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Auteur Fil de discussion: Sigma SD1  (Lu 142241 fois)
Hulyss
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« Répondre #550 le: Mai 25, 2011, 11:39:52 »

Les poursuites concernent le brevet (Nikon) de stabilsation sur les optiques.
http://www.nikon.com/news/2011/0525_01.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Me concernant ce n'est pas clair.
Est-ce cette poursuite qui est la conséquence du prix de lancement du boitier SD ?
Une explication ?

Sigma n'a jamais voulu payer Nikon pour le brevet de la stab optique ni pour le HSM (contrairement à Tamron).

Deux ou trois hypothèses:

¤ Crise et catastrophe fesant, Nikon s'est dit : "Bouffons les maintenant !!" et ils ont bien entendu raison de le faire. Quand on est en position de force, comme Nikon actuellement, autant attaquer ceux qui ne le sont pas, comme Sigma (depuis longtemps).

¤ Sigma étaient au courant que ça allait partir en couille sévèrement avec ces histoires de brevets (ya surement eu des avertissements et tout). Du coup les décideurs se sont dis:

"Sauvont les meubles !! Ingenieur 53 !! Combiens de boitiers produits ??
- Exactement 277 Monsieur !
- Bon... (rapide calcul sur calculette) Stoppez la production et emballez-les !
- Mais ... Ils ne sont pas encore contrôlés, on est même pas sûr que les capteurs soient alli...
- FERME TA GUEULE !! Fais ce que je te dis ou je t'envois à l'usine de Fukushima pour t'apprendre les bonnes manières !!
- Py de toute façon avons nous jamais contrôlé quoi que ce soit chez Sigma ?? Hein ?? LOL !! BHUA HA HA !! (Rire suivi par les collègues de bureau).Tu les emballes et tu passe voir la comptable pour les codes prix. 795600 Yens, ça devrait le faire pour qu'on se paye sur la boite.
- 795600 yens ? mais vous êtes fou !!
- BHUA HA HA !! Moi ?? non LOL. Mais les potentiels acheteurs, eux, le sont !! Ne crois-tu plu en l'homme et au marqueting ? Esclave ? BHUA HA HA !! Aller !! Emballe moi ça avant que je te fasse une retenue sur salaire !! AlleEERRR !!!"
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alexnaline
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« Répondre #551 le: Mai 25, 2011, 11:51:04 »

Donc, la suite de l'histoire, c'est un vrai boîtier moyen format Nikon équipé d'un capteur Foveon. Allez, rendez-vous en 2013...
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SD9_FOREVER
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« Répondre #552 le: Mai 25, 2011, 12:03:48 »

Lorsque je lis la version anglaise du document, j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'une affaire déjà bien lointaine (le communiqué est daté d'un 25 août, mais bizarrement il n'y a pas l'année, et où au contraire, c'est SIGMA qui aurai déposé plainte pour violation de licence :

Reuters 25 TOKYO Nikon (7731.T: stock , news , reports ) on August 25, Sigma (Kawasaki City, Kanagawa Prefecture) announced that it has filed a patent infringement lawsuit against the Tokyo District Court.

Donc, quand on ne sait pas, on évite de poster n'importe quoi sur un fil dont le sujet n'a rien à voir avec ce que l'on y dépose...

Revenons donc au SD1 si vous le voulez-bien, ou alors changez le titre de ce fil en "Haro sur Sigma", "Sigma, l'heure est venue", "Autorisation exceptionnelle de tirer à boulets rouges", etc.. merci !

Cordialement !
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Hulyss
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« Répondre #553 le: Mai 25, 2011, 12:13:55 »

Lorsque je lis la version anglaise du document, j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'une affaire déjà bien lointaine (le communiqué est daté d'un 25 août, mais bizarrement il n'y a pas l'année, et où au contraire, c'est SIGMA qui aurai déposé plainte pour violation de licence :

Reuters 25 TOKYO Nikon (7731.T: stock , news , reports ) on August 25, Sigma (Kawasaki City, Kanagawa Prefecture) announced that it has filed a patent infringement lawsuit against the Tokyo District Court.

Donc, quand on ne sait pas, on évite de poster n'importe quoi sur un fil dont le sujet n'a rien à voir avec ce que l'on y dépose...

Revenons donc au SD1 si vous le voulez-bien, ou alors changez le titre de ce fil en "Haro sur Sigma", "Sigma, l'heure est venue", "Autorisation exceptionnelle de tirer à boulets rouges", etc.. merci !

Cordialement !

Bon d'abord tu te calmes et puis tu suis les liens Reuters. A ta prochaine EmoNerdRage je te sors. Capish ?

Aller, pour les paresseux : http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/nikon-files-patent-suit-against-japans-sigma-corp/articleshow/8567637.cms

http://in.reuters.com/article/2011/05/25/nikon-idINL3E7GP11H20110525

Et pour bien finir de te calmer, comme tu le mérites :

http://www.nikon.com/news/index.htm
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SD9_FOREVER
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« Répondre #554 le: Mai 25, 2011, 12:40:33 »

Bon d'abord tu te calmes et puis tu suis les liens Reuters. A ta prochaine EmoNerdRage je te sors. Capish ?

Aller, pour les paresseux : http://economictimes.indiatimes.com/news/international-business/nikon-files-patent-suit-against-japans-sigma-corp/articleshow/8567637.cms

http://in.reuters.com/article/2011/05/25/nikon-idINL3E7GP11H20110525

Et pour bien finir de te calmer, comme tu le mérites :

http://www.nikon.com/news/index.htm

Désolé d'insister lourdement, mais toute ta prose ci-dessus est hors sujet dans ce fil...

Cordialement !
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Hulyss
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« Répondre #555 le: Mai 25, 2011, 12:44:11 »

Désolé d'insister lourdement, mais toute ta prose ci-dessus est hors sujet dans ce fil...

Cordialement !

Et bien peut être pas.
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loiseauplume
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« Répondre #556 le: Mai 25, 2011, 12:48:28 »

On se calme, coooool, et puis maintenant qu'on a tous chialé un bon coup sur le prix de ouf de la bête, on peut retourner à nos chères études et lâcher la grappe aux internautes. Grimaçant Grimaçant Grimaçant Grimaçant
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lowlow
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« Répondre #557 le: Mai 25, 2011, 12:50:30 »

Bon aller , moi je reviens au sujet Grimaçant

Et je dis simplement qu'un tel prix pour un tel boitier .... me fait me poser des questions  Sourire Souriant Grimaçant

Je suis ---------->  Grimaçant
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SD9_FOREVER
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« Répondre #558 le: Mai 25, 2011, 12:58:25 »

Non, je ne vais pas "retourner à mes chères études", mais plutôt à mes chères prises de vues, que je ne vends d'ailleurs pas assez cher et dont je vais désormais unilatéralement augmenter le tarif pour que leur prix soit à la hauteur de celui qui les réalise, non mais dites-donc !

Et si ça marche, et bien à moi le SD1 dès le prochain mois, et je pourrai alors vous poster mes premières images faites avec !

Et si ça marche pas, et bien j'aurai au moins eu le mérite d'y croire et d'essayer, comme SIGMA...

Cordialement !
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Jello Biafra
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« Répondre #559 le: Mai 25, 2011, 13:00:24 »

Bon aller , moi je reviens au sujet Grimaçant

Et je dis simplement qu'un tel prix pour un tel boitier .... me fait me poser des questions  Sourire Souriant Grimaçant

Je suis ---------->  Grimaçant

 Le SD1 donne à se questionner: d'ou venons nous, ou allons nous?

 Le secret de nos rêveries intimes réside-t-il dans une alcôve bleu, rouge, verte? L'annihilation de nos paradoxes peut-elle se substituer à une réalité perçue?

 
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I'm a hyena!
geargies
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« Répondre #560 le: Mai 25, 2011, 13:48:20 »

Il me semblait que les tirages du salon étaient fait à partir d' un SD15? Ou bien?

Ouais c'est un prix " bizarre"...
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SD9_FOREVER
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« Répondre #561 le: Mai 25, 2011, 14:27:13 »

De quels tirages parles-tu ?

Il y avait trois séries de tirages exposées: l'une autour des panneaux annonçant le SD1, et réalisée à partir d'images faites au SD1 par Mr Sullivan (si ma mémoire ne me trompe pas sur le nom du photographe américain qui a eu l'honneur d'utiliser le SD1 bien avant tout le monde...).

Une autre série de tirages a été réalisée à partir des images qui avaient été fournies par les utilisateurs de boîtiers Sigma (SDx et DPx) et se trouvait sur le mur d'images situé à l'arrière du stand (de beaux tirages sur des feuilles A2, réalisés avec brio par Laurence Matson).

Enfin, deux ou trois autres images (je n'ai plus le nombre exact en tête...) provenaient du travail de Georges Noblet, bien connu chez les Sigmaphiles, et sans doute s'agissait-il bien pour celles-ci d'images provenant d'un SD15 (notamment une grande et magnifique photo d'un cygne). Est-ce donc de celles-ci que tu veux parler Huh

Cordialement !
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nickos_fr
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« Répondre #562 le: Mai 25, 2011, 18:35:45 »

Donc, la suite de l'histoire, c'est un vrai boîtier moyen format Nikon équipé d'un capteur Foveon. Allez, rendez-vous en 2013...

un capteur foveon dans un boitier comme le d300s à 1500 euros  ou avec un capteur FF foveon avec un boitier comme le D700 à 2800 euros le rêve j'achèterai de suite  Sourire
j'avais adoré le rendu du dp1s et un petit sd15 en 2iem boitier m'aurai plus mais là c'est la folie perso je ne mettrai pas plus de 1200 en l'état actuel du model et à ce prix je pense qu'ils auraient fait un carton....
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nickos_fr
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« Répondre #563 le: Mai 25, 2011, 19:28:09 »

je voulais dire sd1 et pas sd15 bien sur sinon içi la justification du prix selon le site nikon passion !
http://www..com/nouveau-sigma-sd1-7000-euros-pour-45mp/
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Mistral75
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« Répondre #564 le: Mai 25, 2011, 19:56:51 »

(...) içi la justification du prix selon le site nikon passion !
(...)

Ils ne justifient rien, ils reprennent le discours marketing de Sigma :

"Sigma souhaite venir jouer les trouble-fête dans le monde des boîtiers moyen-format comme le Pentax SMC D FA 645 (sic !), dont les dos numériques (re-sic s'agissant du Pentax 645D) proposent des définitions bien plus importantes que les meilleurs reflex actuels (80 Mp pour le dos Phase One). Cette approche justifie un positionnement tarifaire hors normes pour un reflex, le SD1 étant proposé au tarif public de 7.000 euros."
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jgh
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« Répondre #565 le: Mai 25, 2011, 20:53:44 »

Merci pour le point de vue (et l'humour) mais je ne pense pas que cette affaire (communiqué aujourd'hui sur le site Nikon : http://www.nikon.com/news/2011/0525_01.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter) soit en relation avec le prix de sortie du SD1.
C'est en tout cas une affaire qui peut avoir des conséquences importantes avec le devenir de SIGMA et du SD1 (à suivre).

Nombreux sites se font l'echo du sentiment qu'ont les aficionados de la marque d'avoir été abusé. Dans son article du 23/05 dans luminous-landscape.com, Michael Reichmann dit avoir échangé longuement avec les cadres de la compagnie et entrevoit comme impératif au désarmoçage de cette "crise" une correction urgente du prix (qu'il estime entre 1500 et 2000 $).
Une remise en cause du prix semble déjà avoir lieu dans les coulisses puisque l'on trouve l'apn à -30 %. 
Mais au délà du prix, il est essentiel vis à vis de ses clients et aficionados que SIGMA, à défaut d'une explication, comunique sur cette affaire. Cela permettrait de tenter de réduire le fossé dans la relation de cofiance avec les aficionados.
Est-ce que quelqu'un connait le mécanisme qui permet de trouver l'apn à -30% du prix annoncé officiellement pour sa sortie ? (je ne pense pas qu'un achat de gros volumes puisse justifier un tel écart de prix...)
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rackaam
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« Répondre #566 le: Mai 26, 2011, 04:38:46 »

Je pense que l'on doit arrêter de spéculer sur le prix avancé par Sigma corp  --qui peut être qu'un prix max autorisé par la compagnie--, mais bien se fier au prix de la "rue", B&H le propose à 6899 us$ approx  4920€ et je ne pense pas qu'il puisse vendre à perte  Roulement des yeux
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johanjohan
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« Répondre #567 le: Mai 26, 2011, 05:00:29 »

sur le site de karl rytterfalk, il voulait croire à une erreur de frappe, et que cela serait plutot 970 dollars...
mais un truc me dérange, le SD15 est à 800 euros, si on prend juste la résolution, alors il devrait etre 3x plus cher, donc son prix serai de 2400 euros maxi > et la il se place en concurrence face du D700 par exemple, ce qui serait une réelle alternative
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polohc
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« Répondre #568 le: Mai 26, 2011, 07:16:53 »

sur le site de karl rytterfalk, il voulait croire à une erreur de frappe, et que cela serait plutot 970 dollars...
mais un truc me dérange, le SD15 est à 800 euros, si on prend juste la résolution, alors il devrait etre 3x plus cher, donc son prix serai de 2400 euros maxi > et la il se place en concurrence face du D700 par exemple, ce qui serait une réelle alternative


C'est le jeu de yoyo sur ce fil, le prix du SD1 passe de 9700 $ à 970 $, ces deux valeurs c'est n'importe quoi Choqué
Quand à sa concurrence avec le SD1 attendons de voir notamment son comportement en hauts ISO et ses performances AF Clin d'oeil
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« Répondre #569 le: Mai 26, 2011, 08:44:27 »

... Michael Reichmann dit avoir échangé longuement avec les cadres de Sigma
 et entrevoit comme impératif au désarmoçage de cette "crise"
une correction urgente du prix... qu'il estime entre 1500 et 2000 $...

http://www.luminous-landscape.com/essays/rationalizing_the_irrational.shtml
<< ... the SD1 has the specs of a $1,000 camera ... >>

bin oui, $2000 street price Maxi !... = 2000€ prix Officiel ici !!
... AMA : n'ayant pas les moyens de financer 1 Grande Campagne de Lancement !...   Cool
Sigma n'a trouvé Que ce moyen - Tres Economique - pour lancer le Buzz


Clin d'oeil
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en.astronomike.net/m/6809.html
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« Répondre #570 le: Mai 26, 2011, 09:03:03 »

970 $ me semble tout à fait correct pour un petit capteur  loin derrière les concurrents  avec des optiques qui ne font rêver personne  et des couleurs un petit peu meilleure selon la météo

 C'est à peu près le prix du SD15...qui vu les premières photos en ligne (à regarder avec la distance de rigueur) est meilleur en qualité d'image. Si le SD1 était à ce prix, le SD15 serait une meilleure affaire, toujours en se basant sur les images en ligne...qui ressemblent à du Canon 50D auquel on aurait enlevé le passe-bas.

 
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I'm a hyena!
badloo
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« Répondre #571 le: Mai 26, 2011, 15:30:08 »

ils sont malades ou quoi chez sigma?

que le boitier ait la resol d'un MF, à la limite pourquoi pas, mais un MF ne se limite pas à ça voyons. Quand on dépense ces sommes là, on ne s'arrête pas à cet argument (du moins je l'espère...)

un boitier aussi basique ne peut justifier un prix pareil. même le M9 coûte moins cher et son capteur n'est pas un manche non plus coté resol. c'est dire.

en 24*36, ça aurait pu le faire mais mettre à ce prix là un boitier aps simplifié, que ce soit avec 15 millions de pixels ou 45 c'est pareil. pas d'écran de rappel, resol de l'écran arrière ridicule, viseur étroit, et j'en passe.

c'est dommage parce que le foveon c'est quelque chose quand même.
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Nikojorj
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« Répondre #572 le: Mai 26, 2011, 16:06:35 »

Tiens au fait, personne pour déplorer le manque de live view pour la mise au point précise?
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Verso92
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« Répondre #573 le: Mai 26, 2011, 19:55:03 »

ils sont malades ou quoi chez sigma?

Pour une fois, on ne pourra pas dire : "pas assez cher, mon fils !"...

;-)
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johanjohan
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« Répondre #574 le: Mai 27, 2011, 01:43:48 »

moi aussi je pense à un buzz, et si cela en est un, et qu'il a un prix correct (entre 800 et 2000 euros), alors on aura parlé de ce boitier comme on l'aurai pas fait si ils avaient annoncé le prix "correct"..
menfin faut attendre une "vrai annonce officielle"... Roulement des yeux
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