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Auteur Fil de discussion: Sigma SD1  (Lu 165228 fois)
geo444
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« Répondre #525 le: Mai 24, 2011, 10:56:27 »

... geo444 qui est dans un orgasme pur il aime bien tapper sur ce qui l'intrigue et le dérange...


pôvre Ulisse, tu vas ètre décu de savoir que ce SD1 ne m'intrigue vraiment pas... Triste
... mais en temps que Consommateur ayant accès à Toutes les infos disponibles sur le Net,
je trouve lamentable de vendre cet expèce de Zenit E avec 1 Capteur bof-bof pour 8000 €uro !!!  Fâché

a ta place, ce qui m'intriguerai : c'est qu'Aucune Mesure n'ait jamais pu etre faite par DxO-Mark !   Choqué
... et pour cause : Sigma REFUSE de voir ses Capteurs comparés aux autres...
leur ratio S/B est 4 Fois + Bas que les concurrents !
http://www.sensorgen.info/

mais si tu m'envoie 8000 €uro mon Ulisse...
... je te le promet = d'apposer un Moto-Collant SIGMA sur mes 4 DSLR :   Grimaçant
un Fuji S2 Pro, un Eos 20d, un Eos 5d et un Pentax K-5

tu vois Ulisse, j'ai toujours choisi en fonction de :
-1 : la Qualité d'Image !
-2 : la Qualité d'Image !!
-3 : la Qualité d'Image !!!
... les Marques... leur Notoriété... leurs Excentricités... je m'en fiche !   Tire la langue

Pentax, aussi petit que Sigma, a réussi a se placer en tète des classements DxO et DPR...  Clin d'oeil
... comme quoi, quand il n'y a rien a cacher ET que le travail a été bien fait...
+ ils ont mème réussi a dépasser pas mal de Full-Frames !!!


  Souriant
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Hulyss
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« Répondre #526 le: Mai 24, 2011, 11:15:49 »

DxO c'est un sex toy ?
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fiatlux
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« Répondre #527 le: Mai 24, 2011, 11:26:21 »

Cette technologie (perfectible) proche de la réalité physique de la lumière s'affranchit de la matrice "artificielle" bayer et des algorithmes qui suivent. C'est une VRAIE révolution qui ne peut se comparer aux évolutions des autres capteurs qui se résument à la course de densité de photosites.

Un capteur Fovéon n'est pas plus proche de la réalité qu'un capteur Bayer, et la vision humaine par exemple est plus proche d'une matrice Bayer que d'un capteur tri-couches: les photorécepteurs tapissant la rétine sont soit monochromatiques (bâtonnets), soit sensibles à une plage de couleur donnée (trois types de cônes).

S'ils sont séduisants, les Fovéon n'ont pas tout balayé sur leur passage car cette technologie se heurte à certains problèmes techniques. Il faut savoir que l’atténuation de l'intensité lumineuse dans la profondeur du silicium est très rapide, et très peu différente pour les différentes longueurs d'ondes du spectre visible. La détermination de la couleur, qui se base sur cette propriété, se fait donc sur des données très bruitées et nécessite beaucoup de traitement, y compris de l'interpolation entre pixels adjacents pour valider les données. Un fichier raw foveon ne contient pas juste une couche r, une couche v et une couche b, comme on aurait pu le croire. Ceci explique la faible sensibilité des capteurs, et certains problèmes de détermination des couleurs (rouges très saturés pas correctement rendus, lumières artificielles...).

Cependant, soyons plus pragmatiques et intéressons nous plus aux résultats qu'à la manière dont ils sont obtenus: un boîtier à capteur Foveon permet effectivement d'obtenir d'excellentes photos à partir de capteurs relativement peu fourni en pixels.

Je tire sans problème des A3 des fichiers de mon Sigma DP1, qui a également une excellente optique. De ce point de vue-là, le DP1 rivalise presque (à 100-200 ISO) avec un Leica M8 doté d'une bonne optique, ce qui est une excellente performance vu la différence de prix (neuf ou occase). Mais les DP ont (avaient?) également l'avantage d'être parmi les premiers "compacts à grand capteur", un privilège dont ne bénéficient pas les SD qui se battent contre une armée de reflexs.

Un SD1 rivalisant en qualité d'image avec les full frame à 21/24Mp aurait été une bonne alternative si le prix avait été très compétitif. Mais au niveau de résolution atteint, les objectifs commencent à jouer le role de filtre passe-bas, et je ne suis pas sûr que le SD1 fasse mieux que la prochaîne génération de reflex à capteurs APS-C qui va n'en pas douter fleurter avec les 20Mp...

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loiseauplume
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« Répondre #528 le: Mai 24, 2011, 11:51:57 »

On ne va quand même pas refaire ici le procès du foveon. On a tous, ou presque tous , un sigma, et on sait tous pourquoi. Le seul problème du SD1 c'est son prix. On l'attendait à 2000 € environ, et c'est tout. Pour ce qui est de la qualité d'image, je ne suis pas technicien et je dois dire que je m'en fous. Ce que j'ai pu constater, c'est qu'une même prise de vue au SD14 et au 50D donne souvent un résultat bien plus attractif sur foveon, c'est plus beau, pas forcément mieux, mais plus beau. Et quand on fait de l'image, ce qui compte c'est le rendu, + bô  Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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polohc
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« Répondre #529 le: Mai 24, 2011, 12:12:56 »


y'a pas de procès, mais qui sera Assez Fanatique pour s'acheter un SD1 Neuf ?...   Choqué
... si pour le mème prix il peut se payer un NiKon D3X ??
vraiment, faut ètre 1 peu dingue !

ou bien attendre 2 ans... et que diable sera devenu le Sigma SD1 dans 2 ans ?...   Huh
... alors que pour 2k€, il peut se payer le 5d2, le D700 ou l'A900 ?
et ces trois la, sont disponibles Tout de Suite !!


Clin d'oeil

C'est bien ce que j'ai fait, avec un D700 à 1500 € et 600 déclench.  Clin d'oeil

Citation
...a ta place, ce qui m'intriguerai : c'est qu'Aucune Mesure n'ait jamais pu etre faite par DxO-Mark !   Choqué
... et pour cause : Sigma REFUSE de voir ses Capteurs comparés aux autres...

C'est pas l'habitude de DxO de céder aux injonctions d'un constructeur,
attendons ces mesures avant d'affirmer avec préjugé que le SD1 sera mauvais (le DP1 a été testé par "Imaging resource" avec de TB résultats) Roulement des yeux

Tout ce que je peux dire c'est que je suis déçu par son prix, sa Q image, je sais pas Cool
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photos-nature-polo.jimdo.com
Nikojorj
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« Répondre #530 le: Mai 24, 2011, 12:35:43 »

On ne va quand même pas refaire ici le procès du foveon.
Ben disons que quand certains se lancent dans le panégyrique du Foveon et/ou le procès du Bayer (qui ressemble pourtant bien plus à la vision humaine, comme dit), on peut aussi les rappeler à la raison!
Y'a des avantages et des inconvénients à bien cerner, on peut donc rappeler les uns ET les autres... surtout s'il faut lâcher 7 ou même 3 ou 5 patates pour ça.  Choqué derechef même s'ils dédommagent pour l'achat d'un caillou sigma Roulement des yeux  Grimaçant .
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jgh
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« Répondre #531 le: Mai 24, 2011, 12:58:05 »

Un capteur Fovéon n'est pas plus proche de la réalité qu'un capteur Bayer, et la vision humaine par exemple est plus proche d'une matrice Bayer que d'un capteur tri-couches: les photorécepteurs tapissant la rétine sont soit monochromatiques (bâtonnets), soit sensibles à une plage de couleur donnée (trois types de cônes).

Aucune des cellules (3 types de cônes ou les batônnets) ne sont sensibles à une couleur. L'oeil ne voit des couleurs mais des luminances. Les cônes ne sont pas sensibles aux couleurs mais aux longueurs d'onde, la couleur n'étant que la perception célèbrale acquise par apprentissage.
Mais pour aller dans le sens de fiatlux, il est vrai que dans l'oeil la disposition des cellules est par analogie plus proche d'un réseau bayer que celle presenté par le Fovéon (3 couches).
Cependant si l'on écarte cet aspect purement géometrique, d'un point de vue du phénomène physqiue de la lumière  (energie des longueurs d'onde) la conception du Fovéon est d'une approche plus "naturelle". Dans ce sens il ne fait que reprendre le procédé en argentique où le niveau d'energie de la longueur d'onde (et sa pénétration dans une des couches) définit la couleur.

Maintenant il ne s'agit pas de défendre un procédé au détriment d'un autre : chacun à ses avantages et ses adeptes.
Rendons hommage à Foveon (puis SIGMA qui a racheté Foveon) de nous offrir cette autre technologie.

Mais pour rester "pragmatique" rendons à César ce qui lui appartient :
Tout ce que je peux dire c'est que je suis déçu par son prix, sa Q image, je sais pas Cool

+2  Clin d'oeil
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geo444
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« Répondre #532 le: Mai 24, 2011, 13:28:18 »

- Aucune des cellules (3 types de cônes ou les batônnets) ne sont sensibles à une couleur.
- L'oeil ne voit des couleurs mais des luminances.
- Les cônes ne sont pas sensibles aux couleurs mais aux longueurs d'onde,
- la couleur n'étant que la perception célèbrale acquise par apprentissage.


ah, mais on a de vrais Zingénieurs ici... c'est malin !   Souriant

... alors si tu vas par la...  la Photodiode ne Voit Que des Volts !!

et ce n'est Que le Logiciel qui a appris a les Convertir en Couleurs, non ?   Grimaçant


ah la la...   Souriant
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alexnaline
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« Répondre #533 le: Mai 24, 2011, 13:34:19 »

Et pourquoi le SD1 passerait sous la barre des 2000 € d'ici deux ans ?

- l'observation du prix des DP durant les dernières années
- les résultats commerciaux prévisibles

Je peux me tromper, rendez-vous en juin 2013  Clin d'oeil
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Lyr
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« Répondre #534 le: Mai 24, 2011, 13:42:52 »

Un SD1 rivalisant en qualité d'image avec les full frame à 21/24Mp aurait été une bonne alternative si le prix avait été très compétitif. Mais au niveau de résolution atteint, les objectifs commencent à jouer le role de filtre passe-bas, et je ne suis pas sûr que le SD1 fasse mieux que la prochaîne génération de reflex à capteurs APS-C qui va n'en pas douter fleurter avec les 20Mp...

C'est de nouveau un biais dans le débat (débuté par Sigma lui-même):

Le SD1 se compare probablement à un reflex Bayer APS-C de 30Mp.
Mais il ne peut se comparer à un FF ou à un MF, car les jeux de transition de flou, de rendu, etc. ne sont pas de la partie.

Oui, le SD1 prend une avance sur les APS-C qui ne sont QUE à 18Mpix pour le moment, 24Mpix prochainement d'après des rumeurs du côté de Sony, ce qui laisse deux générations d'avance pour Sigma, sur le sujet de la définition, sans compter la résilience au moiré de couleur (mais pas de luminance). Donc plusieurs points positifs pour Sigma.

Et le prix qui est très positif, contrairement au compte en banque des clients qui passe très en négatif Clin d'oeil
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alexnaline
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« Répondre #535 le: Mai 24, 2011, 13:44:00 »

Ah, et en ce qui concerne les avantages du Foveon et les limitations des boîtiers Sigma : toutes ces discussions ont déjà eu lieu 20000 fois sur les fils des DP et SD, comme beaucoup par ici j'adore le rendu du capteur foveon 3x5 MP, je sais donc que j'adorerai celui du foveon 3x15 MP (et d'ailleurs les photos présentées au salon l'année dernière étaient magnifiques), le reste n'étant à mon sens que théorie.

Et oui, je continuerai à lorgner sur cet appareil accompagné du 30 1,4, du 85 1,4 et du 150 macro. Ce n'est pas parceque le prix est... comment dire ? étonnant, que ce système devient d'un seul coup à jeter.
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rackaam
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« Répondre #536 le: Mai 24, 2011, 18:18:23 »

[quote author=geo444 link=topic=101232.msg2289867#msg2289867 date=130623458


.. je te le promet = d'apposer un Moto-Collant SIGMA sur mes 4 DSLR :   Grimaçant
un Fuji S2 Pro, un Eos 20d, un Eos 5d et un Pentax K-5



Pentax, aussi petit que Sigma, a réussi a se placer en tète des classements DxO et DPR...  Clin d'oeil


[/quote]


Quatre boitiers, trois baïonnettes différentes: pas mal comme standardisation une aurait suffit, une SA... Grimaçant

DxO, DPR........AAAAMMMMEEENNNN .....suit ton instinct, pense par toi même mon fils
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nobil
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« Répondre #537 le: Mai 24, 2011, 18:37:20 »

Quelques détails 100%, d'une photo du site Sigma, agrandie à 24Mpix.



* détail-03 equivalent 24Mpix.jpg (192.09 Ko, 533x800 - vu 552 fois.)
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nobil
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« Répondre #538 le: Mai 24, 2011, 18:37:50 »

2em.



* détail-02 equivalent 24Mpix.jpg (200.7 Ko, 533x800 - vu 553 fois.)
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nobil
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« Répondre #539 le: Mai 24, 2011, 18:38:27 »

3 em.



* détail-01 equivalent 24Mpix.jpg (184.86 Ko, 533x800 - vu 552 fois.)
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Mistral75
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« Répondre #540 le: Mai 24, 2011, 20:50:10 »

Le prix public indicatif de 9.700 USD aux États-Unis est maintenant confirmé sur le site Sigma...

http://www.sigmaphoto.com/shop/sd1-dslr-sigma


* Sigma SD1 - Prix public indicatif.jpg (186.35 Ko, 794x444 - vu 518 fois.)
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Mistral75
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« Répondre #541 le: Mai 24, 2011, 20:51:15 »

... mais les premiers prix de vente sont nettement inférieurs : 6.900 USD chez B&H Photo

http://www.bhphotovideo.com/c/product/736546-REG/Sigma_SD1_Digital_SLR_Camera.html


* Sigma SD1 - Prix de la rue (BH Photo).jpg (151.73 Ko, 747x413 - vu 514 fois.)
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jgh
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« Répondre #542 le: Mai 24, 2011, 21:12:58 »

1er jour de l'annoce officielle et - 30%.
C'est déjà ça.
Allez un "petit" effort encore...qui dit mieux ?

Qd même, ça fait un peu improvisé cette sortie commerciale.
Attendons la suite...
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luistappa
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« Répondre #543 le: Mai 25, 2011, 09:05:08 »

Le prix US est encore plus délirant que le prix Européen...
Avec un dollar au dessus de 1.2 et compte tenu des prix européens avec TVA au tour de 1.2, si le fabricant joue le jeu Dollar=Euro dont le SD1 devrait être à 7000$.
Du coup on a du bol en Europen, s'ils c'étaient basé sur leur prix US on aurait eu le SD1 à 9700€  Grimaçant
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Hulyss
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« Répondre #544 le: Mai 25, 2011, 09:29:20 »

 Souriant Souriant Souriant Grimaçant Grimaçant

http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/SIGMA_SD1-rSIGMAC25900.html

et pi une autre petite pour la route:

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fjp.reuters.com%2Farticle%2FtechnologyNews%2FidJPJAPAN-21356020110525

En gros Sigma est mort. Violation de brevet de la stabilisation optique (qui appartient à Nikon, comme la motorisation Ultrasonique).
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Mistral75
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« Répondre #545 le: Mai 25, 2011, 09:34:41 »

(...)
Avec un dollar au dessus de 1.2 (...)

L'euro est à 1,40 USD. Mais on y gagne encore avec nos 7.000 €TTC (≈ 8.200 $HT) par rapport à 9.700 $.
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Jello Biafra
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« Répondre #546 le: Mai 25, 2011, 09:36:38 »


 Oui, mais payable en 20 fois 350 euros...c'est pas si cher que ça!  Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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I'm a hyena!
Hulyss
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« Répondre #547 le: Mai 25, 2011, 09:51:20 »

Sigma s'est vu sommé de verser 110 Millions d'€uros à Nikon. Mainteant c'est + clair.
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Shosholoza
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« Répondre #548 le: Mai 25, 2011, 10:39:08 »

Sigma s'est vu sommé de verser 110 Millions d'€uros à Nikon. Mainteant c'est + clair.

Donc en fait Sigma impose aux acheteurs de SD1 de payer indirectement  Nikon ......tant qu'a faire autant se payer un Nikon D3X  Souriant
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membre IARNA
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« Répondre #549 le: Mai 25, 2011, 10:59:19 »

Les poursuites concernent le brevet (Nikon) de stabilsation sur les optiques.
http://www.nikon.com/news/2011/0525_01.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Sigma s'est vu sommé de verser 110 Millions d'€uros à Nikon. Mainteant c'est + clair.

Me concernant ce n'est pas clair.
Est-ce cette poursuite qui est la conséquence du prix de lancement du boitier SD ?
Une explication ?
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