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Auteur Fil de discussion: Sigma SD1  (Lu 142448 fois)
geo444
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« Répondre #600 le: Juin 01, 2011, 15:12:55 »

.

oui-oui, Ulyss, on comprend que toi, Polohc, Rackam ètes dans le Sigma jusqu'au cou !   Souriant
... mais la, à 7000€ il faut vraiment arrèter de rèver maintenant !


... arrête de la ramener avec tes tests sur les capteurs...

ca serait quand mème HONETE que Sigma OSE enfin prèter un SD1 a DxO, non ?   Cool
... que chacun puisse se rendre compte de ce que ca vaut vraiment ??


Ne pas oublier aussi que celui qui achête le SD1 devra, en + d'un stockage conséquent, avoir un PC de bourrin (au bas mot). Juste ouvrir un RAW de 46 Mo dans une application doit bien faire ramer plus d'une bécanne. Moi même ayant un PC relativement sérieux (je le reconstruit tous les 2/3 ans avec du haut de gamme) je sais ce que c'est que de manipuler du raw (14Mo en général) ou du tiff (26 Mo en général). Pour ne pas ramer dur il faut un OS64 bits et au moins 8 Go de mémoire rapide et fiable. (Ou un mac, mais pas un portable). Donc pour BEAUCOUP >> investissement supplémentaire...

et en plus, a t'écouter, il lui faut un PC de Course à 1000€ minimum au SD1 !?!?   Grimaçant
... tu crois qu'ils les ont dératisés avec 1 PC à combien les Démos ?


... cet appareil (le SD1) qui tomberas sans doute aux alentours des 2500 / 3500 €uros d'ici 2 ou 3 ans...

quoi ?... acheter ce truc 3500€ dans 3 ans !... mais vous rèvez vraiment, hein !   Choqué
... la concurrence va s'arrèter gentiment... et attendre Sigma...   Tire la langue


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Hulyss
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« Répondre #601 le: Juin 01, 2011, 16:21:47 »

Sigma n'a pas de concurrence. Si l'on devais comparer les appareils Sigma avec les autres appareils , d'un point de vue totalement marketing, bien entendu qu'ils sont "dépassés". Mais uniquement sur les points marketing: Pixels, ISO, Video, Automatismes, modes divers et variés...

L'AF du SD 15 est très bon, très précis et très fiable y compris à F1.4. C'est quand même pas mal pour un truc dépassé non ? Je suis persuadé que celui du SD1 est très bon aussi.

Les appareils Sigma alimentent les débats bien malgré eux. Ils sont destinés aux photographes spartiates, pas au technophiles. Après il yen a qui aiment, ou pas. Personnellement j'aime et je trouve ça TRES formateur. J'ai entendu dire qu'une célèbre école de photo espagnole promulguai le SIGMA Dp1 à ses étudiants, pour leur apprendre à faire de la photo. Sigma, pour un photographe old school, c'est cool. Sigma, pour un technophile pur premium, c'est la TRES hard way.

On est pas là pour mesurer le Pénis-Market des appareils sur DxO. Le photographe n'en a presque rien à faire, juste une curiosité liée à sa passion (et encore). Le technophile lis les crobars, se nourri de chiffres et de courbes. Il prend plaisir à les comprendre et a essayer de les faire comprendre aux autres. Ya rien de mal là dedans, mais on est loin de l'art photographique, très loin même. S'en est dégoutant de voir à quel point toute ces conneries vous polluent le cerveau et vous empêche de réellement vous exprimer artistiquement si tant est que vous ayez la fibre.

Pour réussir dans une discipline il est nécessaire de se concentrer sur cette discipline. Tout ce qui gravite autour et qui ne sert pas directement cette discipline est un bruit parasite, une interférence. Les professeurs sont là pour atténuer ce bruit, ce bruit sourd, sombre et froid du marketing technologique et "hype", ponctué de ci de là par les imprécations chirurgicales des prêtres DxOistes.

Le SD1 est mal né. Sigma le sait et en ai sincèrement désolé. Ils n'ont pas pu faire autrement. Ça arrive. C'est pas si grave non plu.
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polohc
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« Répondre #602 le: Juin 01, 2011, 17:50:37 »


oui-oui, Ulyss, on comprend que toi, Polohc, Rackam ètes dans le Sigma jusqu'au cou !   Souriant
... mais la, à 7000€ il faut vraiment arrèter de rèver maintenant !
...

geo444, arrête de dire tout ce que tu pense sans savoir, car forcément tu raconte des conneries Roulement des yeux :
je ne suis pas "Sigma jusqu'au cou", j'ai un DP1 que je trimballe souvent avec moi, car c'est un des meilleurs compacts, c'est tout Cool

J'ajoute que quand je peux et de + en + souvent, je me charge avec mon D700 et selon les besoins avec le 50mm, le 20-35mm ou le 24-70mm Nikkor Sourire pour le confort d'utilisation, la réactivité, les résultats en hauts ISO (plus de pied à porter) et les tirages A3+ qui sont plus faciles à sortir Sourire

Je n'ai plus rêvé du SD1 depuis que j'ai goûté au D700, bien conscient qu'il resterait dans la philosophie Sigma un appareil photo "pur et dur" loin de toute sophistication et sans doute limité en hauts ISO (ce qui reste à confirmer) Clin d'oeil
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Nikojorj
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« Répondre #603 le: Juin 01, 2011, 17:53:47 »

Sigma n'a pas de concurrence.
Là, c'est peut-être que tu considères un boitier Sigma comme un doudou et pas comme un appareil photo?

Le capteur Foveon a des avantages et des inconvénients par rapports aux capteurs normaux, et c'est bien d'en parler ici.
La dynamique, la séparation des couleurs, le rapport signal bruit et l'acutance sont autants des bruits parasites que jadis pour les films la latitude de pose, la séparation des couleurs, la granularité et l'acutance : on n'est pas forcé de s'y pencher, oui, mais dans ce cas c'est que n'importe quoi convient bien et donc qu'il est un peu ridicule de préférer une marque à une autre (et de sortir 9 patates pour un boitier assez équivalent à un autre vendu 6 fois moins cher, ou même 3).
Après, on peut aussi préférer le dernier terme de l'équation aux trois premiers, mais autant le faire en connaissance de cause sur ce qu'on gagne et ce qu'on perd!
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alexnaline
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« Répondre #604 le: Juin 01, 2011, 19:06:43 »

C'est dingue, le SD1 n'est pas sorti qu'on repart sur les mêmes discussions déjà tenues mille fois avec le capteur précédent.
Alors geo, pour gagner du temps : pas la peine de donner le boîtier à dxo, les chiffres sont pourris, on le sait, et on s'en tape les coucougnettes. Pourquoi ? Parce que ceux qui interviennent ici ont tous utilisé à un moment ou à un autre un DP ou un SD et ont apprécié le rendu spécial du Foveon.

Tu ne l'aimes pas ? Parfait, le choix est vaste. Tu l'aimes ? Dans ce cas, je rejoins Hulyss, le foveon n'a pas de concurrence. Et comme on ne le trouve que dans les boîtiers Sigma...

Le prix est cher ? Bah oui, on est tous d'accord, tu remarqueras qu'on est tous dégoûtés, qu'est ce que tu veux de plus ?

Et ce n'est pas une question d'être pro-sigma ou pas. Perso j'utilise aussi du matériel nikon, canon, leica et pentax. Attendons maintenant des retours de vrais utilisateurs (sans doute pas pour tout de suite), le reste  Roulement des yeux
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Hulyss
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« Répondre #605 le: Juin 01, 2011, 19:12:50 »

Snip/...mais autant le faire en connaissance de cause sur ce qu'on gagne et ce qu'on perd!

De mon point de vue, celui qui s'engage sur la voie Sigma sait tout à fait ce qu'il fait.
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Philope
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« Répondre #606 le: Juin 01, 2011, 20:25:55 »

Ce SD1, ma plus grande frustration de photographe...
Comprend pas...
Comment ce boitier peut il valoir dans les 7000 euros ?
ça fait des mois que j'attends.
J'aurais bien aimé avoir mon 5d mark I  et ce sigma. J'ai failli anticiper la vente de mon 7D pour l'acheter...
Y a-t-il un espoir que ce prix baisse à environ 2000 euros d'ici 2 ans ?
Je n'y crois pas...
Mais qui va acheter cet engin ?
J'imagine que nous allons quand même avoir des surprises (à la baisse) sur le prix.
En attendant, le foveon sera toujours un capteur à part et il faut s'en féliciter.
Philippe
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rackaam
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« Répondre #607 le: Juin 02, 2011, 06:43:16 »

.
dans les années 80-90, les petits constructeurs adoptaient la monture K = La Sagesse !   Clin d'oeil
... mais Sigma lui, a cru bon d'inventer SA propre monture compatible avec ??...


Il fut un temps ou l'on cru que la monture K serai la monture universelle jusque la presque disparition de Pentax.
Peut-être que son rachat par un fabricant de nouille(...japonaise ) début 2000  lui permettra de survivre.
Nikon a sa monture, fabrique ses optiques, pentax a sa monture et a sa gamme d'optique , Sony a acheté une monture Grimaçant, Sigma a sa monture (SA) a sa gamme d'optiques maison, et les vends aussi en montures nikon, canon, pentax,ect ect....... Clin d'oeil
PS : je ne suis pas équipé en SIgma!!...mais....
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rackaam
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« Répondre #608 le: Juin 02, 2011, 06:46:59 »


Il fut un temps ou l'on cru que la monture K serai la monture universelle jusque la presque disparition de Pentax.
Peut-être que son rachat par un fabricant de nouille(...japonaise ) début 2000  lui permettra de survivre.
Nikon a sa monture, fabrique ses optiques, pentax a sa monture et a sa gamme d'optique , Sony a acheté une monture Grimaçant, Sigma a sa monture (SA) a sa gamme d'optiques maison, et les vends aussi en montures nikon, canon, pentax,ect ect....... Clin d'oeil
PS : je ne suis pas équipé en SIgma!!...mais....a force de nier ses qualités et mettre ses défauts en exergue  me force à  m'y rapprocher
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rackaam
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« Répondre #609 le: Juin 02, 2011, 06:53:31 »

.....OOOuupppss...petite erreur de manip Huh
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Le Tailleur
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« Répondre #610 le: Juin 05, 2011, 18:52:06 »

Qui sait...

Le Fuji S5 valait autour de 2.000 € à sa sortie (si pas plus, me souviens plus trop). En fin de vie, il a été possible de le trouver vers 550 € (j'en ai acheté un à +/- 650 €).

Ca mettrait le SD1 pas loin des 2.000...

D'un autre côté, un SD1 à prix abordable boosterait la vente d'objectifs en monture Sigma et fidéliserait une nouvelle clientèle. Une fois confirmé que ce boitier ne se vend pas ... je le verrais bien en cadeau Bonux de kits optiques (haut de gamme).

Ce SD1, ma plus grande frustration de photographe...
Comprend pas...
Comment ce boitier peut il valoir dans les 7000 euros ?
ça fait des mois que j'attends.
J'aurais bien aimé avoir mon 5d mark I  et ce sigma. J'ai failli anticiper la vente de mon 7D pour l'acheter...
Y a-t-il un espoir que ce prix baisse à environ 2000 euros d'ici 2 ans ?
Je n'y crois pas...
Mais qui va acheter cet engin ?
J'imagine que nous allons quand même avoir des surprises (à la baisse) sur le prix.
En attendant, le foveon sera toujours un capteur à part et il faut s'en féliciter.
Philippe

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Verso92
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« Répondre #611 le: Juin 06, 2011, 05:52:20 »

Qui sait...

Le Fuji S5 valait autour de 2.000 € à sa sortie (si pas plus, me souviens plus trop). En fin de vie, il a été possible de le trouver vers 550 € (j'en ai acheté un à +/- 650 €).

Ca mettrait le SD1 pas loin des 2.000...

Le D200 valait quasiment 2000€ à sa sortie, le S5 beaucoup plus, il me semble.

Et puis, le prix de 550€ auquel on l'a trouvé en fin de vie correspond à du déstockage d'un produit arrêté... il s'agit quelque part d'un constat d'échec. Curieux qu'on puisse souhaiter ce genre de choses pour un produit dont on souhaite le succès...
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polohc
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« Répondre #612 le: Juin 06, 2011, 09:34:06 »


... il s'agit quelque part d'un constat d'échec. Curieux qu'on puisse souhaiter ce genre de choses pour un produit dont on souhaite le succès...

+1

Sans doute une réaction de frustration...
D'autre part, quand "Le Tailleur" associe le SD1 à un cadeau Bonux, c'est bien pour le dévaloriser (avant de savoir vraiment ce qu'il vaut en Q photo) pour mieux l'oublier  Roulement des yeux
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« Répondre #613 le: Juin 06, 2011, 14:19:57 »

Le D200 valait quasiment 2000€ à sa sortie, le S5 beaucoup plus, il me semble.

Et puis, le prix de 550€ auquel on l'a trouvé en fin de vie correspond à du déstockage d'un produit arrêté... il s'agit quelque part d'un constat d'échec. Curieux qu'on puisse souhaiter ce genre de choses pour un produit dont on souhaite le succès...

Le S5 est sorti à pas loin de 2500 je crois... mais il a assez vite perdu 1000 euros (en 1 an)...quand un produit se vend mal c'est effectivement des choses qui arrivent.
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Le Tailleur
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« Répondre #614 le: Juin 06, 2011, 19:51:55 »

Salut Verso

Mon post était en réaction au précédent.  Clin d'oeil

Le S5 n'a pas été "bradé" partout en fin de vie mais en Angleterre (qui a essaimé des boitiers vers d'autres pays européens) et la version de Fuji était de "récompenser" un marché qui avait performé au-delà des prévisions en y envoyant leurs derniers stocks à bas prix. Par exemple, les USA n'ont pas bénéficié de cette baisse de fin de vie.

Sigma avait annoncé un produit avec un positionnement de prix dans l'ordre de grandeur du Canon 7D. Aujourd'hui, à spécifications inchangées, ils s'apprêtent à mettre sur le marché un produit à prix 4 à 5 fois plus cher. Je pense qu'il ne faut pas s'appeler Kotler pour prédire une probabilité d'échec élevée de ce produit toutes choses étant égales par ailleurs. De déclarations de seconde main, il semblerait que ce soit du à une explosion des coûts de production.
Maintenant, si la qualité d'image est bien là et au-delà de celle des concurrents, que Sigma "place" adroitement des boitiers entre les mains de photographes pros au moins un peu connus et prêts à assurer la promotion et la construction d'une "image de marque" du SD1, il est possible qu'il s'en vende au prix fort. Les coûts de production étant décroissants dans le temps avec le nombre d'unités produites, il est aussi possible que Sigma escompte une baisse très rapide de ce coût de production qui permettrait alors de repositionner le boitier en prix tout en assurant une rentabilité (?) telle que souhaitée par le management.
Dans tous les cas de figure, le prix baissera.

Enfin, et c'est tout à son honneur, Sigma est une société familiale et d'ingénieurs. Sa direction aime parfois se faire plaisir avec des produits "hors normes" comme le 200-500/2.8 -dont je doute que la rentabilité soit la qualité première- qui démontre leur savoir-faire, en tant que fabricant ou que sous-traitant.

Je souhaite que ce boitier tienne toutes ses promesses et rencontre le succès mais son environnement concurrentiel n'est pas non plus simple avec le renouvellement attendu des gammes pro chez Nikon et Canon et le handicap d'une monture dont la diffusion est plutôt confidentielle.

Le D200 valait quasiment 2000€ à sa sortie, le S5 beaucoup plus, il me semble.

Et puis, le prix de 550€ auquel on l'a trouvé en fin de vie correspond à du déstockage d'un produit arrêté... il s'agit quelque part d'un constat d'échec. Curieux qu'on puisse souhaiter ce genre de choses pour un produit dont on souhaite le succès...
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SD9_FOREVER
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« Répondre #615 le: Juin 09, 2011, 08:18:46 »

http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20110609.html
ATTENTION: au début de l'article, certaines images sont issues de DPxx.

Par contre, un grand nombre d'images du SD1 a été réalisé en 200 ISO

Cordialement !
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johanjohan
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« Répondre #616 le: Juin 09, 2011, 08:38:23 »

http://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/20110609.html
ATTENTION: au début de l'article, certaines images sont issues de DPxx.

Par contre, un grand nombre d'images du SD1 a été réalisé en 200 ISO

Cordialement !

yaurait il pas un probleme? on voit du grain sur certaines photos de ciel à 200 iso..comme cette imagehttp://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/img/Petrified_Forest-19.jpg je sais c'est du jpeg, mais la c'est pas vendeur..
j'en fait autant avec mon SD14..
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Jello Biafra
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« Répondre #617 le: Juin 09, 2011, 11:34:22 »

 C'est très net mais vu les optiques utilisées et l'absence de passe-bas, ce n'est pas très étonnant.

 Pas mal au niveau matière aussi. Mais avec en effet des bizarreries dans le ciel sur certaines images, alors que ces bizarreries n'apparaissent pas sur les photos au DP's.

  Et à 7000 euros, les bizarreries, c'est très cher, quand même.
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johanjohan
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« Répondre #618 le: Juin 09, 2011, 11:48:31 »

C'est très net mais vu les optiques utilisées et l'absence de passe-bas, ce n'est pas très étonnant.

 Pas mal au niveau matière aussi. Mais avec en effet des bizarreries dans le ciel sur certaines images, alors que ces bizarreries n'apparaissent pas sur les photos au DP's.

  Et à 7000 euros, les bizarreries, c'est très cher, quand même.

ayant le SD14, et j'ai pas de filtre passe bas, mes photos n'ont jamais eu ce grain.. faut dire que je monte jamais au dessus des 50 iso
menfin à 200 iso pour le SD1, ces bizzareries n'ont pas lieu d'etre, et la comparaison avec les jpeg des DP's ne devrait pas leur donner l'avantage normalement..
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Jello Biafra
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« Répondre #619 le: Juin 09, 2011, 11:58:05 »

ayant le SD14, et j'ai pas de filtre passe bas, mes photos n'ont jamais eu ce grain.. faut dire que je monte jamais au dessus des 50 iso
menfin à 200 iso pour le SD1, ces bizzareries n'ont pas lieu d'etre, et la comparaison avec les jpeg des DP's ne devrait pas leur donner l'avantage normalement..

 Avec mon DP1s, je n'ai pas ça non plus, sauf à torturer le fichier au delà du raisonnable.

 Et ayant essayé de faire du stitching avec le DP1s pour des paysages très vastes, ce que j'obtiens est plus convaincant que ces images du SD1 en qualité technique!
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loiseauplume
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« Répondre #620 le: Juin 09, 2011, 12:51:53 »

Je suis consterné par la qualité de m... d'un boitier susceptible de pondre des fichiers de 30 mpx minimum. J'ai cent fois mieux avec un 5D mk 2 à 21 Mpx.
Qu'est-ce que c'est que cette communication de m... ? Je me répète ...Et c'est censé être vendeur ce truc. Avec de telles photos ( à 200 iso, faut pas rigoler) même à 2000 € je ne le prendrais pas. Pour du paysage mon SD14 sur pied fait bien mieux en stitching. Format en 300dpi 26 x 39 cm , même pas un A3. Pourquoi ces fichiers ne sont-ils pas extrapolés au moins à 30 mpx, parce que l'argument des 45 mpx version MF, je pense que ça a vécu. Je me souviens de la présentation du SD14, somptueuse ... avec des clichés d'enfer.  Choqué Choqué
Ben ils s'améliorent pas chez sigma. Indéci Indéci
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Philope
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« Répondre #621 le: Juin 09, 2011, 18:46:55 »

yaurait il pas un probleme? on voit du grain sur certaines photos de ciel à 200 iso..comme cette imagehttp://www.sigma-photo.co.jp/oshimoto_photoessay/img/Petrified_Forest-19.jpg je sais c'est du jpeg, mais la c'est pas vendeur..
j'en fait autant avec mon SD14..
Je pense que ces images sont trop accentuées et ont subi un post-traitement qui ne les arrangent pas du tout.
En plus la lumière est beaucoup trop dure.
Si l'on regarde les exemples de photos sur le site de sigma, le rendu est bien différent, les ciels sont homogènes.
Ce type de capteur a déjà fait ses preuves.
Attendons un peu d'autres retour et les tests de site reconnus ou de notre revue favorite (quand ?) avant de s'emballer trop vite.
De toute façon, vu le prix, il n'y aura pas beaucoup d'élus... pour l'instant.
Philippe.
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polohc
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« Répondre #622 le: Juin 10, 2011, 08:58:32 »

Moi, j'attends des photos à 800 ISO et + Clin d'oeil

Sinon, le JPEG "Petrified_Forest-19" (qui semble finalisé dans PSE7) est quand même bien piqué, je n'y vois pas d'accentuation excessive (examinée à 200%), par contre une AC non ou mal corrigée, mais c'est sans doute l'optique qui est en cause.

Par contre toutes les photos sont à 100 ou 200 ISO et effectivement vu la structure du bleu du ciel... Triste
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nobil
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« Répondre #623 le: Juin 10, 2011, 19:09:08 »

Des photos issues du SD1.

http://outliner.jp/Foveon/bbs43.cgi
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nobil
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« Répondre #624 le: Juin 10, 2011, 19:38:06 »

Deux détails 100% traités avec neat image, issus d'une photo en 1600 iso.



* 1600 crop 02.jpg (191.76 Ko, 533x800 - vu 575 fois.)
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