation, ils aché.....
Comme moi dans ma jeunesse:
Des maquettes d'avions. ;)
Des avions à construire et à faire voler en balsa mus par un moteur à élastiques. ;)
A l' heure actuelle je continue de lire le Hors série Aviation de Sciences & Vie chaque mois de Juin des années impaires. ;)
Citation de: Chris59 le Décembre 21, 2014, 15:46:17
Au moment où j'écris ces lignes on ignore ce qui s'est passé. On m'a dit récemment que SH et JCB n'auraient même pas pu accéder à leurs bureaux le jour de leur éviction. Mais également que l'ambiance aurait été assez tendue au niveau de l'équipe rédactionnelle depuis plusieurs mois, en raison du fait que le couple se montrait assez directif avec l'équipe de collaborateurs sous ses ordres. Mauvaise ambiance de travail, qui aurait obligé la direction à intervenir. Tout cela écrit et à lire au conditionnel...
Il n'empêche que la brusque nouvelle est ressentie de manière telle qu'elle a fait naître des commentaires tout aussi brusques sur ce fil passionnel, mais qu'il est certain que cela arrange pas mal de personnes dans le milieu. A qui profite le crime comme on dit parfois ?
Tu ne sais pas ce qui s'est passé, tu parles au conditionnel, mais tu as l'air bien renseigné ! A moins que tu inventes?
On t'a dit que SH et JCB étaient des tyrans et que leur direction a été obligée d'intervenir pour protéger le reste de l'équipe?
Quel reste de l'équipe? Si je regarde bien, ce sont tous des pigistes, pas des idépendants. Vincent Luc, Claude Tauleigne, Philippe Durand sont des indépendants. Je ne vois pas comment "le couple" aurait pu les terroriser au point d'obliger le bon Berlusconi à intervenir.
Il se trouve que je suis un assidu du blog de Philippe Durand, l'un de ces collaborateurs que tu dis oppressés. Eh bien il a mis 3 semaines avant de présenter le dernier numéro et on ne peut pas dire qu'il est solidaire de ce qui s'est passé. A mon avis il va avoir du mal à accepter de porter RP sur ses épaules
"Voici déjà quelques jours que ce numéro 274 de Réponses Photo est arrivé dans les kiosques, mais j'avoue avoir eu un peu de mal à vous avertir de cette publication. C'est en effet le dernier numéro..."
http://photofloue.net/2014/12/18/reponses-photo-274-lumieres-dhiver-et-au-revoir/
Alors à qui profite le crime? Bah évidemment aux nouveaux arrivants, à un gars comme Mériau dont les articles se suivent et se ressemblent, longue recopie de trucs inintéressants ramassés sur le web et présentés comme enquêtes, ou à ceux qui vont prendre les postes libres et qui vont pouvoir profiter de la nouvelle dynamique, à condition qu'ils ferment les yeux pour ne pas avoir l'odeur qui traîne dans les couloirs.
Une équipe, c'est des gens soudés. Est-ce qu'on peut être soudé dans une ambiance pareille? A chacun de voir je sais bien qu'il y a des misères sur lesquelles il faut mettre son mouchoir, mais là faut quand même des poches profondes
Attention à ne pas couper les commentaires : ce n'est pas le dernier numéro mais le dernier avec SH et JCB. Nuance importante !
J'ai pour ma part peut être sous-estimé la part des rédac-chefs dans la ligne éditoriale m'inspirant peut être des vicissitudes du Monde qui est toujours là après bien des remaniements. Mais d'autres quotidiens ou périodiques ont sombré aussi... Autres temps, autres moeurs, il se vend toujours de l'informatique mais combien de périodiques associés ont résisté après les années 90 ? En photo aussi, on n'évitera pas des remaniements, des disparitions ou restructurations. La réallocation des budgets pub annonceurs a aussi fait quelques dégats.
Je maintiens par contre qu'on ne peut pas juger a priori et je souhaite aux journalistes restants de pouvoir oeuvrer dans une "relative "indépendance et de nous gratifier d'un RP différent mais attractif.
Wait & see
on en saura plus le 15 jenvier
Et vive le N&B argentique ! ;)
Citation de: Caloux le Décembre 23, 2014, 11:23:46
Attention à ne pas couper les commentaires : ce n'est pas le dernier numéro mais le dernier avec SH et JCB. Nuance importante !
Je n'ai pas fait exprès de couper : c'est comme ca sur le site de Philippe Durand, mais effectivement la phrase continue si on clique. Piège imprévisible du web, mais ca ne vient pas de moi. En tt cas ca montre bien que le reste de l'équipe (ou une partie en tt cas) aimait bien ses rédacteurs en chef: on n'écrit pas ca de tortionnaires comme insinué par Chris :D
http://photofloue.net/
Lorsque tu cliques sur le lien, voici le texte complet :
"Voici déjà quelques jours que ce numéro 274 de Réponses Photo est arrivé dans les kiosques, mais j'avoue avoir eu un peu de mal à vous avertir de cette publication. C'est en effet le dernier numéro signé par le tandem Sylvie Hugues / Jean-Christophe Béchet, et encore pas jusqu'au bout puisqu'il manque le bloc notes de JCB et l'édito de SH. Je reviens là-dessus dans le billet qui suit. En attendant, voici l'édito anonyme qui présente le numéro, le sommaire et quelques pages..."
Ensuite, nous n'étions pas en conférence de rédaction pour juger du caractère autocratique ou non des dernières interventions de SH et JCB : mais passionnés je les crois, énervés j'en doute aussi.
Citation de: far75 le Décembre 23, 2014, 10:14:40
Tu ne sais pas ce qui s'est passé, tu parles au conditionnel, mais tu as l'air bien renseigné ! A moins que tu inventes? On t'a dit que SH et JCB étaient des tyrans et que leur direction a été obligée d'intervenir pour protéger le reste de l'équipe?
Quel reste de l'équipe? Si je regarde bien, ce sont tous des pigistes, pas des idépendants. Vincent Luc, Claude Tauleigne, Philippe Durand sont des indépendants. Je ne vois pas comment "le couple" aurait pu les terroriser au point d'obliger le bon Berlusconi à intervenir.
Il se trouve que je suis un assidu du blog de Philippe Durand, l'un de ces collaborateurs que tu dis oppressés. Eh bien il a mis 3 semaines avant de présenter le dernier numéro et on ne peut pas dire qu'il est solidaire de ce qui s'est passé. A mon avis il va avoir du mal à accepter de porter RP sur ses épaules
"Voici déjà quelques jours que ce numéro 274 de Réponses Photo est arrivé dans les kiosques, mais j'avoue avoir eu un peu de mal à vous avertir de cette publication. C'est en effet le dernier numéro..."
http://photofloue.net/2014/12/18/reponses-photo-274-lumieres-dhiver-et-au-revoir/
Alors à qui profite le crime? Bah évidemment aux nouveaux arrivants, à un gars comme Mériau dont les articles se suivent et se ressemblent, longue recopie de trucs inintéressants ramassés sur le web et présentés comme enquêtes, ou à ceux qui vont prendre les postes libres et qui vont pouvoir profiter de la nouvelle dynamique, à condition qu'ils ferment les yeux pour ne pas avoir l'odeur qui traîne dans les couloirs.
Une équipe, c'est des gens soudés. Est-ce qu'on peut être soudé dans une ambiance pareille? A chacun de voir je sais bien qu'il y a des misères sur lesquelles il faut mettre son mouchoir, mais là faut quand même des poches profondes
Tu te trouves pas un peu hors-sujet par rapport à mon intervention ? Je ne connais pas M. Mériau mais à sa place, vu ce que tu écris sur lui, je t'enverrais du papier timbré...
Citation de: Guy-Michel le Décembre 13, 2014, 21:07:47
Avant que les choses ne s'enveniment, j'assume: j'ai lâché l'info et en connaissant tenants et aboutissants je ne peux pas laisser dire certaines choses: ce serait coupable. Ce sujet vous touche et c'est normal. Mais les raisons de ce double changement de tête ne sont pas là.
Alors merci de respecter également la liberté de ton à vos lecteurs y compris ceux qui s'expriment sur ce forum avant de lâcher vos modérateurs qui ces derniers jours cherchent à identifier à tout va le pedigree des contributeurs de ce fil. En effet, inscrit depuis au moins 8 ou 9 ans sur ce forum, je viens de recevoir pour la première fois une demande d'identification émanant du staff modérateur... Et quand je vois ce qui suit (les statistiques concernant mes participations) ça ne me rassure pas vraiment :
+ Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com Bienvenue Chris59.
Statistiques générales - Chris59
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Popularité des sections par messages Popularité des sections par activité
Forum OLYMPUS & PANASONIC 213
OBJECTIFS 4/3 - micro 4/3 29
Forum PENTAX 20
REFLEX Discussions "toutes marques" 19
Forum FUJI Compacts & Hybrides 11
Forum LEICA 9
MEDIAS presse & édition 9
Forum CANON 5
COMPACTS "bridge" & experts 5
PRIX, commerce, occasion & SAV 4
Forum OLYMPUS & PANASONIC 0.5051%
OBJECTIFS 4/3 - micro 4/3 0.2603%
MEDIAS presse & édition 0.1093%
Forum PENTAX 0.0273%
REFLEX Discussions "toutes marques" 0.0270%
PRIX, commerce, occasion & SAV 0.0256%
Forum LEICA 0.0189%
Forum FUJI Compacts & Hybrides 0.0157%
COMPACTS "bridge" & experts 0.0071%
Forum CANON 0.0036%
Avec les "progrès" technique, Orwell est plus que jamais d'actualité...
::) >:(
Citation de: Chris59 le Décembre 24, 2014, 16:40:11
Alors merci de respecter également la liberté de ton à vos lecteurs y compris ceux qui s'expriment sur ce forum avant de lâcher vos modérateurs qui ces derniers jours cherchent à identifier à tout va le pedigree des contributeurs de ce fil. En effet, inscrit depuis au moins 8 ou 9 ans sur ce forum, je viens de recevoir pour la première fois une demande d'identification émanant du staff modérateur... Et quand je vois ce qui suit (les statistiques concernant mes participations) ça ne me rassure pas vraiment :
> avant de lâcher vos modérateurs qui ces derniers jours cherchent à identifier à tout va le pedigree des contributeurs de ce fil. Présentation mensongère des faits. Constatant que Chris59 postait anonymement, nos modérateurs lui ont envoyé
un seul et unique mail, lui demandant, gentiment et respectueusement, de bien vouloir mettre ses coordonnées à jour,
conformément à la Charte qu'il a acceptée en entrant sur ce Forum.
Ne pas confondre liberté d'expression et liberté de publier des messages anonymes ::)
Une question pour tous les gens "bien informés".
Tout le monde présenté SH et JCB comme un couple.
Il me paraît intéressant de savoir si ils forment aussi un couple dans la vraie vie.
Chose qui a mon goût devient trop fréquente dans la politique et les médias au sens large.
Citation de: folding le Décembre 25, 2014, 11:33:23
Une question pour tous les gens "bien informés".
Tout le monde présenté SH et JCB comme un couple.
Il me paraît intéressant de savoir si ils forment aussi un couple dans la vraie vie.
Chose qui a mon goût devient trop fréquente dans la politique et les médias au sens large.
Est-ce bien important de savoir?
Vas voir du coté de Closer, tu auras peut-être une réponse... ;D
Citation de: folding le Décembre 25, 2014, 11:33:23
Une question pour tous les gens "bien informés".
Tout le monde présenté SH et JCB comme un couple.
Il me paraît intéressant de savoir si ils forment aussi un couple dans la vraie vie.Chose qui a mon goût devient trop fréquente dans la politique et les médias au sens large.
En quoi cela te regarde!
Ton pseudo est "folding"!
Change le en "foldingue"! il t'ira mieux!
Citation de: folding le Décembre 25, 2014, 11:33:23
Une question pour tous les gens "bien informés".
Tout le monde présenté SH et JCB comme un couple.
Il me paraît intéressant de savoir si ils forment aussi un couple dans la vraie vie.
Chose qui a mon goût devient trop fréquente dans la politique et les médias au sens large.
:D
J'aime bien l'alibi "trop fréquente dans la politique et les médias au sens large"...
Pourquoi ? Où serait le conflit d'intérêt ?
Ca me ferait c... de savoir que RP était géré comme le conseil des ministres.
Une mention spéciale pour parkmar qui a gagné le concours.
Citation de: folding le Décembre 25, 2014, 13:32:36
Ca me ferait c... de savoir que RP était géré comme le conseil des ministres.
Une mention spéciale pour parkmar qui a gagné le concours.
RAB de savoir comment c'était géré
Soit le canard plait, soit il ne plait pas.
Les affaires de couche on s'en .... ;D
Citation de: folding le Décembre 25, 2014, 13:32:36
Ca me ferait c... de savoir que RP était géré comme le conseil des ministres.
Une mention spéciale pour parkmar qui a gagné le concours.
Pour le concours ne sois pas inquiet. Tu es hors catégorie.
CitationUne question pour tous les gens "bien informés".
Tout le monde présenté SH et JCB comme un couple.
Il me paraît intéressant de savoir si ils forment aussi un couple dans la vraie vie.
Chose qui a mon goût devient trop fréquente dans la politique et les médias au sens large.
t'as pas plus con comme interrogation?
Pourquoi ne pas vouloir aborder le sujet ?
Vous cherchez à protéger qui ? quoi ?
Visiblement, j'ai soulevé un vrai problème, vu les réactions.
Que c'est-il passé dans cette rédaction ?
Cela ne nous regarde pas !
Ce qui nous intéresse, c'est le résultat, et pour l'instant on ne le connait pas.....
Peut être que le vie privée des gens ne regarde personne
27400 chômeurs en plus en novembre 2014...et vous osez pleurer le sort de deux personnes qui seront vite remplacées...comprends plus ce forum pathétique!
Qui te dit que nous ne sommes pas affectés par les nouveaux arrivants à Pôle emploi?
On a beau savoir qu'ils contrarient l'inversement de la courbe chère à notre président, nous pensons aux mauvais moments qu'ils vont subir! La différence avec SH et JCB c'est que nous les connaissions de longue date et avions créé des liens intellectuels sans se connaître! C'est sans doute la raison d'une longue liste de participants sur ce fil.
Citation de: chymai le Décembre 25, 2014, 21:14:08
27400 chômeurs en plus en novembre 2014...et vous osez pleurer le sort de deux personnes qui seront vite remplacées...comprends plus ce forum pathétique!
C'est toi, qui es pathétique ! Tu n'as visiblement rien compris à ce fil qui parle d'éthique et de morale, des mots que tu ne dois pas connaître. Virer comme ca 2 personnes qui faisaient un mag depuis 20 ans, si ca ne te fais rien, ej bien tant mieux pour toi. Mais je ne vois pas le rapport entre les chiffres du chomage et la morale d'un journal.
Citation de: folding le Décembre 25, 2014, 15:58:48
Pourquoi ne pas vouloir aborder le sujet ?
Vous cherchez à protéger qui ? quoi ?
Visiblement, j'ai soulevé un vrai problème, vu les réactions.
Que c'est-il passé dans cette rédaction ?
Je vais livrer un scoop : ils ont fait un enfant ensemble : http://livre.fnac.com/a3668896/Sylvie-Hughes-FRA-FOR-portrait-d-une-usine
Citation de: chymai le Décembre 25, 2014, 21:14:08
27400 chômeurs en plus en novembre 2014...et vous osez pleurer le sort de deux personnes qui seront vite remplacées...comprends plus ce forum pathétique!
Amusante, la provoc' à deux balles...
bien joué powerdoc, face à la bétise rien de mieux que l'humour
Ethique , morale etc ....
Pourquoi se mettre systématiquement du coté des salariés ?
Vu la protection dont bénéficient les salariés dans le droit du travail actuel, on peut supposer que l'employeur avait des motifs sérieux pour licencier ce couple qui n'en est plus un depuis quelques interventions.
Style Autohebdo? ;D
Citation de: folding le Décembre 25, 2014, 11:33:23
Une question pour tous les gens "bien informés".
Tout le monde présenté SH et JCB comme un couple.
Il me paraît intéressant de savoir si ils forment aussi un couple dans la vraie vie.
Chose qui a mon goût devient trop fréquente dans la politique et les médias au sens large.
Je crois qu'on touche le fond, là
Ethique , morale etc ....
Des valeurs...quoi :o
Citation de: folding le Décembre 26, 2014, 01:22:02
Ethique , morale etc ....
Pourquoi se mettre systématiquement du coté des salariés ?
Vu la protection dont bénéficient les salariés dans le droit du travail actuel, on peut supposer que l'employeur avait des motifs sérieux pour licencier ce couple qui n'en est plus un depuis quelques interventions.
Pourquoi ramener ça sur le plan social et/ou politique ?
Personne ne se met du côté des employés. Il se trouve juste qu'on est assez nombreux à apprécier le magazine que ces deux personnages avaient façonné durant ces 20 dernières années et qu'on trouve que les virer comme ca, du jour au lendemain, sans dire un mot et en faisant croire que tout continue nous choque.
Tu vas sur le Facebook officiel Réponses Photo et tu comprendras. Il y a plusieurs centaines de messages en faveur de JC Bechet et de S Hugues et la responsable réseaux sociaux est en train de noyer tous ces messages en postant à tire larigot des news qui diluent la révolte et masquent la levée de boucliers. C'est de la communication de crise très professionnelle: stratégie d'usure
Le motif du départ de ces deux rédacts chefs est divergence sur la stratégie éditoriale. Pas besoin d'être devin pour décoder. Ca veut dire "refus de se soumettre", ca veut dire "refus de faire un mag différent de celui qu'on connait". Ca veut dire "refus d'arrêter de faire le mag qui plait aux lecteurs actuels".
Toi tu préférerais nous faire croire que le gentil Mondadori a été obligé de se séparer d'un couple maléfique. Désolé mais j'achète pas ta théorie.
Citation de: Powerdoc le Décembre 25, 2014, 21:51:13
Je vais livrer un scoop : ils ont fait un enfant ensemble : http://livre.fnac.com/a3668896/Sylvie-Hughes-FRA-FOR-portrait-d-une-usine
Je ne connaissais pas ce livre. Je ne crois pas que Réponses Photo (ni CI !) en ait parlé.
Je l'aurais bien commandé en solidarité mais je le trouve quand même très cher.
Citation de: advanced le Décembre 26, 2014, 11:28:37
........................ Désolé mais j'achète pas ta théorie.
+1 et jusqu'à force du contraire je n'achèterais pas un magazine différent du RP période Hugues-Béchet pas plus qu'un RP qui continuerait la même ligne éditoriale mais sans les deux fondateurs.
Citation de: advanced le Décembre 26, 2014, 11:29:39
Je ne connaissais pas ce livre. Je ne crois pas que Réponses Photo (ni CI !) en ait parlé.
Je l'aurais bien commandé en solidarité mais je le trouve quand même très cher.
Si si j'en ai souvenir, mais c'était un petit encart, un peu comme le dernier livre de JCB avec Pauline Kasprzak
Citation de: advanced le Décembre 26, 2014, 11:28:37
...................;;;
Tu vas sur le Facebook officiel Réponses Photo et tu comprendras. Il y a plusieurs centaines de messages en faveur de JC Bechet et de S Hugues et la responsable réseaux sociaux est en train de noyer tous ces messages en postant à tire larigot des news qui diluent la révolte et masquent la levée de boucliers. C'est de la communication de crise très professionnelle: stratégie d'usure
........................
Une solution serait de s'unir pour "canarder" le RP-Facebook de messages de soutient polis et respectant la charte.
Bon à noter que le(a) responsable réseaux sociaux" n'y est certainement pour rien :'(
Citation de: langagil le Décembre 26, 2014, 11:42:20
Une solution serait de s'unir pour "canarder" le RP-Facebook de messages de soutient polis et respectant la charte.
Bon à noter que le(a) responsable réseaux sociaux" n'y est certainement pour rien :'(
Vu le nombre de messages de protestation et les 2 seuls posts qu'elle a mis sur le sujet, un vendredi à 23h, elle n'y est peut être pour rien, mais elle est au courant et participe activement à l'effacement de la trace de JCB et SH. Responsable mais mais coupable. Le message de Philippe Durant sur www.photofloue.net soutien officiel de RP depuis des années est plus engagé et courageux.
Certes mais P.Durant est un "pigiste" pour RP tout comme les excellents E.Bouvet, Tauleigne etc, le(a) responsable "réseaux sociaux" n'a peut-être que ce boulot.
Ceci étant je partage ton avis et, pour ma part, j'ai plutôt toujours été solidaire: conséquences: beaucoup d'emplois dans des boites différentes, peu de soutient, peu d'amis (çà c'est pas grave) et un plan de carrière nul (çà c'est pas grave non plus) mais je me lève tranquille chaque matin :)
Citation de: Caloux le Décembre 26, 2014, 10:32:14
Sinon, un vrai scoop : RP passe en hebdo ! ;)
Ca va en faire des éditos !
C'est un vrai scoop, en effet.
Ceci explique probablement le départ de SH et de JCB: divergence sur la stratégie éditoriale.
Il faut voir ce que ça vaut sur les prochains numéros.
La posture de principe "j'en voudrais pas" est stupide.
Lorsque je vois, sur ce fil, que certains se demandent qui vit avec qui, je me dis que des publications telles que "Closer" ont de beaux jours devant elles.........
En matière de chiffre de vente dans l'édition, ceci explique peut-être cela >:(...
Toujours le même ton méprisant. Le plus gros succès de librairie des l'année est Valérie T. Cà m'aurait embêté si je pensais comme toi.
L'équipe qui dirige Closer sait trouver un public alors que celle qui dirigeait RP ne savait visiblement pas trouver ce public puisque la diffusion était en baisse si j'en crois les post précédents. On comprend que cela puisse poser problème à l'employeur/propriétaire.
Citation de: folding le Décembre 27, 2014, 19:32:10
Toujours le même ton méprisant. Le plus gros succès de librairie des l'année est Valérie T. Cà m'aurait embêté si je pensais comme toi.
L'équipe qui dirige Closer sait trouver un public alors que celle qui dirigeait RP ne savait visiblement pas trouver ce public puisque la diffusion était en baisse si j'en crois les post précédents. On comprend que cela puisse poser problème à l'employeur/propriétaire.
Oh le c..., quel boute en train tu fais !
Sérieux j'ai vraiment faillis croire à un moment donné que tu étais sérieux ... T'es impayable, franchement, qu'on se le dise. ;D ;D ;D
Sauf qu'il n'y a pas que RP qui a une diffusion en baisse, c'est général....
Ce qui ne semble pas t'arranger puisque RP c'est forcement mal ....
>:(
Citation de: Elgato94 le Décembre 27, 2014, 20:20:36
Sauf qu'il n'y a pas que RP qui a une diffusion en baisse, c'est général....
Y compris Closer.
Je me demande qui peut mettre sur le même plan un torchon immonde comme closer et RP ? ::)
Citation de: geargies le Décembre 27, 2014, 22:20:21
Je me demande qui peut mettre sur le même plan un torchon immonde comme closer et RP ? ::)
Sur le même plan ?
Ha bon, j'avais compris que Closer était au dessus... :o
Citation de: gerarto le Décembre 27, 2014, 22:28:48
Sur le même plan ?
Ha bon, j'avais compris que Closer était au dessus... :o
Closer est plus près...
J'ai achete 3 fois RP, je n'ai jamais ete attiré.
Je ne sais pas sur quelle planète vous vivez.
Visiblement RP ne rapporte pas assez (ou coûte ?) à son actionnaire.
Normal qu'il prenne des mesures. Même radicales.
Alors que Closer a l'air de bien se porter.
Et pour ceux qui se croient supérieurs, le but de Closer et de RP est de "vendre du papier". Ils sont donc sur le même plan. Si la ligne de notre fameux couple ne permettait pas vendre assez de papier etc .....etc..... je vous laisse terminer les phrases. Mais en lisant RP ou CI (ou même le Monde et Télérama - je vous connais) vous n'êtes pas supérieurs aux lecteurs d'autres revues. Prendre plaisir à lire les potins est au moins aussi honorables que de lire de manière obsessionnelle des courbes FTM et d'idolâtrer Canon plutôt que Nikon etc ......
Citation de: geargies le Décembre 27, 2014, 22:20:21
Je me demande qui peut mettre sur le même plan un torchon immonde comme closer et RP ? ::)
folding le peut ... >:(
Citation de: folding le Décembre 27, 2014, 23:35:58
Je ne sais pas sur quelle planète vous vivez.
Visiblement RP ne rapporte pas assez (ou coûte ?) à son actionnaire.
Normal qu'il prenne des mesures. Même radicales.
Alors que Closer a l'air de bien se porter.
Et pour ceux qui se croient supérieurs, le but de Closer et de RP est de "vendre du papier". Ils sont donc sur le même plan. Si la ligne de notre fameux couple ne permettait pas vendre assez de papier etc .....etc..... je vous laisse terminer les phrases. Mais en lisant RP ou CI (ou même le Monde et Télérama - je vous connais) vous n'êtes pas supérieurs aux lecteurs d'autres revues. Prendre plaisir à lire les potins est au moins aussi honorables que de lire de manière obsessionnelle des courbes FTM et d'idolâtrer Canon plutôt que Nikon etc ......
Je ne sais pas pourquoi, mais cette intervention me rappelle irrésistiblement la pub pour les rillettes Bordxxx Chesxxx...
De plus en plus triste ce forum en fin d'année...traiter les gens de con bravo!!Bientôt le point de godwin?C'est un forum on peut dire ce que l'on pense non?Ah oui pas ici c'est vrai, il n'y a que des gens bien pensants, surtout ceux avec des pseudos avec des gros chiffres, eux ils ont le droit parce qu'ils étaient la avant, ils ont tous les pouvoirs,peuvent insulter, poster autant de photos par jour qu'ils le veulent,ils ont toujours le dernier mot, les rois du forum (d'ailleurs il n'y a qu'ici que ce sont des rois...)!!!
Bref n'en déplaise, le cas RP c'est triste peut être, il y en a plein de gens de talent, des cadres, des dirigeants, des politiques...qui se font virer tous les jours et alors?ça n'empêche pas la vie de continuer, il y plus grave dans la vie.Si si...
Ps: c'était le message d'un con, d'un gros même... ;D!
Sur la page FB de RP, la com est menée de main de maître: 1/ Ne pas répondre aux agressions: les ignorer 2/ Par petites touches, faire du teasing sur la nouvelle orientation : smartphone, polaroid (Fuji fait un tabac avec son système Instax).
Citation de: mister pola le Décembre 27, 2014, 23:16:22
J'ai achete 3 fois RP, je n'ai jamais ete attiré.
Deux fois seulement.
Pas ma tasse de thé.
Citation de: geargies le Décembre 27, 2014, 22:20:21
Je me demande qui peut mettre sur le même plan un torchon immonde comme closer et RP ? ::)
Vrai que ces deux titres sont difficilement comparables au niveau de leur contenu.
Mais la comparaison n'est pas dépourvue de sens.
Un torchon qui parle des histoires de fesse des "pipoles" ça intéresse beaucoup de gens, c'est triste de le constater.
Un bouquin (Valérie T.) qui est un règlement de compte ça se vend aussi trés bien.
Dans le même genre: un journal avait fait un jour une édition avec exclusivement des bonnes nouvelles, elle s'est moins vendue que les autres contenant des mauvaises nouvelles.
Je commence un peu à m'inquiéter de la santé mentale des mes compatriotes.
Pas vous ?
Citation de: caoua futé le Décembre 28, 2014, 13:41:18
Je commence un peu à m'inquiéter de la santé mentale des mes compatriotes.
Pas vous ?
Si!
Et cela ne date pas d'hier >:(
Citation de: caoua futé le Décembre 28, 2014, 13:41:18
Je commence un peu à m'inquiéter de la santé mentale des mes compatriotes.
Pas vous ?
Non, ça a toujours été comme ça.
Mais s'est ajouté à cela le porte voix
internet.
Citation de: Suche le Décembre 28, 2014, 13:57:12
Non, ça a toujours été comme ça.
ce n'est pas faux mais c'était quand même marginal
Citation de: Suche le Décembre 28, 2014, 13:57:12Mais s'est ajouté à cela le porte voix internet.
Et nos autoproclamés "grand médias" n'ont-ils pas aussi largement contribué à cet amplification. :'(
Les chaînes d' infos en continu n'ont rien arrangé non plus. :'(
Citation de: caoua futé le Décembre 28, 2014, 19:31:06
Les chaînes d' infos en continu n'ont rien arrangé non plus. :'(
Oui, tout à fait. Et l'ensemble est un tout.
Les médias laisseraient tomber si les retours auprès de leurs "public et clients" n'avait pas autant d'écho.
Quand on voit la nullité stylistique et narrative du fameux best-S de val T on se dit que les efforts de l'avilissement des masses par le sabordage de l'éducation nationale a porté ses fruits ...
Citation de: kochka le Décembre 28, 2014, 13:30:32
Deux fois seulement.
Pas ma tasse de thé.
Pourquoi?
Parce qu'ils ne parlaient pas du Nikkor 24-120?... ;)
Citation de: geargies le Décembre 29, 2014, 00:10:30
Quand on voit la nullité stylistique et narrative du fameux best-S de val T on se dit que les efforts de l'avilissement des masses par le sabordage de l'éducation nationale a porté ses fruits ...
On ne sait même plus accorder le verbe avec son sujet - c'est dire l'ampleur du désastre !
Les cons ont eu ma peau que veux tu... :(
Comme pour RP mais dans un autre genre .. quoique : geekerie et club Med .. ::)
Bravo GMC, j'aime beaucoup cette vision honnête qui dans le cas précis se traduit en une certaine modération vis à vis de journalistes concurrents de toujours, sans rancune.
Elle est symptomatique d'un état d'esprit, celui qui dirige CI depuis le début et qui lui vaut son succès.
Parce qu'on retrouve cette honnêteté dans les articles, on est assuré de l'information que l'on lit, c'est l'essence même du journalisme, sa raison d'être.
Lorsque la presse devient outil de propagande, elle finit peu à peu par être démasquée et sa clientèle s'enfuit.
Depuis "l'Officiel de la photo" quand j'étais jeune, et d'autres dont j'ai oublié les noms, il y a eu beaucoup de parutions photos qui ont été et ne sont plus.
CI dure .... et dure.... tant mieux.
Quant à RP, je n'ai jamais vraiment apprécié la vision photo qu'il propageait, sans nul doute les deux journalistes mis à l'écart se sont professionnalisés au fil des ans, parce que pendant pas mal de temps c'était quand même très léger. Sans être devin, il est fort probable que RP disparaisse rapidement des kiosques et c'est plutôt triste.
Un mot sur le sort des évincés, beaucoup de gens subissent le même drame aujourd'hui, je l'ai connu aussi plus qu'à mon tour et je n'oublierais jamais une lettre de licenciement reçue un 24 Décembre !
Depuis, mon niveau de déclenchement de l'empathie a fortement chuté lui aussi !
Citation de: tooppy le Décembre 29, 2014, 10:03:09
...
Parce qu'on retrouve cette honnêteté dans les articles, on est assuré de l'information que l'on lit, c'est l'essence même du journalisme, sa raison d'être.
...
N'avez-vous aucun souvenir de l'épisode de l'autofocus défaillant d'un certain boîtier Pro de Canon dont GMC avait, un des premiers, dénoncé le problème il y a quelques années ? Il a tout de même retourné sa veste suite à la suppression par Canon des publicités dans CI... Et ensuite, on retrouve sa photo dans l'écran de contrôle d'un Canon en éditorial de Nat'Images.
Moi je réfléchirais à deux fois avant d'énoncer ce genre de vérité. La seule excuse que je lui trouve, c'est peut-être d'avoir voulu protéger l'emploi au sein de son journal, si les pub de Canon avaient une telle importance financière.
Robert
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 10:59:18
N'avez-vous aucun souvenir de l'épisode de l'autofocus défaillant d'un certain boîtier Pro de Canon dont GMC avait, un des premiers, dénoncé le problème il y a quelques années ? Il a tout de même retourné sa veste suite à la suppression par Canon des publicités dans CI... Et ensuite, on retrouve sa photo dans l'écran de contrôle d'un Canon en éditorial de Nat'Images.
Moi je réfléchirais à deux fois avant d'énoncer ce genre de vérité. La seule excuse que je lui trouve, c'est peut-être d'avoir voulu protéger l'emploi au sein de son journal, si les pub de Canon avaient une telle importance financière.
Robert
Lamentable...
Il ne t'est pas plutôt venu à l'esprit que c'est plutôt Canon qui a retourné sa veste en finissant par reconnaître le problème ? :o >:(
Et que même pendant l'embargo de Canon sur sa pub, le travail de journalisme indépendant de CI a continué avec la présentation des nouveautés Canon dans ses pages d'info et de tests ?
Et donc plusieurs années plus tard, et le problème réglé par Canon, CI ou Natimages devraient bannir à tout jamais l'image d'un Canon ? :o >:(
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 10:59:18
Il a tout de même retourné sa veste suite à la suppression par Canon des publicités dans CI...
Mais au moins un lien qui puisse crédibiliser ta remarque, sinon tu passes pour le guignol de service ...
Hier soir sur TF1 hommage postume à Réponses Photo....
Dans l'émission "Sept à huit" hier soir sur tf1 un long reportage sur le photographe animalier Vincent Munier.
RP lui avait consacré 35 pages dans son numéro de octobre 2014.
Merci encore JCB, je garde ce numéro de RP comme un collector...
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 10:59:18
N'avez-vous aucun souvenir de l'épisode de l'autofocus défaillant d'un certain boîtier Pro de Canon dont GMC avait, un des premiers, dénoncé le problème il y a quelques années ? Il a tout de même retourné sa veste suite à la suppression par Canon des publicités dans CI... Et ensuite, on retrouve sa photo dans l'écran de contrôle d'un Canon en éditorial de Nat'Images.
Moi je réfléchirais à deux fois avant d'énoncer ce genre de vérité. La seule excuse que je lui trouve, c'est peut-être d'avoir voulu protéger l'emploi au sein de son journal, si les pub de Canon avaient une telle importance financière.
Robert
J'étais une de ces "victimes".
Et je n'ai toujours pas digéré cette "rumeur du web.....
::) ??? :o >:(
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 10:59:18
N'avez-vous aucun souvenir de l'épisode de l'autofocus défaillant d'un certain boîtier Pro de Canon dont GMC avait, un des premiers, dénoncé le problème il y a quelques années ? Il a tout de même retourné sa veste suite à la suppression par Canon des publicités dans CI... Et ensuite, on retrouve sa photo dans l'écran de contrôle d'un Canon en éditorial de Nat'Images.
Moi je réfléchirais à deux fois avant d'énoncer ce genre de vérité. La seule excuse que je lui trouve, c'est peut-être d'avoir voulu protéger l'emploi au sein de son journal, si les pub de Canon avaient une telle importance financière.
Robert
ah il a retourné sa veste, j'ai pas remarqué !!! t'as des références de ce que tu avances ? car là c''est carrément de la diffamation.
jip
Citation de: dede38120 le Décembre 29, 2014, 14:03:59
Hier soir sur TF1 hommage postume à Réponses Photo....
?!!!
J'ai vu le reportage, et a aucun moment, ils n'ont parlé de Réponses Photo !!!!!!!!!!!!!
(des ours et loups blancs ,oui...)
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2014, 15:33:46
?!!!
J'ai vu le reportage, et a aucun moment, ils n'ont parlé de Réponses Photo !!!!!!!!!!!!!
(des ours et loups blancs ,oui...)
Suis un peu non di djù, on pose des questions à VM et, logiquement, il donne des réponses photo ;D ;)
Citation de: langagil le Décembre 29, 2014, 15:47:01
Suis un peu non di djù, on pose des questions à VM et, logiquement, il donne des réponses photo ;D ;)
Ah... OK !
;-)
Citation de: langagil le Décembre 29, 2014, 15:47:01
Suis un peu non di djù, on pose des questions à VM et, logiquement, il donne des réponses photo ;D ;)
Il semblerait même que Yack à dit que V.M. aurait bien voulu ... le mammouth. ;D
Citation de: jipT le Décembre 29, 2014, 15:25:16
ah il a retourné sa veste, j'ai pas remarqué !!! t'as des références de ce que tu avances ? car là c''est carrément de la diffamation.
jip
Tu crois vraiment que Canon a attribué à nouveau ses budgets publicitaires à CI sans aucune compensation après cette histoire ? Réfléchis un peu, mets toi à leur place...
C'est bien que photim soit devenu supergrand- public- tout-le-monde-de-la-mort-qui-tue , mais y'a vraiment n'importe qui et qui raconte n'importe quoi ::)
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 17:47:59
Tu crois vraiment que Canon a attribué à nouveau ses budgets publicitaires à CI sans aucune compensation après cette histoire ? Réfléchis un peu, mets toi à leur place...
Bien sûr, tu as des preuves ?
Parce qu'à défaut de preuves, c'est carrément de la diffamation...
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 17:47:59
Tu crois vraiment que Canon a attribué à nouveau ses budgets publicitaires à CI sans aucune compensation après cette histoire ? Réfléchis un peu, mets toi à leur place...
Virer un tel individu ne serait pas de la censure mais du bon sens ...
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 17:47:59
Tu crois vraiment que Canon a attribué à nouveau ses budgets publicitaires à CI sans aucune compensation après cette histoire ? Réfléchis un peu, mets toi à leur place...
Il pense que tout le monde réagirait comme lui...
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 17:47:59
Tu crois vraiment que Canon a attribué à nouveau ses budgets publicitaires à CI sans aucune compensation après cette histoire ? Réfléchis un peu, mets toi à leur place...
Difficile. Mais c'est sur que ce mélange presse (indépendante?)/publicité est une sorte d'émulsion dans laquelle le premier ingrédient a beaucoup à perdre. Que faire quand, sans cette émulsion, il risque de se volatiliser à une allure grand V ?
A part pleurer sur un époque de merde ?
Citation de: Suche le Décembre 29, 2014, 18:20:58
Virer un tel individu ne serait pas de la censure mais du bon sens ...
J'ai déjà arrêté de lire CI et NAt'Image, je cherchais à supprimer mon inscription sur le forum (vu le haut niveau de certains échanges) mais je ne trouve pas. Si tu peux m'y aider...
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 18:51:10
J'ai déjà arrêté de lire CI et NAt'Image, je cherchais à supprimer mon inscription sur le forum mais je ne trouve pas. Si tu peux m'y aider...
Oui! tu ne te connectes plus!
Citation de: tooppy le Décembre 29, 2014, 10:03:09
Bravo GMC, j'aime beaucoup cette vision honnête qui dans le cas précis se traduit en une certaine modération vis à vis de journalistes concurrents de toujours, sans rancune.
Elle est symptomatique d'un état d'esprit, celui qui dirige CI depuis le début et qui lui vaut son succès.
A mon avis, tu ne dois pas connaitre l'édito de GMC quand le numéro 1 de Réponses photo est sorti à l'époque. Je me souviens que ça taillait sec et maintenant il vient s'apitoyer de leur sort.
Citation de: pierrot59 le Décembre 29, 2014, 18:54:05
A mon avis, tu ne dois pas connaitre l'édito de GMC quand le numéro 1 de Réponses photo est sorti à l'époque. Je me souviens que ça taillait sec et maintenant il vient s'apitoyer de leur sort.
On s'en souvient! On se souvient également quand CI a sorti le problème des poussières du D600 et que RP, que j'aimais bien pourtant, avait fait preuve d'une extrême prudence.........c'est le moins que l'on puisse dire.
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 18:51:10
[...] je cherchais à supprimer mon inscription sur le forum (vu le haut niveau de certains échanges) mais je ne trouve pas. Si tu peux m'y aider...
Attention, Robert : il y a quelqu'un qui a usurpé ton pseudo et qui poste sur le forum sous ton nom !
Citation de: geargies le Décembre 29, 2014, 00:10:30
Quand on voit la nullité stylistique et narrative du fameux best-S de val T
Des connaissances à qui on l'avait l'ont trouvé nul et vide.
Citation de: geargies le Décembre 29, 2014, 00:10:30
on se dit que les efforts de l'avilissement des masses par le sabordage de l'éducation nationale a porté ses fruits ...
N'oublie pas le rôle de la télévision, une lecture intéressante, et aussi inquiétante. :'(
TV Lobotomie:
http://www.jailu.com/albums_detail.cfm?id=44514
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 18:51:10
J'ai déjà arrêté de lire CI et NAt'Image, je cherchais à supprimer mon inscription sur le forum (vu le haut niveau de certains échanges) mais je ne trouve pas. Si tu peux m'y aider...
Tu chercherais pas, surtout, à faire diversion pour pourrir ce fil? C'est le 3ème du genre en 3 jours. Marrant!
Citation de: Suche le Décembre 29, 2014, 18:20:58
Virer un tel individu ne serait pas de la censure mais du bon sens ...
Surement, mais après ce qu'ils ont laissé dire sur RP, ils sont coincés, il faut aussi qu'ils laissent dire sur eux. ;) On appelle ça un retour de flamme.
Citation de: pierrot59 le Décembre 29, 2014, 18:54:05
A mon avis, tu ne dois pas connaitre l'édito de GMC quand le numéro 1 de Réponses photo est sorti à l'époque. Je me souviens que ça taillait sec et maintenant il vient s'apitoyer de leur sort.
Et puis l'aïeul de GMC, tu te souviens ce qu'il a écrit ... sous Vercingétorix ??? ;D
Citation de: Diapoo® le Décembre 29, 2014, 20:15:27
Et puis l'aïeul de GMC, tu te souviens ce qu'il a écrit ... sous Vercingétorix ??? ;D
oh, je n'ai pas la prétention d'avoir tout lu, ni tous les CI, ni tous les RP, ni le livre de Valérie T :P ;D
Citation de: Suche le Décembre 29, 2014, 21:31:45
Ok, je t'ai signalé au modérateur comme demandé pour qu'ils suppriment ton compte.
A leur guise désormais.
Ce sera plus facile ainsi de suivre le troupeau, personne ne viendra remettre "la vérité" en question. Heureusement, certains ont quand-même une bonne mémoire (pierrot59 par exemple).
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 22:10:47
Ce sera plus facile ainsi de suivre le troupeau, personne ne viendra remettre "la vérité" en question. Heureusement, certains ont quand-même une bonne mémoire (pierrot59 par exemple).
En ce qui me concerne, j'ai même lu le numéro "0" de RP...
(si quelqu'un s'en souvient...)
Troupeau de quoi ???
Ça me fascine, moi, les mecs à qui on casse les brunes et qui peuvent pas s'empêcher de venir quand même raconter leurs salades à deux balles en se prenant pour Lucky Luke ...
Citation de: geargies le Décembre 29, 2014, 23:45:34
Ça me fascine, moi, les mecs à qui on casse les brunes et qui peuvent pas s'empêcher de venir quand même raconter leurs salades à deux balles en se prenant pour Lucky Luke ...
Même sorte d'étonnement... il y a tout un tas de forums qui ne m'intéressent pas, et j'ai adopté une attitude radicale : je n'y participe pas*.
*sans le moindre état d'âme...
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 18:51:10
J'ai déjà arrêté de lire CI et NAt'Image, je cherchais à supprimer mon inscription sur le forum (vu le haut niveau de certains échanges) mais je ne trouve pas. Si tu peux m'y aider...
Tu ouvres un sujet sur la chasse.....
La vraie hein ? Avec du plomb....
::) :D ;D
Citation de: Staff NCI le Décembre 24, 2014, 19:19:19
> avant de lâcher vos modérateurs qui ces derniers jours cherchent à identifier à tout va le pedigree des contributeurs de ce fil.
Présentation mensongère des faits.
Constatant que Chris59 postait anonymement, nos modérateurs lui ont envoyé un seul et unique mail,
lui demandant, gentiment et respectueusement, de bien vouloir mettre ses coordonnées à jour,
conformément à la Charte qu'il a acceptée en entrant sur ce Forum.
Ne pas confondre liberté d'expression et liberté de publier des messages anonymes ::)
Ah bon, j'ai publié des messages anonymes ? Et vous, les modos qui vous planquez sous des pseudos divers et variés pour jeter du poil à gratter sur les fils quand cela vous arrange ? Vous les Fandor de la photo, qui pratiquez le culte de la personnalité, vénérant le Bûcheron Eclairé, aux avis tranchants comme une hachette, comment vous comportez vous ?
C'est vous les censeurs du web, supprimant les fils ou les interventions qui dérangent ? Depuis que j'étais logué sur votre site à l'époque ou une simple adresse e-mail suffisait pour s'enregistrer sur ce forum, j'ai pu posté des années sans jamais être contacté pour m'identifier jusqu'à ce que je relate quelques infos concernant le fil Réponses Photo... Des infos dérangeantes à ce point que vous vous êtes dit :
Mais qui c'est celui là ? D'ou ki vient, où ki va ? Vous en avez profité pour me censurer en m'empêchant de répondre en limitant puis supprimant mon compte chris59, tout en indiquant que j'étais logué sous une fausse identité ? Faux. J'étais logué sans identité comme de multiples participants inscrits il y a belle lurette sur ce qui était autrefois un forum convivial.
Mais mettez moi une étoile jaune, un triangle rose !
En attendant, j'espère que les dirigeants de Réponses Photo vous demanderont un droit de réponse car la teneur de ce fil initié par le Grand Bûcheron Vénéré commence à sentir le souffre... Ya de la diffamation dans l'air !
Allez bye, virez mon compte !
Fantômas
(***) Note de la modération:
Aucun message de Chris59 n'a été supprimé, son compte est toujours actif et il n'a jamais été censuré!
Nous lui avons seulement demandé de compléter son profil et notamment son email, qu'il avait courageusement effacé
avant de poster son... "enquête". Pour info, son mail actuel est... "jemmerdechasseurdimages...".
No comment ! ::)
Citation de: RobertDf le Décembre 29, 2014, 22:10:47
Ce sera plus facile ainsi de suivre le troupeau, personne ne viendra remettre "la vérité" en question. Heureusement, certains ont quand-même une bonne mémoire (pierrot59 par exemple).
RobertDF, Chymai, Chris59, pierrot59 ... quel bel arrivage, en 3 jours!
:D
edit: houps ! +1 : bonpapa ! Ca pousse vite, ici ! ;D
Citation de: geargies le Décembre 29, 2014, 23:45:34
Troupeau de quoi ???
Ça me fascine, moi, les mecs à qui on casse les brunes et qui peuvent pas s'empêcher de venir quand même raconter leurs salades à deux balles en se prenant pour Lucky Luke ...
Ah, cet homme admirable qui tire plus vite que son ombre ?
Voilà une bonne idée, Lucky Luke comme modo, histoire de flinguer ceux qui ne viennent que pour baver et dégueuler pour salir le tapis.
Si on pouvait éviter le retour de l'inquisition, ce serait bien !
Laisser les gens s'exprimer est la moindre des politesses. réagir poliment et en argumentant suffit amplement non ?
Pour ce qui est du problème Canon, ce que j'en ai conclus est que :
- Oui Canon déniait tout problème au départ.
- Que CI a fait son boulot d'information.
- Et qu'il a bien fallu recoller les morceaux... moi j'appelle ça de la diplomatie ou de la négociation et ce n'est pas honteux.
Pour être tout à fait juste aussi, je ne crois pas avoir ce type de polémique chez RP.
Bonjour,
Ils ont un forum RP ?
Citation de: Caloux le Décembre 30, 2014, 12:38:34
..................
Pour être tout à fait juste aussi, je ne crois pas avoir ce type de polémique chez RP.
Non mais comme dit plus haut ils ne se ont guère exprimé lors du problème de poussières du D600, ne fusse que pour prévenir l'acheteur potentiel du problème. Lors des problèmes de capteurs tâchés sur les premiers K-5 ils avaient fait de même: un petit interligne. ;)
Bon toutes ces remarques nous éloignent du sujet principal :)
Il manque un "vu" à ma phrase sur RP.
Non, pas de forum sur RP même si certains journalistes en ont un. Mais comme on parlait au tout début des fameux éditos de SH et JCB, y avez vous vu des problèmes matériels exposés ?
On peut (et je l'ai déjà fait) regretter que GMC rabâche un peu les mêmes éditos (bouclage compliqué du magazine, militantisme sur les abonnements etc...), il n'empêche que côté "défense du consommateur", il est plus engagé sur ce sujet...et un des rares dans la profession.
Citation de: Verso92 le Décembre 29, 2014, 23:57:49
Même sorte d'étonnement... il y a tout un tas de forums qui ne m'intéressent pas, et j'ai adopté une attitude radicale : je n'y participe pas*.
*sans le moindre état d'âme...
En somme tu es un mec normal : tu n'as pas honte ? ;D
Citation de: Dominique le Décembre 28, 2014, 11:03:06
Sur la page FB de RP, la com est menée de main de maître: 1/ Ne pas répondre aux agressions: les ignorer 2/ Par petites touches, faire du teasing sur la nouvelle orientation : smartphone, polaroid (Fuji fait un tabac avec son système Instax).
Sur la page officielle FP/RP je ne vois plus, ce matin, les trois fils (celui avec la couverture, celui avec le ipad et celui avec Sivens) avec les centaines de messages de protestation qui avaient suivi.
Citation de: dede38120 le Décembre 29, 2014, 14:03:59
Hier soir sur TF1 hommage postume à Réponses Photo....
Dans l'émission "Sept à huit" hier soir sur tf1 un long reportage sur le photographe animalier Vincent Munier.
RP lui avait consacré 35 pages dans son numéro de octobre 2014.
Merci encore JCB, je garde ce numéro de RP comme un collector...
idem !
Citation de: geargies le Décembre 29, 2014, 23:45:34
Troupeau de quoi ???
Ça me fascine, moi, les mecs à qui on casse les brunes et qui peuvent pas s'empêcher de venir quand même raconter leurs salades à deux balles en se prenant pour Lucky Luke ...
Parce que comme Luky Luke, ils sortent une bêtise plus vite que leur ombre?
Citation de: ohms le Décembre 30, 2014, 14:25:35
Sur la page officielle FP/RP je ne vois plus, ce matin, les trois fils (celui avec la couverture, celui avec le ipad et celui avec Sivens) avec les centaines de messages de protestation qui avaient suivi.
Tu ne pensais quand même pas qu'ils allaient garder tous ces commentaires révoltés qur leur page vitrine !
Je le redis: dans 15 jours tout ça sera oublié, gommé, effacé!
Citation de: gemphoto le Décembre 30, 2014, 12:51:58
Bonjour,
Ils ont un forum RP ?
En quelque sorte, oui : un Réponses Photo Off fait par l'un de l'équipe: photofloue.net
http://photofloue.net/2014/12/18/reponses-photo-274-lumieres-dhiver-et-au-revoir/
Je suppose que " Fuji fait un tabac avec son système intax" est juste une blagounette en passant .. ou alors on va assister à " comment couler un canard en trois numéros" ... :D
J'y trouvais mon compte à lire RP en complément à CI comme certains, tant pis, c'est une évolution et pas une révolution. Je n'aurais plus l'occasion de lire les billet d'humeurs de JCB, bon vent à lui et à SH. Et que Mondadori continuent à vendre du papier mais en rouleaux cette fois, peut être que j'en mettrais un paquet de huit dans mon caddy ;D
A+ ;)
Citation de: geargies le Décembre 31, 2014, 00:11:44
Je suppose que " Fuji fait un tabac avec son système intax" est juste une blagounette en passant .. ou alors on va assister à " comment couler un canard en trois numéros" ... :D
Mais non, de source certaine Fujifilm n'arrive pas à produire assez d'Instax par rapport à la demande, car depuis l'an dernier l'Instax est aussi badgé...Polaroïd ! Mais je ne vois pas le rapport avec le sujet ? ;)
Citation de: JMS le Décembre 31, 2014, 09:52:14
Mais non, de source certaine Fujifilm n'arrive pas à produire assez d'Instax par rapport à la demande, car depuis l'an dernier l'Instax est aussi badgé...Polaroïd ! Mais je ne vois pas le rapport avec le sujet ? ;)
Le rapport avec le sujet, c'est que CI n'a jamais aimé le pola, et ce depuis toujours (pas taper GMC), et que, donc, le RP nouveau pourrait s'y intéresser, la nature ayant horreur du vide, et capter un public avec des fiches pratiques, genre : "Comment bien shooter ses copines lors d'une soirée-pyjama", genre dans lequel excelle le nouveau rédac-en-chef...
C'est sûr que ça change par rapport à du JCB qui faisait la couverture d'un hors-série RP avec une amorce de film exposé :D ;)
C'est vrai que je n'avais pensé à ce sujet d'article car en général les fans de pola ou d'iphone ne lisent pas les journaux photos et n'achètent pas les livres qui leur sont destinés ;)
Mais le Pola a quand même des titres de noblesse dans les soirées sans pyjama, c'était l'appareil préféré d'Andy Warhol à la Factory (Photo Oliviero Toscani, joli clint d'oeil aux selfies...)
Ils sont pas cons non plus chez Berlusconi! Avec ce qu'ils viennent de se prendre dans les dents sur les réseaux sociaux suite au limogeage de Sylvie Hugues et JC Brechet, ils ne vont pas mettre en branle toute suite la nouvelle politique. D'abord parce que ce serait un suicide, ensuite parce qu'ils n'ont pas assez de temps.
je prédis que les prochains RP vont être des durs de durs avec des sujets hyper intellos, des procédés anciens, des rétrospectives de grands noms. Ca va clouer le bec aux râleurs, ca va permettre de finir le blanchiment de la page Facebook déjà bien épurée, de laver le passé et de prendre le temps de prendre le virage voulu sans que personne y voie que du feu.
Surtout qu'il n'y a pas que ces deux personnes à RP, il y a tout une équipe donc faut espérer que ça puisse durer...Je n'en reviens toujours pas qu'il y ait autant de pages sur ce sujet...Plus de pages que la mort récente d'un photographe animalier?sic!
Citation de: chymai le Décembre 31, 2014, 10:34:27
Surtout qu'il n'y a pas que ces deux personnes à RP, il y a tout une équipe donc faut espérer que ça puisse durer...Je n'en reviens toujours pas qu'il y ait autant de pages sur ce sujet...Plus de pages que la mort récente d'un photographe animalier?sic!
Cette comparaison me choque. Si on pense au même photographe, son départ était volontaire ce qui explique la pudeur qui l'a entouré. Rien à voir avec le cas présent. Limoger au bout de 22 ans, visiblement en quelques minutes, les deux personnes qui ont créé un magazine, c'est quand même très lourd et je pense que la longueur du fil est représentative de la réprobation.
Le motif (désaccord stratégie éditoriale) signifie clairement que la stratégie va changer et que donc ce qu'on appréciait va être radicalement transformé (au point de virer les 2 "incapables-de-le-faire")
Moi ce qui me choque c'est de faire autant de "bruit" autour de cette petite affaire...RP continuera, et sera toujours toujours un concurrent efficace pour CI et autres...
Il y a des journaux photos qui ont vraiment disparu sans faire autant de polémique (je pense au photographe qui était un trés bon journal).
Citation de: chymai le Décembre 31, 2014, 11:39:18
Moi ce qui me choque c'est de faire autant de "bruit" autour de cette petite affaire...RP continuera, et sera toujours toujours un concurrent efficace pour CI et autres...
Il y a des journaux photos qui ont vraiment disparu sans faire autant de polémique (je pense au photographe qui était un trés bon journal).
Vu que le compte Facebook Réponses Officiel est censuré, il n'y a pas, à ma connaissance, d'autre endroit où exprimer sa colère; d'autres journaux photos ont disparus, mais c'était faute de lecteurs, pas parce qu'on virait les fondateurs. Pour Le Photographe, de la même maison que RP, il a justement été exécuté comme RP, sans sommation et çà a fait a l'époque pas mal de bruit. Ce qui choque c'est la méthode.
Citation de: chymai le Décembre 31, 2014, 11:39:18
Moi ce qui me choque c'est de faire autant de "bruit" autour de cette petite affaire...
Moi ce qui me choque c'est de faire autant de bruit autour du fait que toi ça ne te choque pas :D :D :D Libre à toi, mais libre aux autres!
Tu veux être le champion du n'importe quoi? Tu y es presque ... pour le Photographe, il y a eu autant sinon plus de buzz .. Et pour le reste , tu es juste puant ..
Citation de: qitof le Décembre 31, 2014, 11:09:34
Limoger au bout de 22 ans, visiblement en quelques minutes, les deux personnes qui ont créé un magazine, c'est quand même très lourd et je pense que la longueur du fil est représentative de la réprobation.
Le motif (désaccord stratégie éditoriale) signifie clairement que la stratégie va changer et que donc ce qu'on appréciait va être radicalement transformé (au point de virer les 2 "incapables-de-le-faire")
+1
Je suis également très choqué par la manière et assez "dégouté" de voir évoluer, si les choses se confirment, la ligne éditoriale de ce magazine qui me plait actuellement beaucoup. En quelque sorte je perds quelque chose.
Je lis régulièrement ce magazine et suis abonné depuis trois ans. En 2014 de nombreux numéros étaient très très intéressants sans parler des hors série qui sont souvent passionnants (pour moi) : les numéros 17 et 18 sont remarquables (je viens de les relire) et les éditos de J-C Béchet dans ces hors série valent vraiment le détour. J'espère que ces HS se poursuivront, mais sans leurs auteurs, quelle forme auront-ils ?
Grâce à cette revue, j'ai pu découvrir des "regards d'auteur" contemporains ou plus anciens. Les interviews qui racontent les démarches des différents photographes sont passionnants.
Je sens que vous allez aimer, mais j'aurai préféré que ce soit CI qui disparaisse car il respire trop la province et la photo animal/nature/macro.
Pour le pola, il y a un vrai engouement chez les jeunes. Ceux qui achètent de l'instax aujourd'hui seront peut-être les photographes de demain.
Citation de: folding le Décembre 31, 2014, 18:08:35
Je sens que vous allez aimer, mais j'aurai préféré que ce soit CI qui disparaisse car il respire trop la province et la photo animal/nature/macro.
Pour le pola, il y a un vrai engouement chez les jeunes. Ceux qui achètent de l'instax aujourd'hui seront peut-être les photographes de demain.
on va essayer une transposition de ce que tu dis pour voir si cela te ferai plaisir d'entendre cela sous ton propre toit :
J'aurai préféré que ce soit toi qui meures, plutôt que mon ami, car tu respire trop ....
Citation de: folding le Décembre 31, 2014, 18:08:35
Je sens que vous allez aimer, mais j'aurai préféré que ce soit CI qui disparaisse car il respire trop la province et la photo animal/nature/macro.
Pour le pola, il y a un vrai engouement chez les jeunes. Ceux qui achètent de l'instax aujourd'hui seront peut-être les photographes de demain.
Qu'un journal "respire trop" ce qui représente environ 95% du territoire, 99.99% des espèces vivant sur ledit territoire et 80% de la population humaine du territoire, c'est en effet regrettable... ::)
Citation de: Powerdoc le Décembre 31, 2014, 18:16:20
on va essayer une transposition de ce que tu dis pour voir si cela te ferai plaisir d'entendre cela sous ton propre toit :
J'aurai préféré que ce soit toi qui meures, plutôt que mon ami, car tu respire trop ....
Excellent ;D ;D ;D j'approuve.
Ceci étant je souhaite à JCB et SH, ainsi qu'aux autres protagonistes de chez RP, le meilleur qui soit pour 2015......
Citation de: Powerdoc le Décembre 31, 2014, 18:16:20
on va essayer une transposition de ce que tu dis pour voir si cela te ferai plaisir d'entendre cela sous ton propre toit :
J'aurai préféré que ce soit toi qui meures, plutôt que mon ami, car tu respire trop ....
Ne pas répondre aux provocations trop
évidentes...
(tiens, au fait, Doc : ton site est dans les choux...)
Citation de: folding le Décembre 31, 2014, 18:08:35
Je sens que vous allez aimer, mais j'aurai préféré que ce soit CI qui disparaisse car il respire trop la province et la photo animal/nature/macro.
Pour le pola, il y a un vrai engouement chez les jeunes. Ceux qui achètent de l'instax aujourd'hui seront peut-être les photographes de demain.
Ce fil est vraiment surréaliste avec son lot d'imbecilités. Le Polaroïd est un jeu, au même titre qu'instagram, la Lomographie ou les procédés anciens et je trouve tbien que des gens prennent plaisir à faire des images différentes et je ne vois pas ce qu'il y a de provincial ou de parisien la dedans. Folding ne doit pas lire CI souvent parce que les articles sur les procedes anciens ou alternatifs y sont nombreux.
De même c'est complètement débile d'accrediter la thèse que Réponses Photo meurt! Il ne disparaît pas, il change d'orientation, justement pour gagner de nouveaux lecteurs! Je crois que Docteur Foldingue a une case en moins plus un goût évident de la provocation.
Je ne sais pas ce que sera le prochain RP. Qui sait, ce sera peut être une bonne surprise. Pour l'instant il est flingué par principe en réaction au limogeage de ses deux patrons. Grosse maladresse sûrement mais il ne faut pas mélanger appreciation sur les methodes et résultats.
Citation de: folding le Décembre 31, 2014, 18:08:35
Je sens que vous allez aimer, mais j'aurai préféré que ce soit CI qui disparaisse car il respire trop la province et la photo animal/nature/macro.
Heureusement qu'il y a des magazines comme CI qui respirent l'air sain de la province.
Perso je n'ai pas forcément envie de respirer l'air du métro aux heures de pointe. ;D
Et puis cette manie qu'ils ont les gens de courir, toujours courir, savent-ils toujours pourquoi ils courent ? et aprés quoi ils courent .?
Un peu ras le bol de certains médias qui vivent en vase clos et pour qui tout ce qui se passe au delà de Paris est un non-évènement. :'(
Et question photo, pas forcément envie de passer ma vie à ne photographier que du béton. :'(
Citation de: Haddock le Janvier 01, 2015, 10:11:49
Je ne sais pas ce que sera le prochain RP. Qui sait, ce sera peut être une bonne surprise.
En effet, et ce sont les ventes qui parleront.
Citation
Pour l'instant il est flingué par principe en réaction au limogeage de ses deux patrons. Grosse maladresse sûrement mais il ne faut pas mélanger appreciation sur les methodes et résultats.
Oui, et GMC ne fait que jeter de l'huile sur le feu. Même si le leitmotiv est:
"la Presse trinque un maximum en ce moment et s'il y a des magazines auxquels vous tenez un tant soit peu, il ne faut plus attendre une seconde pour en devenir militants actifs, tellement la spirale s'accélère vite."Personnellement, je ne suis pas "militant actif de magazines". J'achète si c'est bon.
Il appartient aux magazines d'apporter une vraie valeur ajoutée par rapport à ce qu'on peut trouver ailleurs.
À plus forte raison lorsqu'ils se veulent intransigeants sur les produits et les images qu'ils critiquent numéro après numéro.
Quoi qu'il en soit si ce titre s'était mieux vendu, ses propriétaires n'auraient pas eu à intervenir.
On peut toujours regretter cet épisode, parce que la formule plaisait à quelques uns d'entre nous, mais il est indéniable qu'elle ne convenait pas à assez de de lecteurs potentiels pour assurer une rentabilité satisfaisante.
On peut toujours se plaindre du manque de goûts des "autres" qui n'achetaient pas ce canard, se sentir un peu seuls au monde, mais de là à accuser une direction financière de prendre des décisions financières, il y a de la marge.
Citation de: Verso92 le Décembre 31, 2014, 19:37:39
Ne pas répondre aux provocations trop évidentes...
(tiens, au fait, Doc : ton site est dans les choux...)
oui, il faut que supprime le lien
J'étais sur Darqroom, et j'avais fait une gros effort pour avoir des galeries présentables
C'est parti à l'eau ...
J'ai une galerie sur Pbase, mais c'est un gros bordel et il faudrait que je vire 90 % des photos
Citation de: Haddock le Janvier 01, 2015, 10:11:49
Je ne sais pas ce que sera le prochain RP. Qui sait, ce sera peut être une bonne surprise.
Citation de: Somedays le Janvier 01, 2015, 11:27:56
En effet, et ce sont les ventes qui parleront.
Fallait oser ! Le nombre de ventes comme critère qualité .... ça laisse rêveur.
;D ;D ;D ;D ;D
Qui parle de qualité?
Qui est capable d'être le juge universel de la qualité?
Si ce qui est fait ne se vend pas assez, le propriétaire essaye de changer la formule, sinon, il ferme et fait autre chose.
Un canard doit se vendre, ou être édité à compte d'auteur.
Citation de: kochka le Janvier 01, 2015, 12:24:07
Un canard doit se vendre, ou être édité à compte d'auteur.
oui, mais ça n' a rien à voir avec la qualité.
p.s : j'aime bien RP
Citation de: Somedays le Janvier 01, 2015, 11:27:56
Oui, et GMC ne fait que jeter de l'huile sur le feu. Même si le leitmotiv est:
"la Presse trinque un maximum en ce moment et s'il y a des magazines auxquels vous tenez un tant soit peu, il ne faut plus attendre une seconde pour en devenir militants actifs, tellement la spirale s'accélère vite."
Pas d'accord, c'est toute la presse papier qui connait une situation plus difficile que prédémment.
La crise ? Principalement dans les têtes ?
Les dépenses "contraintes" qui ne cessent de s'ajouter ?
La gratuité de l'info sur le net ?
Citation de: Somedays le Janvier 01, 2015, 11:27:56Personnellement, je ne suis pas "militant actif de magazines". J'achète si c'est bon.
Il appartient aux magazines d'apporter une vraie valeur ajoutée par rapport à ce qu'on peut trouver ailleurs.
Ce n'est malheureusement pas le cas, même si c'est bon, présente une valeur ajoutée, des titres risquent de disparaître.
Je pense qu'il est important d'être ou de devenir militant actif de la presse papier.
C'est aussi important de préserver la pluralité de l'information.
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 01, 2015, 12:26:40
oui, mais ça n' a rien à voir avec la qualité.
Comme en témoignent hélas les ventes record de Closer, Voici...
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 01, 2015, 12:26:40
oui, mais ça n' a rien à voir avec la qualité.
p.s : j'aime bien RP
Ne me sentant pas qualifié pour juger de la qualité universelle, je me contente de dire j'aime, je ne suis pas concerné ou je n'aime pas. La qualité d'un contenu concocté par une rédaction est un moyen pour arrive à vendre, pas une unité de mesure, et à condition qu'elle rencontre une demande suffisante pour faire vivre le titre.
Ce n'est pas non plus parce que je n'ai jamais accroché à RP que je me réjouis de ce changement.
Il me semble bien que le propriétaire ne peut utiliser le critère de qualité, trop personnel, et ne peut juger que sur le nombre de ventes.
C'est peut-être bête, mais c'est la seule méthode raisonnable pour durer. Sauf à en faire un organe de propagande au service des annonceurs, comme c'est le cas pour la presse audiophile, où tout le monde est beau et gentil.
Citation de: kochka le Janvier 01, 2015, 12:45:55
:D :D :D :D
Mais attention, ces gens là votent aussi.
Faudrait-il leur ôter le bulletin de vote pour incomptétence intellectuelle crasse?
Les meilleures réponses sont: éducation, culture...
Tirer les gens vers le haut.
Citation de: kochka le Janvier 01, 2015, 11:43:36
...On peut toujours se plaindre du manque de goûts des "autres" qui n'achetaient pas ce canard, se sentir un peu seuls au monde, mais de là à accuser une direction financière de prendre des décisions financières, il y a de la marge.
...une décision financière prise par une direction financière. C'est exactement ça qu'il faut dénoncer.
Que vous fassiez entendre la loi des actionnaires comme mode explicatif et justificatif du système, est dans la logique d'un certain discours dominant. Comme s'il ne pouvait y avoir d'autre alternative que de se plier à cette "évidence économique". Heureusement, un journal c'est aussi des journalistes et des lecteurs et il est essentiel de rappeler que vos "évidences économiques" n'ont rien à voir avec l'éthique et l'engagement des uns ou le goût pour une certaine culture ou information des autres. Et tant que le système imposera la dictature d'une économie de profit financier, il sera nécessaire de relayer la parole des journalistes et des lecteurs et de dénoncer ces pratiques.
Bien dit mais ils ne peuvent pas vendre à perte non plus !!! ;)
Citation de: frMan le Janvier 01, 2015, 13:24:07
...une décision financière prise par une direction financière. C'est exactement ça qu'il faut dénoncer.
Que vous fassiez entendre la loi des actionnaires comme mode explicatif et justificatif du système, est dans la logique d'un certain discours dominant. Comme s'il ne pouvait y avoir d'autre alternative que de se plier à cette "évidence économique".
Il y en a pourtant une autre: passer à une structure de SCOP.
A l'heure où le capitalisme détruit des emplois, l' économie sociale et solidaire en crée
Citation de: jojo63 le Janvier 01, 2015, 13:27:14
Bien dit mais ils ne peuvent pas vendre à perte non plus !!! ;)
Voilà. C'est très joli sur la forme mais très bête sur le fond.
Si le titre disparaît, ce n'est pas le dernier carré des lecteurs qui pourra crier victoire.
Citation de: caoua futé le Janvier 01, 2015, 13:40:47
Il y en a pourtant une autre: passer à une structure de SCOP.
A l'heure où le capitalisme détruit des emplois, l' économie sociale et solidaire en crée
Une SCOP qui perd de l'argent n'a pas de raison particulière de survivre davantage qu'une SARL.
Si le lectorat décline, il décline quelle que soit la structure juridique.
Citation de: Somedays le Janvier 01, 2015, 13:42:11
Voilà. C'est très joli sur la forme mais très bête sur le fond.
Si le titre disparaît, ce n'est pas le dernier carré des lecteurs qui pourra crier victoire.
...manifestement le fond n'était pas encore assez bête pour que vous le compreniez. Il ne s'agit ni de "crier victoire" ni de se plaindre d'une défaite. Il s'agit simplement de faire entendre sa voix dans une autre logique que celle qui nous est imposée, de dire qu'il n'y a pas de fatalité et que nous ne sommes pas condamnés à accepter le catéchisme des béni oui oui du libéralisme. Mais pour faire entendre sa voix, encore faut il avoir quelque chose à dire.
"...une décision financière prise par une direction financière. C'est exactement ça qu'il faut dénoncer.
Que vous fassiez entendre la loi des actionnaires comme mode explicatif et justificatif du système, est dans la logique d'un certain discours dominant. Comme s'il ne pouvait y avoir d'autre alternative que de se plier à cette "évidence économique". Heureusement, un journal c'est aussi des journalistes et des lecteurs et il est essentiel de rappeler que vos "évidences économiques" n'ont rien à voir avec l'éthique et l'engagement des uns ou le goût pour une certaine culture ou information des autres. Et tant que le système imposera la dictature d'une économie de profit financier, il sera nécessaire de relayer la parole des journalistes et des lecteurs et de dénoncer ces pratiques."
Qui a dit: le capitalisme est le pire des systèmes mais je n'en connais pas de meilleur ?
Citation de: frMan le Janvier 01, 2015, 14:11:24
...manifestement le fond n'était pas encore assez bête pour que vous le compreniez. Il ne s'agit ni de "crier victoire" ni de se plaindre d'une défaite. Il s'agit simplement de faire entendre sa voix dans une autre logique que celle qui nous est imposée, de dire qu'il n'y a pas de fatalité et que nous ne sommes pas condamnés à accepter le catéchisme des béni oui oui du libéralisme. Mais pour faire entendre sa voix, encore faut il avoir quelque chose à dire.
Et de fait, vous n'avez rien à dire au-delà de votre phraséologie.
Sinon, explicitez-nous sérieusement votre "autre logique" qui permettrait à un magazine de ne plus perdre d'argent.
Quelle que soit la structure juridique, le financier a bien son mot à dire. Même dans le cas d'un magazine comme RP que j'aime bien en général, et dont j'ai acheté une vingtaine de numéros ces 4 dernières années.
Les chiffres parlent:
DERNIERS CHIFFRES CLÉS
Clôture CA Résultat Effectif
31/12/2013 364 477 K€ -68 804 K€
31/12/2012 366 010 K€ -59 860 K€
31/12/2011 375 656 K€ 16 415 K€
31/12/2010 376 625 K€ -9 434 K€
Mondadori magazines France perd de l'argent.
Source: infogreffe.
Citation de: jlsee le Janvier 01, 2015, 14:11:28
Qui a dit: le capitalisme est le pire des systèmes mais je n'en connais pas de meilleur ?
Sans doute un représentant des 1% les plus fortunés de la planète et qui contrôle 46% du patrimoine
Citation de: frMan le Janvier 01, 2015, 13:24:07
...une décision financière prise par une direction financière. C'est exactement ça qu'il faut dénoncer.
Que vous fassiez entendre la loi des actionnaires comme mode explicatif et justificatif du système, est dans la logique d'un certain discours dominant. Comme s'il ne pouvait y avoir d'autre alternative que de se plier à cette "évidence économique". Heureusement, un journal c'est aussi des journalistes et des lecteurs et il est essentiel de rappeler que vos "évidences économiques" n'ont rien à voir avec l'éthique et l'engagement des uns ou le goût pour une certaine culture ou information des autres. Et tant que le système imposera la dictature d'une économie de profit financier, il sera nécessaire de relayer la parole des journalistes et des lecteurs et de dénoncer ces pratiques.
Si les lecteurs ne sont pas assez nombreux pour pouvoir payer les journalistes et les frais techniques, il reste quoi?
Une subvention publique?
Citation de: Somedays le Janvier 01, 2015, 14:21:07
Et de fait, vous n'avez rien à dire au-delà de votre phraséologie.
Sinon, explicitez-nous sérieusement votre "autre logique" qui permettrait à un magazine de ne plus perdre d'argent.
Quelle que soit la structure juridique, le financier a bien son mot à dire. Même dans le cas d'un magazine comme RP que j'aime bien en général, et dont j'ai acheté une vingtaine de numéros ces 4 dernières années.
Payer plus cher le canard?
Nous attendons que les candidats subventionneurs écrivent à l'éditeur qu'ils sont prête à payer plus cher.
On peut seulement regretter que les finances publiques qui arrosent si généreusement la presse, y compris l'huma, ne soit pas plus judicieusement répartie sur des titres plus culturels, mais c'est une autre histoire.
Citation de: Dominique le Janvier 01, 2015, 14:25:53
Les chiffres parlent:
DERNIERS CHIFFRES CLÉS
Clôture CA Résultat Effectif
31/12/2013 364 477 K€ -68 804 K€
31/12/2012 366 010 K€ -59 860 K€
31/12/2011 375 656 K€ 16 415 K€
31/12/2010 376 625 K€ -9 434 K€
Mondadori magazines France perd de l'argent.
Source: infogreffe.
Peut-être, mais "Mondadori" ce n'est pas Réponses Photo tout seul.Il ne semble pas que RP soit déficitaire. Il devait surement y avoir des gouffres + urgents
Et puis ca nous éloigne du fond du sujet: RP c'était Sylvie Hugues et JC Bechet + une équipe de collaborateurs extérieurs, non permanents. Le fond du sujet c'est bien que les 2 animateurs historiques du titre sont virés pour laisser la place à un nouveau qui devra faire un mag basé sur une approche éditoriale différente, vu que c'est le motif du limogeage. Et ca c'est pas infogreffe qui va dire si c'est bien ou mal ni si la méthode était ok
Peut-être, mais seul celui qui couvre le déficit peut le savoir.
Et tant que les conseillers en gestion ne seront pas les payeurs, il ne sera ainsi.
Citation de: adfar le Janvier 01, 2015, 14:58:51
Peut-être, mais "Mondadori" ce n'est pas Réponses Photo tout seul.Il ne semble pas que RP soit déficitaire. Il devait surement y avoir des gouffres + urgents
RP non déficitaire ? Qui peut le savoir ici ?
On ne peut pas ruer dans les brancards quand on ne connaît pas les tenants et les aboutissants de cette affaire, et en particulier les bilans financiers.
Tu auras toujours des donneurs de leçon de morale, qui ne voient qu'un coin de paysage de leur fenêtre.
Il est extrêmement rare que ce type de décision soit prise abruptement et sans que l'équipe de direction n'en soit informée.
Avec des bilans aussi déficitaires il est impossible que les responsables n'en aient pas pris conscience.
Que l'évolution demandée ne leur conviennent pas, est leur choix parfaitement respectable; que la séparation devienne inévitable est dans la logique des choses, et il n'y rien d'étonnant à cela.
L'avenir seul, nous dira si le choix des propriétaires était le bon ou non.
Citation de: Somedays le Janvier 01, 2015, 13:51:04
Une SCOP qui perd de l'argent n'a pas de raison particulière de survivre davantage qu'une SARL.
Certes mais une SCOP n'a pas d'actionnaires à rénumérer.
Une SCOP est une plus petite structure gérée au plus prés par les gens directement concernés.
Et même si RP est déficitaire ?
Il y a eu ( il y a ?) des éditeurs qui savaient perdre de l'argent avec une revue parce qu'ils gagnaient de l'argent avec les éditions de livres.
Et ils maintenaient leur revue pour l'amour de l'art ( oui je sais, c'est désuet)
Alors qu'actuellement les financiers veulent avoir le maxi de bénéfices et le moindre truc déficitaire ... on sabre !
Regardez les éditions d'art Faton.
Ils publient des livres et une douzaine de revues.
M'étonnerait qu'elles soient toutes bénéficiaires.
Certaines surement, car large public et d'autres surement pas.
Mais je suis certain qu'ils tiennent à les publier.
RP est une revue de qualité ( quand on voit certaines revues photo....) comme CI.
Les bénéfices d'autres revues du même éditeur pourraient compenser largement les pertes de RP.
Mais ça faudrait que l'éditeur ait un peu la fibre culturelle.
De toute façon il est difficile de faire de la qualité et la quantité. Vaste débat.
http://www.faton.fr (http://www.faton.fr)
http://www.verif.com/bilans-gratuits/EDITIONS-FATON-385369590/ (http://www.verif.com/bilans-gratuits/EDITIONS-FATON-385369590/)
On y arrive.
Avec des charges patronnales plus faibles RP aurait peut-être été à l'équilibre etc ...
avec des si ... internationaux en plus ...
Citation de: jlsee le Janvier 01, 2015, 18:52:27
On y arrive.
Avec des charges patronnales plus faibles RP aurait peut-être été à l'équilibre etc ...
je dis pas que ça le fait pas mais c'est des co.....ies réductrices quand même. Une activité pas rentable, si elle peut survivre à cause de charges moindres ou d'économies de bout de chandelles c'est qu'elle n'est pas ....viable ! une activité viable, le sera quel que soit le contexte, même défavorable.
Seul le manque de chiffre d'affaire est significatif. Quand c'est viable, les charges jouent sur la rentabilité. Je ne suis pas financier, mais bon, les charges patronales, elles ont bon dos !
Il faut changer de point de vue, les lecteurs font partie du capital de l'entreprise de presse. Ou alors se considérer comme actionnaire quant on achète un magazine. Le succès ou l'échec d'un titre n'est donc du qu'à l'investissement que nous y consacrons. RP va prolonger son activité (il faudrait peut être cesser de dire que le titre est fini...) et par la suite, il y aura des "investisseurs" ... ou pas.
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 01, 2015, 19:04:43
mais bon, les charges patronales, elles ont bon dos !
Surtout quand tu considères les sommes colossales de réduction et d'exonération de celles-ci. ;)
Citation de: Caloux le Janvier 01, 2015, 19:54:10
Il faut changer de point de vue, les lecteurs font partie du capital de l'entreprise de presse.
+1
Citation de: Caloux le Janvier 01, 2015, 19:54:10
Ou alors se considérer comme actionnaire quant on achète un magazine.
Les vrais patrons d'un journal sont en effet ses lecteurs. ;)
"Surtout quand tu considères les sommes colossales de réduction et d'exonération de celles-ci"
Pas au courant.
Mais si, tu sais bien les chiffre que les boni-menteurs professionnels nous balancent à chaque passage à la télé. >:(
Citation de: Dominique le Janvier 01, 2015, 14:25:53
Les chiffres parlent:
DERNIERS CHIFFRES CLÉS
Clôture CA Résultat Effectif
31/12/2013 364 477 K€ -68 804 K€
31/12/2012 366 010 K€ -59 860 K€
31/12/2011 375 656 K€ 16 415 K€
31/12/2010 376 625 K€ -9 434 K€
Mondadori magazines France perd de l'argent.
Source: infogreffe.
J'aimerais bien savoir comment avec une différence de résultat de 10 mille euros , à la louche, on passe de 10 mille € de déficit à 68 mille euros de déficit ... En 3 ans de surcroît .. Y'aurait comme une petite manip parallèle que ça ne m'étonnerait pas ...
Citation de: jlsee le Janvier 01, 2015, 21:45:46
"Surtout quand tu considères les sommes colossales de réduction et d'exonération de celles-ci"
Pas au courant.
http://www.securite-sociale.fr/IMG/pdf/ccss200906_fic-07-2.pdf
Citation de: geargies le Janvier 02, 2015, 00:27:45
J'aimerais bien savoir comment avec une différence de résultat de 10 mille euros , à la louche, on passe de 10 mille € de déficit à 68 mille euros de déficit ... En 3 ans de surcroît .. Y'aurait comme une petite manip parallèle que ça ne m'étonnerait pas ...
Commencer par faire la différence entre 10000 € et 10000
K€ serait faire un premier pas dans la voie de la compréhension.
C'est intéressant de voir les chiffres du groupes. Se sera aussi intéressant de voir si ce changement éditorial va sauver quelque chose..
En l'occurrence, parler de K€ est en effet plus vraisemblable quand on parle d'un groupe même si ça ne change pas les ratios de perte.
Nul n'est besoin de manipuler quoi que ce soit pour gagner moins en vendant plus ou l'inverse. Au milieu, il y a des charges ! qui sont éminemment variables d'une année sur l'autre.
Citation de: Daniel Rocha le Janvier 02, 2015, 10:44:49
C'est intéressant de voir les chiffres du groupes. Se sera aussi intéressant de voir si ce changement éditorial va sauver quelque chose..
C'est marrant de voir comment ces discussions s'auto alimentent !
Au début c'était Réponses Photo s'arrête. Maintenant c'est Réponses Photo est déficitaire. Or, je n'ai jamais vu ca nulle part et il n'a jamais bété dit que RP était déficitaire! Le groupe l'est peut être, à cause de grands mags dur le déclin (notamment les journaux de programmes TV qui se cassent complètement la gueule), mais RP est un mag rentable. Il va surement l'être encore plus maintenant. Il n'échappera à personne que deux rédacteurs en chef avec 22 ans de maison devaient couter bien plus chers qu'un seul remplaçant sans ancienneté.
Mais là, je dérive à mon tour et ces considérations à la noix ne changent rien au fait qu'ils ont viré 2 personnes qui faisaient un bon mag et qui refusaient de le transformer en autre chose qu'on verra bientot;
Normalement il devrait paraître demain, non ?
Citation de: ohms le Janvier 02, 2015, 14:05:53
......Normalement il devrait paraître demain, non ?
je suis impatient de lire .... wait and see
Citation de: ohms le Janvier 02, 2015, 14:05:53
Normalement il devrait paraître demain, non ?
C'est vrai que demain c'est déjà "mi-janvier"...comme le temps passe vite en 2015 ! ;)
Citation de: ohms le Janvier 02, 2015, 14:05:53
C'est marrant de voir comment ces discussions s'auto alimentent !
Au début c'était Réponses Photo s'arrête. Maintenant c'est Réponses Photo est déficitaire. Or, je n'ai jamais vu ca nulle part et il n'a jamais bété dit que RP était déficitaire! Le groupe l'est peut être, à cause de grands mags dur le déclin (notamment les journaux de programmes TV qui se cassent complètement la gueule), mais RP est un mag rentable.
Si RP est rentable, pourquoi procéder à la "décollation" de l'équipe SH-JCB ? On ne change pas une équipe qui gagne, non ?
Mais si, c'est le rôle du vilain que casser une affaire profitable lui appartenant, histoire de justifier son rôle de vilain.
Sinon, le monde ne tournerait plus rond.
Perso, j'espère juste pour la morale de cette affaire que JC Béchet* aura mis un solide bourre-pif à son licencieur avant de quitter le bureau, histoire de partir en ayant la satisfaction du devoir accompli.
Ou encore mieux, S Hugues.
;D
Ce serait d'autant plus idiot qu'un ne peut pas mettre de bourre pif à une société, que la personne en face porterait plainte qui pourrait manger l'indemnité de départ, et que ce serait dangereux pour la suite de la carrière.
Citation de: kochka le Janvier 02, 2015, 16:30:14
Ce serait d'autant plus idiot qu'un ne peut pas mettre de bourre pif à une société, que la personne en face porterait plainte qui pourrait manger l'indemnité de départ, et que ce serait dangereux pour la suite de la carrière.
C'est le bon sens même...
Citation de: Verso92 le Janvier 02, 2015, 16:45:47
C'est le bon sens même...
oui, mais a quel prix chiffrer un grand soupir de satisfaction .... ???
Citation de: kochka le Janvier 02, 2015, 16:30:14
Ce serait d'autant plus idiot qu'un ne peut pas mettre de bourre pif à une société, que la personne en face porterait plainte qui pourrait manger l'indemnité de départ, et que ce serait dangereux pour la suite de la carrière.
Ouais, enfin dans les tontons flingueurs c'est quand même comme ça qu'on règle les problèmes ...
Citation de: sarastro-jr le Janvier 02, 2015, 16:55:15
oui, mais a quel prix chiffrer un grand soupir de satisfaction .... ???
Chacun fait comme il veut.
(les conseilleurs ne sont pas les payeurs, souvent...)
Citation de: JMS le Janvier 02, 2015, 14:16:49
C'est vrai que demain c'est déjà "mi-janvier"...comme le temps passe vite en 2015 ! ;)
RP ? le 03 janvier ? interessant ...
Citation de: clodomir le Janvier 02, 2015, 17:34:07
RP ? le 03 janvier ? interessant ...
Le précédent est paru le 7 décembre.
Donc, logiquement, le prochain n'est pas pour demain mais pour merdredi ou jeudi de la semaine prochaine.
merci ! :)
Citation de: hacen le Janvier 02, 2015, 18:17:04
Le précédent est paru le 7 décembre.
Donc, logiquement, le prochain n'est pas pour demain mais pour merdredi ou jeudi de la semaine prochaine.
Lapsus prémonitoire ?
C'est reparti sur les suppositions et les erreurs :
1 RP ne s'arrête pas, 2 personnes sont parties.
2 Personne ne sait si RP est déficitaire. (probabilité n'est pas vérité). D'autant que dans un groupe, certaines recettes et certains coûts sont mutualisés et qu'ensuite le contrôle de gestion fait la répartition par titre et peut donc faire varier certains taux au bon vouloir de l'actionnaire.
Restons en aux faits.
Citation de: madko le Janvier 02, 2015, 19:08:52
Lapsus prémonitoire ?
Dans le contexte actuel, o ne me croira certainement pas, mais je vous promet que c'est vraiment un lapsus!
Espérons effectivement qu'il ne soit pas prémonitoire :D
Citation de: madko le Janvier 02, 2015, 09:19:05
Commencer par faire la différence entre 10000 € et 10000 K€ serait faire un premier pas dans la voie de la compréhension.
Ça change pas les rapports entre les nombres que je sache ... Ni bien sur le fond de ma question ( elles ont bon dos les charges ..)
J'ai calculé les charges pour du personnel, il ya quelques années, et lorsque tu ajoutes tout, cela fait lourd.
Pour une simple femme de ménage, actuellement ce n'est pas loin de 80% prélevé tous les mois sur le compte de l'employeur. Bon après il y a un petit rabais sur l'IR, mais cela montre que le coût unitaire est élevé.
A tel point qu'il figure sur beaucoup de beaucoup de bulletins de paye et que nos hypocrites du gouvernement veulent faire disparaitre cet affichage du futur bulletin simplifié, pour cacher le cout réel pour l'entreprise.
Je sais , kochka, je sais lire ma fiche de paie pas simplifiée , je ne voulais pas dire que ça pesait pas , je voulais dire que ça n'expliquait pas l'exponentielle du trou ( à la louche hein, j'ai pas fait de calculs)
Citation de: kochka le Janvier 02, 2015, 21:57:57
J'ai calculé les charges pour du personnel, il ya quelques années, et lorsque tu ajoutes tout, cela fait lourd.
Pour une simple femme de ménage, actuellement ce n'est pas loin de 80% prélevé tous les mois sur le compte de l'employeur.
là, je suis étonné. 80% avec les charges salariales payées par l'employeur plutôt . Me trompe-je ?
80% du salaire donné à l'employé et donc un total de 180% payé par l'employeur ..
Dans ces 80% , il y a les charges salariales dues par le salarié mais payées par l'employeur, me semble t il. Ce n'est pas l'employeur qui les doit mais le salarié.
Les charges patronales dues par l'employeur sont d'environ 50% du salaire.
http://www.dynamique-mag.com/article/que-coute-un-salarie.2282
merci ! les charges patronales sont donc de 42 %. Bref, et RP là dedans ? Des news ?
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 03, 2015, 13:56:48
merci ! les charges patronales sont donc de 42 %. Bref, et RP là dedans ? Des news ?
Oui,sont toujours bien la,en tous cas sur le n°de Décembre. ...
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 03, 2015, 12:56:33
Dans ces 80% , il y a les charges salariales dues par le salarié mais payées par l'employeur, me semble t il. Ce n'est pas l'employeur qui les doit mais le salarié.
Les charges patronales dues par l'employeur sont d'environ 50% du salaire.
Et le fric sort d'où?
En très gros sur 100 récupéré par le salarié , hors complément alloc familiales et autres, le patron a sorti 180.
Et je ne parle pas des autres charges de l'entreprise, crées par l'imagination sans limite de nos zélites.
Ce n'est pas la seule source de dépense d'une entreprise, mais cela montre la différence énorme entre le coût d'un salarié et ce qui lui reste
Citation de: kochka le Janvier 03, 2015, 21:42:31
Et le fric sort d'où?
En très gros sur 100 récupéré par le salarié , hors complément alloc familiales et autres, le patron a sorti 180.
Et je ne parle pas des autres charges de l'entreprise, crées par l'imagination sans limite de nos zélites.
Oui connu et archi connu
Ce que tu dis Kochka n'est pas un scoop, mais pas pour tout le monde.
Si tu payes ton employé 20 000 euros net par an, tu devras débourser 36000 euros par an
Citation de: Powerdoc le Janvier 03, 2015, 21:46:18
Oui connu et archi connu
Ce que tu dis Kochka n'est pas un scoop, mais pas pour tout le monde.
Si tu payes ton employé 20 000 euros net par an, tu devras débourser 36000 euros par an
Et encore, sur les 20.000, une fois payée l'IR, s'il y est soumis, les impots locaux, la TVA sur ses dépenses, et la TIPP sur le carburant s'il est obligé d'utiliser une voiture, on voit que l'Etat s'accapare joyeusement bien plus que la moitié de la valeur ajoutée apportée par le travailleur.
Et ou se trouve RP dans tout ça?
CI et d'autres paient ces cotisations, je me trompe?
Hum , 42% de 100% , c'est pas la même chose que 80% de 180% ? .. Enfin je dis ça , je dis rien Hein .. P
Citation de: gemphoto le Janvier 03, 2015, 21:58:00
Et ou se trouve RP dans tout ça?
CI et d'autres paient ces cotisations, je me trompe?
Et combien CI vend d'exemplaires pour amortir les charges?
Et combien vient de la pub, parce qu'ils vendent beaucoup, parce qu'ils sont crédibles?
Ce peut être une cercle vertueux, ou un cercle vicieux.
Si tu n'arrive pas à rencontrer et à retenir un lectorat fidèle et important, combien pourras-tu vendre la page de pub, indispensable , oh combien (!!!), pour faire vivre le titre?
Bon sang les gars, s'il n'y avait qu'un seul paramètre avec une seule conséquence, le monde serait tellement plus simple.
On ne revient à :
Pour toucher un lectorat suffisant pour parvenir à la rentabilité souhaitée, la formule actuelle ne fonctionnait plus.
Les propositions d'évolution de la rédaction n'ont pas convaincu les gestionnaires et ils ont changé les têtes en espérant que cela marchera mieux coté ventes.
Est-ce si difficile à comprendre?
Oui mais non.. Vu le tournant en matière d'édition concrète ( baisse du prix abo, abo dématérialisé etc numérique olé etc) il s'agissait de stratégie de publication et non de contenu , a priori .. Maintenant sans Sylvie et JCB il y a un virage de contenu ( si j'ose dire :D ) qui va faire perdre la base des abos.. À la louche hein ;)
On n'en sait rien.
Rien ne dit que la nouvelle formule pourra faire perdre des abonnés : oui pour ceux qui se sont exprimés par une volonté de résilier leur abonnement mais des nouveaux peuvent arriver...
La nouvelle formule peut aussi faire gagner des annonceurs.
Bref, il est urgent d'attendre.
Des données qui expliquent des choses :
http://www.ojd.com/Support/reponses-photo (http://www.ojd.com/Support/reponses-photo)
Citation de: dioptre le Janvier 04, 2015, 16:04:58
Des données qui expliquent des choses :
http://www.ojd.com/Support/reponses-photo (http://www.ojd.com/Support/reponses-photo)
Merci pour le lien mais on s'éloigne du sujet ;)
Citation de: gemphoto le Janvier 04, 2015, 16:26:58
Merci pour le lien mais on s'éloigne du sujet ;)
Absolument pas car quand on voit l'évolution des ventes on se dit que l'éditeur veut redresser cela, donc plus ou moins changer de ligne éditoriale, et donc changer de tête.
Citation de: dioptre le Janvier 04, 2015, 17:03:12
Absolument pas car quand on voit l'évolution des ventes on se dit que l'éditeur veut redresser cela, donc plus ou moins changer de ligne éditoriale, et donc changer de tête.
Changer la tête ?
Des magazines que je lis depuis des années ont progressivement évolué, maquette, nouvelles rubriques... pour devenir plus attractifs sans changer la tête ni la ligne éditoriale.
Un hebdo de la presse spécialisée que je lisais est devenu bimensuel avec plus de contenu, sans pour autant changer la tête ni la ligne éditoriale.
Un changement de tête imposé peut aussi être fatal à un magazine, c'est arrivé à un mensuel que je lisais il y a 20 ans, bons chiffres de vente mais: changement de tête, de ligne édito. De profundis. :'(
Bien sur je ne prétends pas que ce soit une règle générale, je ne prétends pas non plus connaître et lire tous les titres existant.
Et je concluerai par: wait and see....
Citation de: dioptre le Janvier 04, 2015, 17:03:12
Absolument pas car quand on voit l'évolution des ventes on se dit que l'éditeur veut redresser cela, donc plus ou moins changer de ligne éditoriale, et donc changer de tête.
Encore faut-il que ces coupeurs de têtes (pardon, ces financiers, ouppsss ... décidément ... je voulais dire ces "éditeurs"...) sachent ce que les amateurs de photographies dans leur plus grande majorité souhaitent trouver dans une revue traitant du sujet.
Font-ils des analyses pertinentes ou alors plutôt façon doigt mouillé ?
Parce que pour faire confiance à une équipe rédactionnelle (en place ou nouvelle), il faut quand même avoir un minimum de billes sur l'attente des lecteurs quant au contenu du mag.
Etonnamment, quand on regarde l'OJD, Polka est l'une des rares revues française à voir ses ventes augmenter d'années en années malgré la crise de la presse écrite alors même qu'elle n'est ni populaire ni facilement abordable par sa ligne éditoriale, bien moins en tout cas que ne l'était RP jusqu'alors.
Et qu'est-ce qui explique ce limogeage abrupte sans repasser par la case "bureau" pour les expérimentés rédacteurs de RP telle que semble avoir été leur éviction ?
Une simple question d'égo des licencieurs afin d'asseoir leur pouvoir au sein de leur société ?
Serait-ce donc la seule façon
d'exécuter leur travail (il n'y a pas d'autres mots) par lesquels peuvent exister ces professionnels soutenus par un certains nombre de personnes ici qui ont dû mener leur management de la même façon ?
Et confidence personnelle, j'espère comme pour d'autres qu'ils seront
vulgaires pions à leur tour un jour prochain, pas simplement pour une revanche (quoique ...) mais pour un juste équilibre et une certaine idée de l'équité professionnelle.
Wait and see (too ...).
Citation de: dioptre le Janvier 04, 2015, 17:03:12
Absolument pas car quand on voit l'évolution des ventes on se dit que l'éditeur veut redresser cela, donc plus ou moins changer de ligne éditoriale, et donc changer de tête.
En effet : selon la source OJD, RP a perdu 10000 lecteurs (payants ...) en moins de 5 ans.
Et 6000 environ entre 2012 et 2013.
Qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là ?
La nouvelle maquette lancée en oct 2012 ?
Par comparaison avec le RP auquel les années précédentes m'avait habitué, j'ai trouvé
soudain le magazine bien creux : ah! cette débauche de "nouveaux regards", de concours
et de photos de lecteurs qui servaient surtout de cache-misère au vide rédactionnel ...
J'ai continué à l'acheter, mais j'étais chaque fois déçu, et trouvais plus d'intérêt
(c'est paradoxal) à la relecture occasionnelle d'un vieux RP d'il y a 8 ou 10 ans ...
" cache misère au vide rédactionnel " ? On n'a pas lu le même canard .. ::) .. et c'est sur que " faites tout avec votre tablette" va mieux te convenir ? Pas moi ...
Le plus vieux magazine photo en Europe est, je crois, "Amateur Photographer", un magazine hebdomadaire très British et très respecté, publié depuis 1884.
Ce magazine a fini par perdre son indépendance et est devenu propriété du groupe IPC qui, à son tour, est devenu la propriété de Time Inc.
Néanmoins, le magazine n'a rien perdu de son aura et s'est enrichi il n'y a pas si longtemps de ça d'une édition numérique.
De l'autre coté de la manche, AP, comme on le nomme, fait office de référence.
Avec les années et la perte de son indépendance, AP est devenu un peu moins passionné et plus commercial, sans doute la rançon de la gloire, néanmoins, AP reste une institution, c'est le Louvre, Carnavalet, Beaubourg, les puces et le Printemps sous le même toit.
La fiabilité et la pertinence de l'information ont toujours été ses points forts, comme pour CI, qui ne fait pas de compromis non plus.
Pour RP, je n'ai jamais réussi à caser ce magazine dans une catégorie autre que "un magazine de plus", sans doute parce que je n'ai jamais compris ou ils allaient.
Citation de: geargies le Janvier 05, 2015, 12:58:41
" cache misère au vide rédactionnel " ? On n'a pas lu le même canard .. ::) .. et c'est sur que " faites tout avec votre tablette" va mieux te convenir ? Pas moi ...
Bien d'accord avec ça ! RP ne m'a jamais donné l'impression de vide rédactionnel.
Mais même à l'époque de Sylvie Hugues, puisqu'il faut parler ainsi, j'ai souvent eu l'impression de RP marquait CI à la culotte et cherchait trop à le pomper (la rubrique // L'exemple vaut mieux que la leçon // qui répondait à // La leçon de photo de façon // pas très fer play.
Le spécial Vincent Munier montrait l'énervement de RP face au succès Natimages. J'ai été scié quand j'ai lu dans l'article de JC Bechet qu'il n'aimait pas la photo nature et qu'il s'était fait ch... à regarder un arbre pendant 2 h avec Vincent Munier et qu'il s'était endormi. J'ai pensé à ce qu'on aurait dit de CI si GMC avait écrit qu'il s'était endormi en visitant l'expo Garry Winogrand!
Enfin, la dernière couverture ne vous rappelle rien? Il y a du mimétisme
.. Oui je lis aussi les DEUX mais mes lunettes doivent ajouter quelque chose.. Je ne vois ni copiage ni redondance .. ::) même si le sujet an l'air vaguement le même ..
J'adore le boulot de Vincent depuis en particulier ses bœufs musqués perdus dans la neige et les brumes, mais soyons clairs, je tiendrais pas une heure en affut avec un mutique philosophe qui souffle quand je bouge un cil .. ( je dis bien " en affut" dans la vie courante ça peut se négocier par contre ;) )
Citation de: geargies le Janvier 05, 2015, 16:49:26
J'adore le boulot de Vincent depuis en particulier ses bœufs musqués perdus dans la neige et les brumes, mais soyons clairs, je tiendrais pas une heure en affut avec un mutique philosophe qui souffle quand je bouge un cil .. ( je dis bien " en affut" dans la vie courante ça peut se négocier par contre ;) )
Mais qu'est-ce qui fait que Vincent Munier plait tant aux filles ? C'est pas juste, c'est pas juste , c'est pas juste : bon photographe et en plus beau gosse !
(http://p5.storage.canalblog.com/50/56/798090/62257762.jpg)
Je me rends compte que je n'ai pas cité la source du lien.
La voici : http://fleurenfeeunmax.canalblog.com/archives/2011/03/07/20497918.html
(attention, ça fait un peu mal aux yeux !) ;D
Citation de: geargies le Janvier 05, 2015, 12:58:41
" cache misère au vide rédactionnel " ? On n'a pas lu le même canard .. ::) .. et c'est sur que " faites tout avec votre tablette" va mieux te convenir ? Pas moi ...
Insinuation aussi gratuite qu'incohérente. Si je trouve que la qualité de RP a baissé au cours des 5 ou 6 dernières années,
pour quelle raison la nouvelle orientation apparemment moins exigeante (tablette etc. ) devrait-elle mieux
me convenir ?
C'est le boulot d'une équipe de rédaction de proposer un changement de ligne éditoriale, et ce lui d'une équipe financière de changer l'équipe éditoriale si les résultats ne font qu'empirer depuis quelques années.
Chacun reste dans son rôle.
Si je suis de moins en moins satisfait du restaurant où je mange tous les jours, je le dis une fois ou deux, puis je change de restaurant si cela ne s'améliore pas.
Je ne vais pas faire la cuisine à la place du chef. Ce n'est pas mon boulot.
La remarque sur POLKA est intéressante, personnellement j'y suis abonné et j'aime bien la recette : un peu d'info matériel et surtout de vrais reportages, faits par des pros.
Attention, ça n'engage que moi mais la majorité des port folios de CI ou RP ne me passionnent pas, je n'ai pas envie de voir des photos d'amateurs dans un magazine, je préfère voir des images d'une qualité supérieure à mon niveau. Je comprends qu'à la fois ce "partage" puisse être valorisant pour les auteurs mais c'est aussi une solution éco pour le magazine. J'achète surtout CI et RP pour les infos matériel et certains cahiers pratiques.
En vrac: le coup de la tablette : c'était une question..
Le coup du mutique: j'ai un modèle du même genre pas loin .. ( et je suis de la génération des parents de Vincent ;) ..)
Le coup des photos amateur: c'est bas et faux ::)
Bien d'accord avec ça ! RP ne m'a jamais donné l'impression de vide rédactionnel.
Mais même à l'époque de Sylvie Hugues, puisqu'il faut parler ainsi, j'ai souvent eu l'impression de RP marquait CI à la culotte et cherchait trop à le pomper (la rubrique // L'exemple vaut mieux que la leçon // qui répondait à // La leçon de photo de façon // pas très fer play.
Le spécial Vincent Munier montrait l'énervement de RP face au succès Natimages. J'ai été scié quand j'ai lu dans l'article de JC Bechet qu'il n'aimait pas la photo nature et qu'il s'était fait ch... à regarder un arbre pendant 2 h avec Vincent Munier et qu'il s'était endormi. J'ai pensé à ce qu'on aurait dit de CI si GMC avait écrit qu'il s'était endormi en visitant l'expo Garry Winogrand!
Enfin, la dernière couverture ne vous rappelle rien? Il y a du mimétisme
[/quote]
Non non t'as pas été scié, t'as rien compris à la lecture de l'article, mais c'est pas bien grave, il n'y a pas mort d'homme, juste la preuve d'un insupportable mépris envers un autre photographe talentueux (JCB), qu'est ce qui te dit que Vincent Munier apprécierait de "donner" un stage de "street photography" ;) JCB précisait qu'il lui était impossible de rester des jours sans bouger pour capter une image de rêve, cela s'appelle de l'honnêteté intellectuelle et ne signifie nullement qu'il ne reconnait pas l'immense talent de VM, et vice versa probablement :)
Citation de: geargies le Janvier 05, 2015, 22:50:03
Le coup des photos amateur: c'est bas et faux ::)
Oui, et de toute façon il n'y a pas de photo pro et de photo amateur, il y a de bonnes et mauvaises photos, et même cela c'est subjectif ...
Citation de: Powerdoc le Janvier 06, 2015, 09:21:17
Oui, et de toute façon il n'y a pas de photo pro et de photo amateur, il y a de bonnes et mauvaises photos, et même cela c'est subjectif ...
Les photos de Vivian Maier sont en effet bien meilleures que celles de Garry Winogrand.
Erreur d'interpretation, je ne dis pas que les photos d'amateurs ne sont pas bonnes, je dis que je préfère des reportages faits par les pros : donc avec une thématique ou un sujet, un redactionnel qui accompagne. Je préfère ce "niveau" lié au professionalisme.
A titre d'illustration, qui est capable en animalier d'égaler le niveau d'un VM ou consort ? Faire un reportage complet, savoir en parler, en faire un bouquin par exemple ? En plus du talent, il faut du temps (que la majorité des mateurs n'ont pas).
L'exemple de Vivian Maier est aussi interessant : quelle production ! Même si je suis persuadé qu'on nous en livre seulement les morceaux choisis.
Peut-on à ce niveau d'engagement parler d'amateur ? Même si formellement, elle ne vendait pas sa production.
Tu me fais rigoler Caloux, par les temps qui courent c'est toujours ça de pris ...
Citation de: Caloux le Janvier 06, 2015, 12:43:02
.......................
L'exemple de Vivian Maier est aussi interessant : quelle production ! Même si je suis persuadé qu'on nous en livre seulement les morceaux choisis.
Peut-on à ce niveau d'engagement parler d'amateur ? Même si formellement, elle ne vendait pas sa production.
C'est valable pour tous, amateurs ou reconnus. Les vivants trient d'abord par eux même, l'éditeur ou le directeur de publication/exposition font de même etc etc
J'ai acheté le bouquin consacré à Winogrand, ce qui m'amuse (un peu) c'est que pour tous ces "génies" connus, découverts ou redécouverts c'est que tant la presse que les spécialistes encensent des œuvres qu'ils ne retiendraient jamais pour un de nos envois à la rubrique "critique photo etc" :)
Citation de: Powerdoc le Janvier 06, 2015, 09:21:17
Oui, et de toute façon il n'y a pas de photo pro et de photo amateur, il y a de bonnes et mauvaises photos, et même cela c'est subjectif ...
Tout à fait : il y a les bons et les mauvais photographes.
Un mauvais photographe, y voit un truc, y shoote.
Le bon photographe, y voit un truc, y shoote...
...mais c'est un bon photographe.
Citation de: Verso92 le Janvier 06, 2015, 14:18:43
Tout à fait : il y a les bons et les mauvais photographes.
Un mauvais photographe, y voit un truc, y shoote.
Le bon photographe, y voit un truc, y shoote...
...mais c'est un bon photographe.
Le sketch des inconnus aura marqué des générations ... ;D
Surtout les vieux
Bonjour. Je n'écris pas souvent, mais le message de Caloux me fait réagir :
Citation de: Caloux le Janvier 06, 2015, 12:43:02
Erreur d'interpretation, je ne dis pas que les photos d'amateurs ne sont pas bonnes, je dis que je préfère des reportages faits par les pros : donc avec une thématique ou un sujet, un redactionnel qui accompagne. Je préfère ce "niveau" lié au professionalisme.
A titre d'illustration, qui est capable en animalier d'égaler le niveau d'un VM ou consort ? Faire un reportage complet, savoir en parler, en faire un bouquin par exemple ? En plus du talent, il faut du temps (que la majorité des mateurs n'ont pas).
Sur cette dernière affirmation, l'inverse peut être tout aussi vrai. Les pros n'ont plus le temps. Voir un article d'Eric Bouvet qui se plaignait de ne pas avoir eu assez de temps pour un reportage dans un camp de réfugiés syriens au Liban. Imaginez l'un de vous, amateurs éclairés, être aussi volontaire pour une ONG là-bas : vous auriez pu faire de magnifiques photos. Les amateurs prennent parfois le temps d'approfondir des sujets que les pro ne peuvent que survoler, faute de rentabilité économique.
Citation de: Caloux le Janvier 06, 2015, 12:43:02
L'exemple de Vivian Maier est aussi interessant : quelle production ! Même si je suis persuadé qu'on nous en livre seulement les morceaux choisis.
Peut-on à ce niveau d'engagement parler d'amateur ? Même si formellement, elle ne vendait pas sa production.
Justement, c'est la définition même de l'amateur : elle
aimait prendre des photos.
Plutôt qu'un débat sur pro/amateur, il s'agit plutôt d'une sensibilité à l'exigence des rédacteurs. Je trouve que Sylvie Hugues, en tant que rédactrice en chef, insufflait une exigence sur la recherche de photographes ayant un regard particulier. J'ai découvert, grâce à RP, Michael Kenna ou Ara Guler, que j'aime beaucoup. Je suis sensible à cette exigence, et c'est ce qui fait que j'achetais de temps en temps RP. CI a une exigence plus forte sur le matériel, par exemple, mais ça m'intéresse moins...
Pour reprendre une autre de vos interventions, Caloux, je vais effectivement examiner de plus prêt Polka. Ce magazine me fait de l'oeil depuis quelques mois. En espérant qu'il fasse la part belle au noir et blanc.
PYB
Citation de: Reflexnumerick le Janvier 06, 2015, 19:27:25
Surtout les vieux
Les jeunes préfèrent Nabilla, et les vieux prix Nobel de littérature aussi...
http://laregledujeu.org/2015/01/05/18526/la-femme-que-lon-appelait-nabilla/
Citation de: JMS le Janvier 06, 2015, 19:53:22
Les jeunes préfèrent Nabilla, et les vieux prix Nobel de littérature aussi...
http://laregledujeu.org/2015/01/05/18526/la-femme-que-lon-appelait-nabilla/
Le pastiche ne supporte pas la médiocrité. Ce Rossi devrait commencer par apprendre
à lire, et prendre des leçons chez Burnier et Rambaud, par exemple ...
[at] pyb.bzh : je ne fais pas de différence de motivation entre amateur ou pro.
Je suis d'accord avec toi sur la frontière fragile entre les deux et quant au temps dévolu (en l'occurrence parfois insuffisant) à certains reportages de pros par manque de budget alors que des amateurs approfondissent des sujets sur leur temps libre. Ma remarque était d'ordre général et les exceptions existent bien sur. Retour donc sur Vivian Maier et sa prolifique production...
Les reportages d'Eric Bouvet font partie de mes sujets préférés dans RP par ailleurs. On partage beaucoup dans ses reportages.
Oui, ça fait aussi partie des premiers articles que je lis.
Tiens, je savais pas que La Règle du Jeu , toussa.. ;)
Quant à Winogrand ou Maier : un Leica + de la déclenchite un poil parano et tout le monde en fait autant , c'est extrêmement daté tout ça ..
Maier, c'est Rollei...c'est peut-être daté, mais plus grande monde ne fait çà de nos jours de photographier les gens sous le nez, donc cela devrait revenir à la mode.
Citation de: JMS le Janvier 07, 2015, 11:49:13
Maier, c'est Rollei...c'est peut-être daté, mais plus grande monde ne fait çà de nos jours de photographier les gens sous le nez, donc cela devrait revenir à la mode.
Il va y avoir du travail pour avocats et autres magistrats ;D ;D ;)
Citation de: hacen le Janvier 02, 2015, 18:17:04
Le précédent est paru le 7 décembre.
Donc, logiquement, le prochain n'est pas pour demain mais pour merdredi ou jeudi de la semaine prochaine.
D'habitude, Réponses Photo sort le 6 ou le 7. On est le 7 et le nouveau numéro n'est pas encore arrivé; J'attends de voir ce qu'il sera.
Vu la tempête levée par le changement de tête ils seraient fous de changer quoi que ce soit tout de suite. Je m'attends donc au même que d'habitude, sans la page de début et la page de fin des deux disparus.
Citation de: Urd le Janvier 07, 2015, 14:25:24
D'habitude, Réponses Photo sort le 6 ou le 7. On est le 7 et le nouveau numéro n'est pas encore arrivé; J'attends de voir ce qu'il sera.
Vu la tempête levée par le changement de tête ils seraient fous de changer quoi que ce soit tout de suite. Je m'attends donc au même que d'habitude, sans la page de début et la page de fin des deux disparus.
Ce qui ne fera qu'attiser les foudres, non?
Citation de: Urd le Janvier 07, 2015, 14:25:24
D'habitude, Réponses Photo sort le 6 ou le 7. On est le 7 et le nouveau numéro n'est pas encore arrivé; J'attends de voir ce qu'il sera.
Vu la tempête levée par le changement de tête ils seraient fous de changer quoi que ce soit tout de suite. Je m'attends donc au même que d'habitude, sans la page de début et la page de fin des deux disparus.
Le bloc-notes de JCB ne se trouvait pas à la dernière page de RP, mais dans le cahier Culture.
C'est la tribune qui figurait en dernière page, et JCB n'y écrivait pas.
Citation de: Urd le Janvier 07, 2015, 14:25:24
Je m'attends donc au même que d'habitude, sans la page de début et la page de fin des deux disparus.
Toi, tu ne devais pas lire souvent RP...
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2015, 08:34:12
Toi, tu ne devais pas lire souvent RP...
Comme tu dis .. On va pas lui en vouloir, ça fait du bien de s'autoriser un petit sourire aussi ..
Pas la peine d'accabler Urd, tout le monde avait compris le sens de son message.
Je ne suis pas d'accord par contre sur son analyse concernant le changement : si la forme et le fond n'évoluent pas dans le numéro à venir, ce sera par manque de temps et pas par manque de volonté. Je crois qu'au contraire, le nouveau rédac-chef aura à coeur de faire bouger les lignes au plus vite, il a été recruté pour çà. (et peu importe les déclarations actuelles...)
Citation de: Verso92 le Janvier 08, 2015, 08:34:12
Toi, tu ne devais pas lire souvent RP...
Si, tous les mois ou presque, et depuis très longtemps !
Citation de: madko le Janvier 07, 2015, 16:15:58
Le bloc-notes de JCB ne se trouvait pas à la dernière page de RP, mais dans le cahier Culture.
C'est la tribune qui figurait en dernière page, et JCB n'y écrivait pas.
Effectivement, mais vous êtes vachement susceptibles! J'aurais dû dire "vers la fin".
En fait, pour moi, le Bloc Notes de JC Bechet était "à la fin" (ce qui ne veut pas dire à la dernière page, gna gna gna, gna gna) parce qu'il marquait la séparation entre le mag qui m'intéressait et celles qui ressemblent à du remplissage, avec les annonces et la réclame.
Ca va, en précisant comme ça ou il faut que je prouve ce que je dis à messieurs les inquisiteurs en publiant une photo de mon étagère qui plie sous les RP ? ;) ;)
pas sur que ce soit suffisant ... les requins guettent ... le moindre faux-pas ... ce forum est en terrain mine ...
Souvent, lorsque l'on est impuissant à critiquer le fond, on s'accroche à la forme.
Citation de: Urd le Janvier 08, 2015, 11:27:00
[..]
Ca va, en précisant comme ça ou il faut que je prouve ce que je dis à messieurs les inquisiteurs en publiant une photo de mon étagère qui plie sous les RP ? ;) ;)
Oh tu sais avec plus de 80 000 messages au compteur il n'est pas très étonnant qu'il y ait quelques conneries par ci par là .... ;D
Quels requins ? ::) Verso a fait une blagounette , je lui ai fait un clin d'œil .. Mais je vais en remettre une couche: si on n'enlève les photos et articles de JCB et le travail de Sylvie et son édito , il reste pas grand chose, va falloir renouveler vite ..
RP dans ma boite ce matin.
Le contenu, c'est comme d'hab.
Avec un édito "service minimum".....
Citation de: Urd le Janvier 08, 2015, 11:27:00
Ca va, en précisant comme ça ou il faut que je prouve ce que je dis à messieurs les inquisiteurs en publiant une photo de mon étagère qui plie sous les RP ? ;) ;)
Achète des étagères de meilleure qualité...
Tiens, le titre du fil a changé... ::)
Citation de: jeanbart le Janvier 08, 2015, 17:16:22
Tiens, le titre du fil a changé... ::)
Oui, hier, mais suite à la tragédie ça me parait pour le moins cohérent et respectable.
Citation de: geargies le Janvier 08, 2015, 14:35:47
Quels requins ? ::) Verso a fait une blagounette , je lui ai fait un clin d'œil .. Mais je vais en remettre une couche: si on n'enlève les photos et articles de JCB et le travail de Sylvie et son édito , il reste pas grand chose, va falloir renouveler vite ..
mal exprime - avec mes excuses . merci .
Pas grave, j'ai un peu les nerfs à vif en ce moment ::)
:o Pour avoir été moi-même sacrifié sur l'autel des "divergences stratégiques" il y a quelques années dans un autre secteur d'activité après 20 ans de bons et loyaux services, je peux imaginer le désarroi dans lequel se trouvent SH et JCB.
Mais je ne doute pas, vu leurs compétences respectives, leur plume et leur vision sur la photo d'hier, d'aujourd'hui et de demain, de les retrouver bientôt quelque part, dans un autre journal (une création???) et pourquoi pas chez CI, ce qui apporterait un regard différent ET complémentaire.
En tout cas je leur dis courage et à bientôt.
C'est ce qu'on appelle un voeu pieux. Je comprends tout à fait ton point de vue (réunir le meilleur), mais c'est vraiment le mariage de la carpe et du lapin finalement ce que tu évoques.
Déjà que l'arrivée de N Meriau chez RP a beaucoup ému les lecteurs de RP...
Et c'est ce qui oblige de nombreux lecteurs dont je fais partie à être abonnés à 1/2 douzaine de magazines pour une info complète dans tous les domaines : photo, musique, économie...
Citation de: alamo_aph le Janvier 09, 2015, 10:20:08
:o Pour avoir été moi-même sacrifié sur l'autel des "divergences stratégiques" il y a quelques années dans un autre secteur d'activité après 20 ans de bons et loyaux services, je peux imaginer le désarroi dans lequel se trouvent SH et JCB.
Mais je ne doute pas, vu leurs compétences respectives, leur plume et leur vision sur la photo d'hier, d'aujourd'hui et de demain, de les retrouver bientôt quelque part, dans un autre journal (une création???) et pourquoi pas chez CI, ce qui apporterait un regard différent ET complémentaire.
En tout cas je leur dis courage et à bientôt.
Je compatis, mais chaque fois que j'ai préféré adopter cette attitude, au lieu de faire où on me demandait de faire, cela m'a coûté et ceux qui ont été bien obéissant en ont profité.
Citation de: Elgato94 le Janvier 08, 2015, 14:37:34
RP dans ma boite ce matin.
Le contenu, c'est comme d'hab.
Avec un édito "service minimum".....
Oui, même impression.
Numéro assez creux, edito encéphalogramme plat annonçant un changement "dans les mois à venir", Mériau égal à lui-même, compilant sans aucun bonus ce qu'il a trouvé sur le web, test du 7D vraiment bâclé, mais plusieurs portfolios excellents et un sublime article de Jullien Bolle sur les poses longes, qui vaut bien ce que JCB faisait. Rubrique critiques et concours sentant bon le remplissage (un peu comme dans CI). Bref, impression très mitigée, osent bien que ça a été fait avec les fonds de tiroirs pendantes vacances de Noël. Le prochain sera certainement plus léché.
Citation de: stg le Janvier 09, 2015, 20:09:40
Oui, même impression.
Numéro assez creux, edito encéphalogramme plat annonçant un changement "dans les mois à venir", Mériau égal à lui-même, compilant sans aucun bonus ce qu'il a trouvé sur le web, test du 7D vraiment bâclé, mais plusieurs portfolios excellents et un sublime article de Jullien Bolle sur les poses longes, qui vaut bien ce que JCB faisait. Rubrique critiques et concours sentant bon le remplissage (un peu comme dans CI). Bref, impression très mitigée, osent bien que ça a été fait avec les fonds de tiroirs pendantes vacances de Noël. Le prochain sera certainement plus léché.
Pas grave , au moins, il y aura un prochain n° , bon , très bon , moins bon , nul ...... Certains aimeraient avoir beaucoup plus de certitudes !
Citation de: kochka le Janvier 09, 2015, 12:42:15
Je compatis, mais chaque fois que j'ai préféré adopter cette attitude, au lieu de faire où on me demandait de faire, cela m'a coûté et ceux qui ont été bien obéissant en ont profité.
Le principal est d'être en accord avec soi-même et de pouvoir se regarder sans honte chaque matin, dans le miroir.
Tu me rétorqueras à juste titre que les "autres" aussi se regardent sans honte.............................oui mais moi je pourrai pas ;)
Avec le recul, je me dis parfois que j'aurais pu être plus "intelligent" ou moins persuadé d'avoir raison, même si la suite m'a donné raison
Citation de: kochka le Janvier 10, 2015, 13:38:30
Avec le recul, je me dis parfois que j'aurais pu être plus "intelligent" ou moins persuadé d'avoir raison, même si la suite m'a donné raison
Tu vas peut-être me dire que je fais de la philosophie " bon marché" mais "mieux vaut avoir des regrets que des remords" non? ;)
Je ne approfondirai pas sur le sujet, pour cause de respect de la charte du forum, mais je travaille pour une administration communale: seuls ceux qui font partie officiellement de la secte et qui collaborent sont bien vus et progressent (bon, progressent de plus en plus difficilement vu que leur pourcentage augmente sans cesse ;D ); avec le temps je me suis assagi, pas que je ferme ma g....e mais je n'y prête plus attention, comme je fais bien mon boulot mon supérieur m'oublie...................mais je demeure un pestifiré mais çà m'indiffère. ;)
Cela m'est aussi arrivé quelques fois, me disant, après tout, je m'en fiche, je n'ai plus l'age d'aller tirer la manche du big boss pour lui dire que mon chef direct masque complètement la situation. Cela ne me rapportera rien et toute la hiérarchie fera semblant de n'avoir rien vu. Au résultat ils ont dépensé une fortune en avocats sur 4 ans de procès, mais je n'en vais plus rien à cirer, j'étais payé pareil et l'autre zozo a continuer à lécher les fesses en mentant.
Finalement lorsque tu la ferme, on te parle poliment et on te fiche la paix.
Citation de: kochka le Janvier 10, 2015, 13:38:30
Avec le recul, je me dis parfois que j'aurais pu être plus "intelligent" ou moins persuadé d'avoir raison, même si la suite m'a donné raison
Certes mais peut-on considérer qu' être un béni oui oui, c'est un vrai signe d'intelligence ?
De plus il me semble un béni oui oui suscite ne suscite-il pas davantage davantage le mépris que le respect. ?
Citation de: langagil le Janvier 09, 2015, 20:14:18
Le principal est d'être en accord avec soi-même et de pouvoir se regarder sans honte chaque matin, dans le miroir.
Tu me rétorqueras à juste titre que les "autres" aussi se regardent sans honte.............................oui mais moi je pourrai pas ;)
ai plus de miroir ... tranquille ... moins de cauchemards ... ;D ;D
bon , ceci dit , RP 275 est bel et bien sorti : qu'en pensez-vous ?
Citation de: caoua futé le Janvier 10, 2015, 17:12:37
Certes mais peut-on considérer qu' être un béni oui oui, c'est un vrai signe d'intelligence ?
De plus il me semble un béni oui oui suscite ne suscite-il pas davantage davantage le mépris que le respect. ?
Après quelques années, c'est la ligne en bas de ta fiche de paye qui compte plus que la fierté d'avoir réussi deux ou trois trucs qui marquent et d'avoir eu raison contre beaucoup.
Citation de: clodomir le Janvier 10, 2015, 18:32:37
ai plus de miroir ... tranquille ... moins de cauchemards ... ;D ;D
bon , ceci dit , RP 275 est bel et bien sorti : qu'en pensez-vous ?
L'esprit du mag semble continuer, c'est une bonne chose...dans l'edito le changement est évoqué ainsi que la "ligne" future qui sera de mise : à voir dans le temps.
je reste abonné.
Je suis très peiné du départ forcé de Sylvie Hugues et de J.C Bechet.J'ai été abonné à RP plusieurs années au tout début et j'aimais bien leur magazine. :(
Citation de: prefontaine le Janvier 10, 2015, 20:41:41
Je suis très peiné du départ forcé de Sylvie Hugues et de J.C Bechet.J'ai été abonné à RP plusieurs années au tout début et j'aimais bien leur magazine. :(
bref , tu es reste ou parti ?
Citation de: kochka le Janvier 10, 2015, 19:53:06
Après quelques années, c'est la ligne en bas de ta fiche de paye qui compte plus que la fierté d'avoir réussi deux ou trois trucs qui marquent et d'avoir eu raison contre beaucoup.
Surtout si cette ligne est du simple au double par rapport au béni oui oui ...
Citation de: kochka le Janvier 10, 2015, 19:53:06
Après quelques années, c'est la ligne en bas de ta fiche de paye qui compte plus que la fierté d'avoir réussi deux ou trois trucs qui marquent et d'avoir eu raison contre beaucoup.
L'alimentaire n'est pas suffisant.
Être fier de quelque réussite nourrit tout autant.
Quant à la ligne de salaire, elle peut chuter du jour au lendemain.
Citation de: clodomir le Janvier 10, 2015, 18:32:37
ai plus de miroir ... tranquille ... moins de cauchemards ... ;D ;D
bon , ceci dit , RP 275 est bel et bien sorti : qu'en pensez-vous ?
J'en pense que Julien Bolle et Renaud Marot prennent plus d'importance dans la revue; ce qui n'est pas étonnant..
Ils prennent plus ou moins la place de J.C.B, notamment pour l'article "la pose longue", qui fait plus ou moins penser à l'article que faisait J.C.B : "l'exemple vaut mieux que la leçon"
Il me semble qu'ils feront perdurer l'esprit de la revue, tant qu'ils seront là......
Je note aussi que Philippe Durand est resté; lui qui a été à l'origine De R.P
ok - merci , Phyl7 .
d'autres ?
Ceci dit, j'attends encore un peu, mais si le numéro de février est du même acabit que celui de janvier, c'est à dire assez creux, je me désabonne.
Citation de: geargies le Janvier 11, 2015, 10:49:46
Surtout si cette ligne est du simple au double par rapport au béni oui oui ...
Tant que la ligne reste suffisante, ça va ;)
C'est ce que je me dis, tu penses ! Mais ça fait mal au c******s quelques fois ... ::)
Même pas.
C'est plus une question intellectuelle de logique et d'analyse de son propre comportement.
Quoiqu'il en soit, ce qui est fait est fait, et bon ou mauvais rien ne permet de revenir dessus. Les regrets n'y changeraient rien. Il faut juste s'adapter au présent.
le numéro 275 ne me parait pas très différent des autres
Par contre l'édito me fait peur : car perso, la photo au smartphone, j'en ai rien à braire.
Citation de: remi56 le Janvier 11, 2015, 16:13:39
Ceci dit, j'attends encore un peu, mais si le numéro de février est du même acabit que celui de janvier, c'est à dire assez creux, je me désabonne.
J'ai trouvé ce numéro très creux aussi !
Du remplissage avec de nombreux portefolios, peu de textes !
J'attends aussi le prochain numéro et si c'est sur la même ligne je me désabonne également !
Mon objectivité naturelle me pousse à rejoindre votre analyse (manque de densité) mais je reste encore abonné.
Pour ma part, boycott clair et net
La part de l'humain est important dans un magazine
Que penser d'un magazine qui traite sa ligne éditoriale de la sorte
Que certains restent car il faut bien vivre, je peux le comprendre
Pour le reste, l'alchimie est brisée, à mon niveau. C'est terminé pour moi RP
Quant à CI, je l'achèterai plus régulièrement quand il arriverons a faire des couvertures esthétiques ;-)
Je sais que c'est subjectif. Mais la photo n'est que ça
Courage à ceux qui restent !
Comme Marco3D.....................pour la première partie de la réponse, c'est vraiment triste j'adore et suis incroyablement impressionné par Eric Bouvet et le style quelque fois déjanté de Claude Tauleigne.
J'adhère au commentaire sur la couverture de CI qui m'inciterait parfois à "oublier" d'acheter mon petit mensuel...............mais j'ai confiance dans ce que contient le flacon :)
Citation de: Caloux le Janvier 13, 2015, 16:45:04
Mon objectivité naturelle me pousse à rejoindre votre analyse (manque de densité) mais je reste encore abonné.
Je n'ai pas encore regardé.
Mais selon moi, JCB était à l'oeuvre dans les 2 meilleurs morceaux de RP:
1) la rubrique "L'exemple vaut mieux que la leçon".
2) son "Bloc-notes" (un régal).
Donc s'il n'y a plus JCB, le manque de densité n'est pas étonnant. Même si c'est peut-être transitoire.
Ben pour le boycotter faudrait déjà que je le trouve ;) il n'est pas encore distribué , parait il ...
Citation de: geargies le Janvier 14, 2015, 14:28:02
Ben pour le boycotter faudrait déjà que je le trouve ;) il n'est pas encore distribué , parait il ...
Pourtant, ça fait quelques jours que les abonnés l'ont reçu...
Oui, arrivé le 6 ici.
J'ai aussi, je crois ........... qu'il est urgent d'attendre
Citation de: geargies le Janvier 14, 2015, 14:28:02
Ben pour le boycotter faudrait déjà que je le trouve ;) il n'est pas encore distribué , parait il ...
Il est en vente à Nantes au moins depuis hier: je l'ai vu en boutique.
J'achète RP tous les mois chez mon marchand de journaux (toujours le même) depuis des années. Mais entre la disparition du Bloc Note de JCB et le dossier sur l'"outil indispensable en photo", j'ai eu l'impression de m'être fait avoir le mois dernier, et j'étais décidé à me méfier avant d'acheter ce nouveau numéro. Donc je l'ai feuilleté...
L'édito ne m'a pas paru plus vide que celui que j'avais pris l'habitude ne sauter.
Les portfolios m'ont semblés intéressants, les photos de lecteurs dans les différents concours également.
J'ai eu l'impression que la rubrique "livre" était aussi étoffée qu'avant.
Mais il n'y a pas le Bloc Note de JCB...
Donc pour les mêmes raisons que j'achèterai le premier exemplaire de Charlie Hebdo que je trouverai, je n'achèterai pas ce numéro de RP. A l'avenir, l'achat sera décidé au coup par coup mais il faudra me convaincre!
Et j'espère pouvoir lire JCB quelque part, rapidement.
Citation de: Fred_G le Janvier 14, 2015, 22:01:54
................
J'achète RP tous les mois chez mon marchand de journaux (toujours le même) depuis des années. Mais entre la disparition du Bloc Note de JCB et le dossier sur l'"outil indispensable en photo", j'ai eu l'impression de m'être fait avoir le mois dernier, et j'étais décidé à me méfier avant d'acheter ce nouveau numéro. Donc je l'ai feuilleté...
.............
...........................
Mais il n'y a pas le Bloc Note de JCB...
.....................................
Et j'espère pouvoir lire JCB quelque part, rapidement.
+1
Quoique la "revue Livres" m'est apparue un peu plus "passéiste voire commerciale"
Dommage que JCB ne nous gratifie pas, même momentanément, de son "Bloc Note" sur son site/blog :'(
Citation de: langagil le Janvier 15, 2015, 08:58:35
+1
Quoique la "revue Livres" m'est apparue un peu plus "passéiste voire commerciale"
Dommage que JCB ne nous gratifie pas, même momentanément, de son "Bloc Note" sur son site/blog :'(
Je me suis fait la même remarque. JCB devrait en profiter pour étoffer son blog, ne serait ce que pour rester présent sur la scène
Ça y est je l'ai .. C'est quoi le lien vers le blog de JCB ? Je peux pas le mettre avec mon aieFone ;)
Citation de: geargies le Janvier 16, 2015, 12:17:40
Ça y est je l'ai .. C'est quoi le lien vers le blog de JCB ? Je peux pas le mettre avec mon aieFone ;)
http://www.jcbechet.com/
C'est un site, pas un blog
Merci pour le lien.
Citation de: clodomir le Janvier 10, 2015, 18:32:37
bon , ceci dit , RP 275 est bel et bien sorti : qu'en pensez-vous ?
Je l'ai feuilleté tout à l'heure au supermarché, à priori pas de changements notables et profonds encore (et c'est normal vu l'inertie inévitable d'un tel bouleversement), mais peut être visible dans la teneur et le ton de certains articles. J'ai seulement lu l'édito où l'on y apprend effectivement que les lecteurs sont responsables ...
Les photos présentes (celles des lecteurs et portfolio) sont nombreuses et de bonnes qualité comme très souvent.
L'article sur la pose longue est susceptible de m'intéresser.
Bref, un numéro que j'aurais volontiers acheté en n'ayant connaissance des évènements passés ... mais là je m'y refuse, ce serait donner du crédit à de tels agissements.
A suivre
Est-ce qu'on a droit à une blaguounette "façon Charlie" ou est-ce que je vais me faire virer?
Bon, allez, j'ose et si ça devait être mal compris je ne ferai pas un caca nerveux si s'est effacé....
Mondadori a viré Sylvie Hugues et Jean-Christophe Bechet afin de lancer une nouvelle formule ...
C'est nul : Y z'avaient qu'à inviter les frères Kouachi-nikoff à la conférence de rédaction
et ils auraient centuplé la vente en 4 jours, sans que ça râle !
Je vous avais prevenus, c'est de l'humour Charlie
C'est suffisamment de mauvais goût pour me convenir...ça reste dans la ligne.
Citation de: obiou le Janvier 16, 2015, 21:35:13
Est-ce qu'on a droit à une blaguounette "façon Charlie" ou est-ce que je vais me faire virer?
Bon, allez, j'ose et si ça devait être mal compris je ne ferai pas un caca nerveux si s'est effacé....
Mondadori a viré Sylvie Hugues et Jean-Christophe Bechet afin de lancer une nouvelle formule ...
C'est nul : Y z'avaient qu'à inviter les frères Kouachi-nikoff à la conférence de rédaction
et ils auraient centuplé la vente en 4 jours, sans que ça râle !
Je vous avais prevenus, c'est de l'humour Charlie
Tu dois beaucoup faire rire dans les cimetières.
Citation de: obiou le Janvier 16, 2015, 21:35:13
Je vous avais prevenus, c'est de l'humour Charlie
Quand j'ai appris le carnage chez Charlie Hebdo, j'ai pensé à Sylvie Hughes et Jean Christophe Bechet, et j'ai été bien content que leur dernière conférence de rédaction se soit mieux terminée que celle de leurs confrères dessinateurs.
A chacun son sens de la dérision ;D
Citation de: Fred_G le Janvier 16, 2015, 22:30:12
Quand j'ai appris le carnage chez Charlie Hebdo, j'ai pensé à Sylvie Hughes et Jean Christophe Bechet, et j'ai été bien content que leur dernière conférence de rédaction se soit mieux terminée que celle de leurs confrères dessinateurs.
A chacun son sens de la dérision ;D
Heureusement !
Je ne me serais bien sur jamais permis cette blague tres spéciale si l'attentat avait eu lieu ailleurs que chez Charlie qui lui meme utilise le rire et l'ironie comme antidote.
Citation de: Fred_G le Janvier 16, 2015, 22:30:12
Quand j'ai appris le carnage chez Charlie Hebdo, j'ai pensé à Sylvie Hughes et Jean Christophe Bechet [...]
Heu... pas moi. Pas un seul instant.
Non moi non plus :( ...
Citation de: Yann Evenou le Janvier 16, 2015, 21:39:03
C'est suffisamment de mauvais goût pour me convenir...ça reste dans la ligne.
J'aime bien cet humour caustique, qui tourne en dérision. De toute maniere, quand on ne peut rien faire d'autre, un rire sarcastique est aussi une arme contre la connerie.
Dégager d'un coup 2 fondateurs du mag parce qu'ils n'étaient pas d'accord sur la ligne éditoriale qu'on veut leur imposer, c'est violent. Le faire en douce, suivi d'un edito faux cul comme celui qu'on a eu ce mois là c'est pire. Je ne digère pas la phrase "le départ de SH et JCB" qui relève du mensonge pas omission. Se faire virer, ok, c'est partir. Mais quand meme, c'est osé de résumer le clash à ce mot. Quand à expliquer que RP devra évoluer parce que les lecteurs ont changé c'est n'importe quoi! RP d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celui du début. Donc il aurait continué à changer. Il devait y avoir un autre crabe dans le panier
Bonjour,
Ré abonné depuis peu à RP, je suis déçu de leur dernier numéro et de l'absence de SH et JCB.
C'est dur a avaler...
Citation de: Jairu le Janvier 17, 2015, 11:55:47
Bonjour,
Ré abonné depuis peu à RP, je suis déçu de leur dernier numéro et de l'absence de SH et JCB.
C'est dur a avaler...
Sur leur Facebook officiel, plusieurs centaines de personnes ont annulé leur abonnement, mais les fils de protestation sont cachés au fur et à mesure
Citation de: Jairu le Janvier 17, 2015, 11:55:47
Bonjour,
Ré abonné depuis peu à RP, je suis déçu de leur dernier numéro et de l'absence de SH et JCB.
C'est dur a avaler...
Idem.
Je pense annuler aussi. A moins que par flemme, j'aille au terme de l'année et ne renouvelle pas (j'ai payé l'année... et si j'ai un avoir, je ne sais vraiment pas dans quoi le mettre chez mondadori...)
Suite à l'intervention de clodomir je l'ai lu ce vendredi au Quartfou pendant que madame s'occupait du ravitaillement (je sais j'ai honte :'( pas de l'avoir lu en grande surface ;D) et j'en arrive à la même conclusion: le manque, un vide. C'est d'autant plus malheureux que certains rescapés méritent d'être sauvés: Bouvet, Marot , Bolle et autre Tauleigne. Comme à son habitude (je suis abonné à Image & Nature) Nicolas Mériau ne m'a pas laissé un souvenir impérissable. Bref je continuerai, peut-être, à feuilleter ce magazine mais je serai fort étonné de me surprendre à l'acheter.
L'ancienne équipe devrait se reformer pour tenter une revue sur base de leur acquis.................auprès d'un éditeur sérieux.
Citation de: langagil le Janvier 18, 2015, 20:07:44
Nicolas Mériau ne m'a pas laissé un souvenir impérissable.
Il fait l'unanimité le débile. Ça doit être aussi chiant à écrire qu'à lire ses papiers torche-cul.
Citation de: langagil le Janvier 18, 2015, 20:07:44
et autre Tauleigne.
L' inénarrable auteur du test sur le Nex 7 ? :D
Celui sur le Canon 7D est un must. Quasiment un collector même ! JCB doit se retourner dans sa chair
Citation de: Amaniman le Janvier 18, 2015, 20:29:43
L' inénarrable auteur du test sur le Nex 7 ? :D
Je retiens principalement ses tests d'objectifs un peu hors normes (les objectifs ainsi que les tests :D ) mais surtout le fait qu'il ait commis le meilleur bouquin jamais écrit sur un Pentax (un peu ancien, c'était sur le K10d) ;)
Citation de: adonis le Janvier 18, 2015, 22:48:47
Celui sur le Canon 7D est un must. Quasiment un collector même ! JCB doit se retourner dans sa chair
Comme il s'agit de son baptême sur RP on ose (on n'ose) imaginer la suite ;D Ceux qu'il publiait (j'ai pas osé écrire rédigeait) sur I & N étaient du même acabit.
Citation de: langagil le Janvier 19, 2015, 08:04:45
Je retiens principalement ses tests d'objectifs un peu hors normes (les objectifs ainsi que les tests :D ) mais surtout le fait qu'il ait commis le meilleur bouquin jamais écrit sur un Pentax (un peu ancien, c'était sur le K10d) ;)
Il avait quand même réussi à se gourer en recopiant le MdE dans son bouquin sur le D200...
Mébon, à force de lui faire remarquer qu'il donnait des chiffres de distorsion inversés, il a fini par les remettre à l'endroit.
Je ne vois pas l'utilité d'insulter des journalistes .. surtout des journalistes de RP sur le site de CI ...
Citation de: Olivier Roche le Janvier 18, 2015, 20:21:55
Il fait l'unanimité le débile. Ça doit être aussi chiant à écrire qu'à lire ses papiers torche-cul.
[/quote
Cà, c'est classe comme commentaire !
Citation de: geargies le Janvier 19, 2015, 10:36:46
Je ne vois pas l'utilité d'insulter des journalistes .. surtout des journalistes de RP sur le site de CI ...
Je ne vois pas bien où il y a insultes ou autre grossièreté :)
Concernant Tauleigne j'ai acheté le bouquin qui était très bien fait (le meilleur, plusieurs propriétaires de K10 le reconnaissent comme tel ) Verso92 mentionne quelques erreurs dans un bouquin que lui a lu, puis CT a rectifier le tir, donc je ne vois pas le problème.
Quant à Nicolas Mériau, il n'y a pas plus d'insultes qu'il n'y a travail de journaliste, donc il s'agit seulement d'un constat et pas d'un insultes, ceci dit si le test du 7D II t'a satisfait j'en suis ravi pour toi. ;)........mais je ne permettrai jamais de le traiter de débile.
Citation de: langagil le Janvier 19, 2015, 11:26:40
puis CT a rectifier le tir, donc je ne vois pas le problème.
Jamais eu de rectification de l' "article" truffé d' erreurS sur le Nex7 (Je précise que je n' en ai pas/plus, donc pas de doudoumaniakerie de ma part). De là à l' insulter en effet...
Citation de: Olivier Roche le Janvier 18, 2015, 20:21:55
Il fait l'unanimité le débile. Ça doit être aussi chiant à écrire qu'à lire ses papiers torche-cul.
Là il y a insultes et grossièreté ...
À part ça je suis en nikon et je ne me sers pas des tests en général .. donc ;)
Geargies qui donne des leçons en matière d'insulte et de grossièreté, j'aurais vraiment tout lu sur ce forum!! ;D ;D!
Visiblement que tu aies tout vu ne t'apprend pas grand chose ...
Pour ma part, cela ne me fait rien, car je n'achète plus la presse papier spécialisée depuis qqles années.
Mais se pose à moi cette question : est ce qu'un journal ne tient qu'à 2 personnes ?
Citation de: M [at] kro le Janvier 20, 2015, 12:45:31
Pour ma part, cela ne me fait rien, car je n'achète plus la presse papier spécialisée depuis qqles années.
Mais se pose à moi cette question : est ce qu'un journal ne tient qu'à 2 personnes ?
Si ce sont les 2 techniciens de surface qui font le ménage : non.
par contre là, il est annoncé qu'il y aurait un changement de la ligne éditoriale, vers les smartphone, tablettes ...
Citation de: Powerdoc le Janvier 20, 2015, 12:55:18
Si ce sont les 2 techniciens de surface qui font le ménage : non.
par contre là, il est annoncé qu'il y aurait un changement de la ligne éditoriale, vers les smartphone, tablettes ...
Mais quelles sont les raisons de leur départ (ou de leur licenciement) ?
Après, si le grand patron veut du changement, en quoi cela te choque-t-il ?
Citation de: M [at] kro le Janvier 20, 2015, 13:04:20
Mais quelles sont les raisons de leur départ (ou de leur licenciement) ?
Après, si le grand patron veut du changement, en quoi cela te choque-t-il ?
C'est un rapport entre un actionnaire et un chef d'entreprise, quand les 2 ne sont pas les mêmes.
Les 2 qui sont partis sont parmi les fondateurs de Réponse photo. La finance est nécessaire à l'économie, mais on voit qu'elle a pris un pouvoir disproportionné, et a supplanté l'entreprise.
C'est un peu quand Steve Jobs a été viré d'Apple. J'espère pour Mondadori, que leur choix a été plus judicieux.
Disons que si le journal part dans une autre direction, ce n'est qu'un choix parmi tant d'autres ...
Les 2 rédac chef n'étaient pas d'accord, donc ils ont été prié de partir (ou un commun accord)
Mais ce ne sont que des salariés, ils n'ont pas eu le dernier mot ...
Toutes les idées de Job n'étaient pas géniales, c'est pour cela qu'il a été viré.
Il s'était peut-être assagi lorsqu'il est revenu, ou la technique avait peut-être assez progressé pour pouvoir mettre en œuvre ses idées.
Citation de: kochka le Janvier 20, 2015, 13:27:24
Toutes les idées de Job n'étaient pas géniales, c'est pour cela qu'il a été viré.
Il s'était peut-être assagi lorsqu'il est revenu, ou la technique avait peut-être assez progressé pour pouvoir mettre en œuvre ses idées.
oui, il a profité de ses erreurs pour mieux rebondir
Ce que je voulais dire, c'est qu'on est passé d'un monde ou les industriels avaient le pouvoir, à un monde ou la finance prédomine (très schématiquement) . L'industriel raisonnait en terme de croissance entreprenariale, le financier lui raisonne en terme de profit. Parfois les 2 coincident mais pas toujours.
On sait tous que valeur réelle d'une entreprise et valeur boursière sont 2 choses distinctes.
1-Je comprends, sans y adhérer, ton intervention M [at] kro et en profite pour souhaiter à ta progéniture de siéger tout en haut de la chaine ;)
2-malgré ce qu'ils (le staff RP) veulent bien (ne pas) dire à coup de suppression de messages sur la page Facebook consacrée, le nombre de mécontents ne cesse de grandir et les désabonnements vont de pair....................ce qui ne signifie pas qu'un nouveau lectorat ne va pas apparaitre bien sûr; on peut donc en déduire que beaucoup de lecteurs de longues dates ont été choqués/révoltés tant par l'acte que par la façon de procéder. j'en fais partie, d'autres pas et d'autres encore préfèrent attendre: à chacun ses choix ;)
Oui, mais c'est comme avec l'histoire "Je suis Charlie" ... la vie continue et on va vite passer à autre chose ...
Et franchement, je ne pense pas que les 2 rédac' chef soient à plaindre, il y a bien pire dans ce bas monde ...
Bien sur , foutons nous de tout du moment qu'on d'en sort, on s'en branle des autres ...
Je t'invite alors à faire des rassemblements pour toutes les causes injustes ...
Quoique j'ai pas vu des foules pour les morts de boko haram et pour d'autres causes ...
Comme quoi, dans la réalité, les biens pensant s'en branlent des autres ...
J'ai acheté mon premier exemplaire de RP en novembre 1999, mon dernier, en janvier 2015.
Ah macro : tu as loupé le " si on s'en sort" ...
C'est assez incroyable de lire que nombreux sont qui feuillettent leurs magazines en grande surface (ce n'est pas une critique, il m'est aussi arrivé de le faire aussi...). Il y a plein de raisons à cela dont notamment la disparition des vendeurs de presse et la reprise des ventes par les hypers ou supermarchés : là, vous pouvez lire tranquillement pendant 1/2 heures, personne ne viendra vous le reprocher ! Et pour être franc, lire RP ou CI en 1/2 h, c'est largement faisable.
Je le disais moins clairement précédemment mais le manque de consistance va tuer beaucoup de titres. Pour ma part, mon budget d'achat de presse n'a jamais diminué : entre 5 et 6 titres par mois mais j'évolue constamment. Je ne suis plus disposé à payer 5 à 6 euros pour 1/2 h de lecture. J'ai besoin d'articles de fond, de portfolios de qualité, je me fout complètement du dernier test du Pentax truc, du Samsung bidule parce que je suis équipé en Canon et en Fuji (vous pouvez intervertir les marques si vous voulez...). Les festivals ou expos à plus de 50 bornes, je n'y vais pas... alors 3 ou 4 pages sur le sujet, je zappe. Là aussi, je vous laisse transposer avec vos propres sujets d'interêt.
Mon opinion va être sévère mais je pense qu'il n'y a plus de place pour 3 magazines généralistes du type LMDP, RP, CI.
Workflow ou Compétences sont un peu plus spécialisés et s'en sortiront peut être avec une ambition plus modeste de diffusion bien sur. Après, il a aussi une floppée de titres qui ne servent à rien et qui apparaissent ou disparaissent (et qui sont honteusement chers parfois...).
La presse, réveillez vous !
dire que moi,j'allais a la FNAC pour lire les BDs pendant l'heure du déjeuner. Je m'assoyais ,dos au mur et hop 1-2 bds
D'accord avec toi Caloux; même si, contrairement à toi, j'aime encore me tenir au courant des sorties et évolutions je prends de plus en plus de plaisir à lire des articles de fond, j'en reviens toujours à Eric Bouvet et ses reportages ::)
A ce titre je regrette un peu les tests matos sur le terrain que proposait LMDLP (du style 15 jours à Madagascar avec le K-5) et qui correspondaient plus à mon approche.
J'achète également de plus en plus de livres et notamment de l'excellente collection Photo Poche http://www.actes-sud.fr/departement/photo-poche (http://www.actes-sud.fr/departement/photo-poche)
Ps: j'achète toutes mes revues chez mon sympathique revendeur (bon en Belgique on dit "libraire" ;D) qui me connait et me les met de coté. Il est vrai que malheureusement ces petits commerces de proximité sont appelés à disparaitre :'( le mien en a encore pour deux ou trois ans avant sa pension, après je passerai certainement à l'abonnement.
Citation de: Caloux le Janvier 20, 2015, 23:16:37Là aussi, je vous laisse transposer avec vos propres sujets d'interêt.
Donc CI ne correspond pas à 100% sur ce qui t'intéresse, mais il doit rester multi-sujets.
Mais chercher un magazine à ses goûts, c'est impossible, car on est tous différents.
Dis donc, Caloux, si tu arrives à lire CI en 30 min t'es doué! Moi pas. RP non plus d'ailleurs. Sauf quand je tombe sur des "vents" comme l'article sur le ipad ou le test du 7D MkIII ;D ;D ;D
Je ne crois pas trop aux trucs comme Compétence ou Workflow, hyper chers et avec peu de pages où les articles sont dilués pour remplir ou ne font que reprendre des trucs internet. Et j'aime bien les mags qui ont du recul et qui s'apprente presque à des livres, je pense à Natimages ou Polka.
En fait ce qu'il faudrait c'est des mags à la carte qu'on pourrait composer en les achetant article par article. A l'heure du numérique ca doit être possible
Citation de: ohms le Janvier 21, 2015, 09:28:02
Dis donc, Caloux, si tu arrives à lire CI en 30 min t'es doué! Moi pas. RP non plus d'ailleurs. Sauf quand je tombe sur des "vents" comme l'article sur le ipad ou le test du 7D MkIII ;D ;D ;D
Je ne crois pas trop aux trucs comme Compétence ou Workflow, hyper chers et avec peu de pages où les articles sont dilués pour remplir ou ne font que reprendre des trucs internet. Et j'aime bien les mags qui ont du recul et qui s'apprente presque à des livres, je pense à Natimages ou Polka.
En fait ce qu'il faudrait c'est des mags à la carte qu'on pourrait composer en les achetant article par article. A l'heure du numérique ca doit être possible
1- jugement infondé qui donne l'impression d'une méconnaissance du sujet, Patrick Moll (et les autres) traitent leurs sujets en profondeur. Par contre LMDLP se laisse aller à cette pratique plus qu'à son tour, dommage.
2-Cà existe plus ou moins; un seul magazine .................mais pas photo :'( Gazoline qui permet d'acheter, par téléchargement, les articles anciens à la pièce, d'autres devraient s'en inspirer ::)
Je signale pour les myopes que " abonnement à partir d'un € " qu'on voit sur les pages du monde etc c'est à ça que ça sert : acheter l'accès à un article ..
Oui mais ce serait bien que d'autres revues s'en inspirent. Parfois un article, même très ancien, peut intéresser des lecteurs.
Je reprends mon exemple du magazine Gazoline, les mensuels qui contenaient les articles qui m'intéressaient étaient épuisés donc commende impossible, mais l'accès aux articles téléchargeables, ce que j'ai fait: tout le monde y gagne.
Citation de: Caloux le Janvier 20, 2015, 23:16:37
C'est assez incroyable de lire que nombreux sont qui feuillettent leurs magazines en grande surface
C'est plutôt rassurant, on feuillette avant d'acheter.
Ce que je trouve incroyable, aux dires de plusieurs vendeurs c'est que la moitié des gens achètent une voiture neuve sans l'avoir essayée. ;D ;D ;D
En fait, j'aurais du écrire : qui lisent leurs magazines en grande surface car c'est bien de lecture dont il s'agit. Comme pour les BD en effet. C'est pour ça que l'hyper est bon marché, il remplace aussi la médiathèque ou le libraire. ;)
Et sinon, oui, en zappant un peu quelques sujets (matériel ou logiciel pas en rapport avec ses goûts, ses marques compatibles ou redondant etc... et quelques autres articles, CI ou RP en 1/2 h c'est largement faisable et c'est bien ce qui me désespère ! Mais peut être suis-je seul dans ce cas ? Je n'en fait pas une profession de foi, j'évoque seulement ce que j'assimile à une baisse du contenu...
Quand je lis Polka ou National Geographic, il me faut plutôt de 60 à 90 mn. Pas tout à fait comparable certes car centré sur la photo et pas sur le matériel.
Citation de: Powerdoc le Janvier 20, 2015, 14:38:49
oui, il a profité de ses erreurs pour mieux rebondir
Ce que je voulais dire, c'est qu'on est passé d'un monde ou les industriels avaient le pouvoir, à un monde ou la finance prédomine (très schématiquement) . L'industriel raisonnait en terme de croissance entreprenariale, le financier lui raisonne en terme de profit. Parfois les 2 coincident mais pas toujours.
On sait tous que valeur réelle d'une entreprise et valeur boursière sont 2 choses distinctes.
Les investissements sont tels que l'un ne va pas sans l'autre.
L'inventeur génial dans son garage c'est fini, ou alors il fera du soft, pas du hard.
Citation de: kochka le Janvier 22, 2015, 21:54:58
Les investissements sont tels que l'un ne va pas sans l'autre.
L'inventeur génial dans son garage c'est fini, ou alors il fera du soft, pas du hard.
Tu as raison, et hélas, cela se voit dans tout les compartiments de l'économie
Les petits indépendants disparaissent au profit des mastodontes. Il y a une logique concentrationnaire
La place des indépendants se limite de plus en plus a ce qui n'interesse pas les grosses boites.
Dans 20 ans, les professions libérales ont pratiquement disparues au profit du salariat.
En ce qui me concerne triste constat.
Ce que je trouve incroyable, aux dires de plusieurs vendeurs c'est que la moitié des gens achètent une voiture neuve sans l'avoir essayée. ;D ;D ;D
[/quote]
C'est mon cas mais c'est sûrement car je reste fidèle à une marque et que globalement je reprend la même !! ;)
Citation de: clo-clo le Janvier 23, 2015, 13:25:08
Ce que je trouve incroyable, aux dires de plusieurs vendeurs c'est que la moitié des gens achètent une voiture neuve sans l'avoir essayée. ;D ;D ;D
C'est mon cas mais c'est sûrement car je reste fidèle à une marque et que globalement je reprend la même !! ;)
C'est également le cas des heureux propriétaires fidèles de la très emblématique Morgan :)
Bon voilà plus de trente ans que je roule avec la même marque (pas Morgan :'( ) le concessionnaire est un ami.................mais je teste malgré tout le modèle.
Citation de: aryld le Janvier 17, 2015, 10:11:12
J'aime bien cet humour caustique, qui tourne en dérision. De toute maniere, quand on ne peut rien faire d'autre, un rire sarcastique est aussi une arme contre la connerie.
Dégager d'un coup 2 fondateurs du mag parce qu'ils n'étaient pas d'accord sur la ligne éditoriale qu'on veut leur imposer, c'est violent. Le faire en douce, suivi d'un edito faux cul comme celui qu'on a eu ce mois là c'est pire. Je ne digère pas la phrase "le départ de SH et JCB" qui relève du mensonge pas omission. Se faire virer, ok, c'est partir. Mais quand meme, c'est osé de résumer le clash à ce mot. Quand à expliquer que RP devra évoluer parce que les lecteurs ont changé c'est n'importe quoi! RP d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celui du début. Donc il aurait continué à changer. Il devait y avoir un autre crabe dans le panier
Je pense aussi que le désaccord éditorial est une excuse de façade qui respecte l'honneur des deux parties.
On ne dégage pas deux rédacteurs en chef comme ça, en quelques minutes, quand ils ont 30 ans de maison. Sinon les prudhommes vont se régaler en chiffrant les indemnités! Il y a obligatoirement autre chose. Soit c'était de la rébellion de longue date et l'éditeur en a eu marre, soit ils préparent un plan social ou la revente du titre et dégager deux hauts salaires rend les opérations futures plus faciles. Dans ce cas, ceux qui restent ont intérêt à envoyer des CV avant la prochaine vague et le nouveau est un intérimaire qui s'ignore.
Reste le problème des lecteurs qui ne s'en laissent plus raconter et ne sont pas dupes. Pour l'instant le seul changement visible, c'est l'édito sur ipad et une nouvelle signature qui ramène au plus bas le niveau technique du journal. Si la barre n'est pas redressée dès le prochain, la suite sera dure. Mais les gens oublient vite.
Citation de: caoua futé le Janvier 21, 2015, 20:15:06
C'est plutôt rassurant, on feuillette avant d'acheter.
Ce que je trouve incroyable, aux dires de plusieurs vendeurs c'est que la moitié des gens achètent une voiture neuve sans l'avoir essayée. ;D ;D ;D
Pt'êt qu'on est moins déçus par une voiture que par la presse?
Les seuls essais que j'ai fais avec mes deux dernières ont été pour vérifier qu'elles passaient bien la rampe de descente et le virage du garage.
Citation de: clo-clo le Janvier 23, 2015, 13:25:08
C'est mon cas mais c'est sûrement car je reste fidèle à une marque et que globalement je reprend la même !! ;)
L'un n'empêche pas l'autre.
Je trouve intéressant d'essayer car aprés essai:
-il y a des modèles que je sens bien à la conduite, donc achat possible.
-il y en a d'autres que je ne sens pas ou pour lesquels certains points me déplaisent, par exemple impossibilité de roues de secours, un compteur numérique...
Il y a, pour moi, deux catégories de véhicules.
Ceux que j'achèterai peut-etre un jour neuf ou occasion.
Ceux dont je ne veux pas.
Ca ne m'a pas empêché d' être fidèle à une marque française, dans la gamme offerte j'ai simplement fait le tri suivant mes critères perso.
Citation de: kochka le Janvier 24, 2015, 17:11:11
Pt'êt qu'on est moins déçus par une voiture que par la presse?
Tu le seras obligatoirement si tu compares ta consommation à la pompe à celle annoncée par le constructeur; ;D.
J'avoue avoir de la chance avec ma dernière acquisition (d' occasion) la conso réelle à la pompe est inférieure d'environ 1/2 litre à la conso affichée par l'ordinateur de bord. ;)
Pour le reste, pas de mauvaise surprise vu que j'avais déjà essayé le modèle en neuf, je savais donc assez bien ce que j'achetais. Mon choix étant déjà arrêté pour ce modèle.
Tu peux l'être aussi par des problèmes de fiabilité, vaste sujet...
Coté presse: CI ne m'a jamais déçu depuis plus de 20 ans, c'est d'ailleurs le seul magazine de photo que je lis.
Pour les autres titres... vaste sujet.
Citation de: caoua futé le Janvier 25, 2015, 18:55:11
Tu le seras obligatoirement si tu compares ta consommation à la pompe à celle annoncée par le constructeur; ;D.
J'avoue avoir de la chance avec ma dernière acquisition (d' occasion) la conso réelle à la pompe est inférieure d'environ 1/2 litre à la conso affichée par l'ordinateur de bord. ;)
Pour le reste, pas de mauvaise surprise vu que j'avais déjà essayé le modèle en neuf, je savais donc assez bien ce que j'achetais. Mon choix étant déjà arrêté pour ce modèle.
Tu peux l'être aussi par des problèmes de fiabilité, vaste sujet...
Coté presse: CI ne m'a jamais déçu depuis plus de 20 ans, c'est d'ailleurs le seul magazine de photo que je lis.
Pour les autres titres... vaste sujet.
Ah ?
Depuis le N° Un CI m'a parfois déçu, pas souvent mais parfois. Et on est quand même bientôt à 370 N°.....
Quand je dis déçu, je ne parle pas du contenu, qui peut ne pas m'intéresser, mais de N° mal foutus....
En bientôt 40 ans, ça doit se compter les doigts des mains, négligeable....
Et quel crédit apporter aux propos d'un prêcheur à la vision manifestement très étroite ?
::)
Citation de: Elgato94 le Janvier 25, 2015, 20:29:36
Ah ?
Depuis le N° Un CI m'a parfois déçu, pas souvent mais parfois. Et on est quand même bientôt à 370 N°.....
Quand je dis déçu, je ne parle pas du contenu, qui peut ne pas m'intéresser, mais de N° mal foutus....
En bientôt 40 ans, ça doit se compter les doigts des mains, négligeable....
Et quel crédit apporter aux propos d'un prêcheur à la vision manifestement très étroite ?
::)
T'en connais beaucoup de pécheurs a la manifestation qui ne soit pas très étroite ? ;D
Ci ne m'a jamais déçu.
Certains n° m'intéressent moins que d'autres par leurs sujets, mais pas en raison de leur contenu. C'est que ces sujets m'intéressent moins, pas qu'ils ne sont pas bons. Par contre les autres titres, il m'arrive de les feuilleter, et de les reposer aussi rapidement.
Citation de: caoua futé le Janvier 25, 2015, 18:55:11
........................
Coté presse: CI ne m'a jamais déçu depuis plus de 20 ans, c'est d'ailleurs le seul magazine de photo que je lis.
Pour les autres titres... vaste sujet.
C'est la meilleure façon pour évaluer et critiquer les autres ;D ;)
Compétence Photo: je l'ai jamais même feuilleté tellement c'est nul ;D ;D ;D
Un peu de bon sens c'est bien aussi; la première leçon que nous a enseignée notre prof de pédagogie était la "critique objective" :) c'est celle qui m'a le plus marqué
J'aime bien LMDLP aussi mais j'achète CI en premier et je mis tout .. donc il me faut plusieurs heures ;) ...
Bonjour, lecteur de CI depuis 1988 et j'ai bien l'intention de continuer tellement ce magazine est plus que bon.
Je lisais aussi RP depuis 6 ans environ et j'appréciais beaucoup le talent et la prose de Sylvie Hugues et Jean-Christophe Béchet, RP pour moi c'est fini maintenant, mais bon vent quand même.
Cldt.
:)
En tant qu'amateur, j'ai aussi appris la photographie en lisant RP et CI.... pour moi ces deux magazines m'ont beaucoup apporté et le talent de Sylvie Hugues et de Jean-Christophe Béchet ont fait de RP un grand magazine....
Abonné depuis de nombreuses années.... je pense, en signe de désaccord résilier mon abonnement à RP.... :'(
Les Hors séries vont me manquer....
J'aime la presse papier et pour me consoler, je me dis qu'il reste CI, Polka..... et Charlie Hebdo ! Putain on vit une époque formidable ::)
Et dire que dans certains pays en kiosque il n'y avait que la Pravda.
Même si beaucoup de titres sont nuls à chier, j'aime bien les kiosques bien garnis.....
Citation de: Elgato94 le Janvier 31, 2015, 17:02:59
Et dire que dans certains pays en kiosque il n'y avait que la Pravda.
Certes mais console topi en te disant qu'il y a toujours le Figaro, la Pravda de droite.
Citation de: Elgato94 le Janvier 31, 2015, 17:02:59Même si beaucoup de titres sont nuls à chier, j'aime bien les kiosques bien garnis.....
Certes mais ces titres nuls à chier ne desservent-ils pas au contraire la presse papier ?
Maintenant il me semble que le nombre de titres n'est pas extensible à l'infini au risque de multiplier les machins "nuls à chier": couverture racoleuse et contenu nul à chier.
Citation de: Elgato94 le Janvier 31, 2015, 17:02:59
Et dire que dans certains pays en kiosque il n'y avait que la Pravda.
Même si beaucoup de titres sont nuls à chier, j'aime bien les kiosques bien garnis.....
la vérité est unique, seule et indivisible, c'est pour cela qu'il n'y avait de la place que pour un seul journal ;D
Et, depuis, s'est imposée à nous la magnifique Pensée Unique ! ::)
Une même vérité, partout dans le monde, dans pléthore de journaux, sous toutes leurs formes, ça donne tellement plus le change que dans un seul, même éponyme... ;)
Bon, je ne devrais quand même pas faire le malin alors que je découvre deux mois après (et avec de l'aide !! :D) cet article... :o
:-[ :'(
Concernant le fond de ce fil, je ne redirai que ceci sur ce qui s'est passé à CI :
"Licenciement", un mot qui sonne très mal à mes oreilles mais qui raisonne par contre à merveille avec "perte de client"... :P