Sigma SD1

[Jello Biafra]

 Bon...le SD1 restera ou il est, mais mon actuel DP1s lui continue sa carrière, et le Monde ne va pas s'arrêter avec les espoirs déçus des ex-futurs-acquereurs potentiels du SD1.

Hier encore, le DP1s était avec moi en rando, et une fois de plus, il a fait merveille!

Certes, il n'a pas 15 mpix, mais personnellement RAF. Et pas de ozizos, mais je vivais très bien avec les films diapos 50 et 100 iso, donc, RAF également. Et puis, l'incroyable facilité à obtenir ce que je cherche sans passer trois heures sur un fichier, c'est quand même royal!

Donc, tant pis pour le SD1 qui est une grosse connerie. Mais de la à larguer les "vieux" Foveon...

[luistappa]

Si c'est une blague, elle est mauvaise. Les jpg sont infestés de points de folies chromatiques partout.
Des AC également dans bcp des photos. Traitements indignes de la routine de dématrica ... ah non, pas de dématricage, alors un firmware fou à lier.

Pour la définition, elle est la mm qu'un 50D sans filtre AA, ce que Makario propose pour 500e en Allemagne. On gagne 30% au mieux (les HF coupées en douceur), mais alors des lignes saccadées comme tout engin de ce type. Cela ne change rien à la définition réelle, celle d'un bayer de 25mp étant supérieure de fait. L'idée est bonne, mais fallait il la rendre opérationnelle, cad ne pas oublier qu'un 15mp restera à jamais un 15mp. Sans oublier la difficulté des haut isos de l'engin à multicouches spectrales sur un seul puits.

Donc quant au prix, c'est une hérésie.
Cette plaisanterie en restera une, dans les annales du marketing.
Déçu, l'idée était bonne et exploitable, dorénavant ils resteront prisonniers de ce plan délirant.

+1 Comment ne pas approuver ce résumé d'olivier.

...ça l'aurait bien fait.. pour moi Sigma était un peu le Leica du pauvre.. sont fous chez Sigma..

Faut revoir tes références, Leica, c'est le Sigma du pauvre maintenant 

[jgh]

D'autant que si ils mettent ce capteur dans un nouveau compact, ça pourrait bien faire un compact à... disons... 4000 euros ??!!!
Un prix très raisonnable par rapport au SD1 !!!

Ça ressemble à du grand n'importe quoi !!!

Salut à toi crisclac  

Info ou intox ? :
(Maintenant nous savons le pourquoi du drapeau japonais.)
Le futur compact muni du FOVEON II sera vendu d'office avec 2 patilles rouges sur le boitier + un tee shirt du drapeau (3ème pastille rouge) + un sabre spécial hara kiri.

En lisant les réactions sur ce fil (et sur d'autres sites outre atlantique), je conçois au délà de la deception de bcps une certaine colère, mais soyez certains que cela ne restera pas comme ça. Il y a manifestement un bug (et peut-être l'envie de liquider le stocks des Fovéons I...)

Et puis, il y a aussi l'effet pschittt...
(Mon DP1 acquis neuf 2 ans après sa parution à - 70% du prix de lancement)

Exemple ci-dessous (photo) Il y a un an à peine (et aujourd'hui - de 10% le prix initial)

[crisclac]

Salut jgh.

Alors vivent les bugs et l'effet pschittt !!!!!!!

[Crinquet80]

Et puis, il y a aussi l'effet pschittt...
(Mon DP1 acquis neuf 2 ans après sa parution à - 70% du prix de lancement)

Exemple ci-dessous (photo) Il y a un an à peine (et aujourd'hui - de 10% le prix initial)

Ceci dit vue la photo que tu viens de poster , il aurait été fou de dépenser plus ! 

[panchito]

Franchement, je ne comprends pas.

Qui est visé (marketing) par ce boîtier et ce prix.

Les amateurs? je ne pense pas qu'ils soient beaucoup à dépenser 7000€ pour un boîtier.
Les pros? Ne me faites pas rire...
Alors, qui???

[geo444]

.

le Prix Surréaliste du Sigma SD1... c'est pour lancer le Buzz !... 

... apres, ca va dégringoler sec = c'est Ga-ran-ti !!

mais mème quand il sera à 2000€...

... gaffe à l'Arnaque :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101232.msg2287705.html#msg2287705

[ebimage]

Salut à toi crisclac  

Info ou intox ? :
(Maintenant nous savons le pourquoi du drapeau japonais.)
Le futur compact muni du FOVEON II sera vendu d'office avec 2 patilles rouges sur le boitier + un tee shirt du drapeau (3ème pastille rouge) + un sabre spécial hara kiri.

En lisant les réactions sur ce fil (et sur d'autres sites outre atlantique), je conçois au délà de la deception de bcps une certaine colère, mais soyez certains que cela ne restera pas comme ça. Il y a manifestement un bug (et peut-être l'envie de liquider le stocks des Fovéons I...)

Et puis, il y a aussi l'effet pschittt...
(Mon DP1 acquis neuf 2 ans après sa parution à - 70% du prix de lancement)

Exemple ci-dessous (photo) Il y a un an à peine (et aujourd'hui - de 10% le prix initial)

J'ai acheter Mon DP1 neuf 200 euros donc on peut en effet espérer un prix 4 fois moins cher d'ici ....2 ans ( le SD1 sera alors un poil dépassé)

[Jean Louis]

Fovéon, c'est le capteur de l'avenir, attendez un peu que les brevets tombent et vous allez voir comme les grands vont se jeter dessus, du moins sur le principe des 3 couches.   JL

[geo444]

Fovéon, c'est l'avenir, attendez un peu que les brevets tombent... et z'allez voir comme les grands vont se jeter dessus...

ouais... bon... c'est juste ta condition qui ne colle pas !...

= attendez un peu que ca marche... et z'allez voir comme les grands vont se jeter dessus !   

depuis 2 ans, c'est Sony qui dépose les Brevets sur les CMos 3 Couches !

[Le Tailleur]

Ils vont prendre une culotte, oui... 

...du moins sur le principe des 3 couches...

[alexnaline]

Et voilà, maintenant essayer de récupérer un SD15 pas trop cher avec les 2-3 optiques qui vont bien, avant de guetter les SD1 quand ils passeront sous la barre des 2000 € d'ici deux ans   

[polohc]

Et voilà, maintenant essayer de récupérer un SD15 pas trop cher avec les 2-3 optiques qui vont bien, avant de guetter les SD1 quand ils passeront sous la barre des 2000 € d'ici deux ans   

Et pourquoi le SD1 passerait sous la barre des 2000 € d'ici deux ans ?

[geo444]

.

mais depuis quand 1 Reflex APSc assez ringard à viseur trou de mite...
... avec 1 Baionette keSAko totalement inconnue, + 1 Synchro Flash au 1/180° !?   
+ qui dépassera très difficilement 1600 iso en A4, etc...

depuis quand ca vaudrait + qu'1 bon Reflex Full-Frame Moderne a Viseur Géant...
... avec 1 Gamme + que complète d'objos = par exemple Eos 5d Mk2 / NiKon D700 / Sony A900 ?   
voire un NiKon D3X par son prix de lancement Astronomique !!

euhhh... c'est une plaisanterie, j'espère ?      

[rackaam]

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mais depuis quand 1 Reflex APSc assez ringard à viseur trou de mite...
... avec 1 Baionette keSAko totalement inconnue, + 1 Synchro Flash au 1/180° !?   
+ qui dépassera très difficilement 1600 iso en A4, etc...

depuis quand ca vaudrait + qu'1 bon Reflex Full-Frame Moderne a Viseur Géant...
... avec 1 Gamme + que complète d'objos = par exemple Eos 5d Mk2 / NiKon D700 / Sony A900 ?   
voire un NiKon D3X par son prix de lancement Astronomique !!

euhhh... c'est une plaisanterie, j'espère ?      

......c'est pas possible?.....si!...NON?....si,si!...d'être aussi,heu..?...OUI!!!, et puis se sont des spécialistes,voila tout! ...Ah bon je n'en ai pas eu l'impression.!!

[polohc]

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mais depuis quand 1 Reflex APSc assez ringard à viseur trou de mite...
... avec 1 Baionette keSAko totalement inconnue, + 1 Synchro Flash au 1/180° !?   
+ qui dépassera très difficilement 1600 iso en A4, etc...

depuis quand ca vaudrait + qu'1 bon Reflex Full-Frame Moderne a Viseur Géant...
... avec 1 Gamme + que complète d'objos = par exemple Eos 5d Mk2 / NiKon D700 / Sony A900 ?   
voire un NiKon D3X par son prix de lancement Astronomique !!

euhhh... c'est une plaisanterie, j'espère ?      

C'est d'actualité de régler un procès avant de savoir et de connaître tous ses éléments !

[geo444]

C'est d'actualité de régler un procès avant de savoir et de connaître tous ses éléments !

y'a pas de procès, mais qui sera Assez Fanatique pour s'acheter un SD1 Neuf ?...   
... si pour le mème prix il peut se payer un NiKon D3X ??
vraiment, faut ètre 1 peu dingue !

ou bien attendre 2 ans... et que diable sera devenu le Sigma SD1 dans 2 ans ?...   
... alors que pour 2k€, il peut se payer le 5d2, le D700 ou l'A900 ?
et ces trois la, sont disponibles Tout de Suite !!

[loiseauplume]

Bon, ben c'est réglé. Je vais en rester au SD14 et prendre une option sur le 5DMk2 : j'ai déjà un petit parc d'objos qui me sont bien utiles sur mon 50D.

[jgh]

J'en ai déjà fait l'echo mais SIGMA est, à mon sens, un (le seul?)  fabricant des plus innovants et résolument tourné vers la photo cotrairement à certains autres fabricants qui font aussi des TV, calculatrices, mp3 et/ou "grille pains".
La venue sur le marché de la technologie 3 couches en numérique est vraiment une revolution qui n'a pas son pareil comparativement aux autres "progrès" des autres majors : detection du visage, HDR....
Cette technologie (perfectible) proche de la réalité physique de la lumière s'affranchit de la matrice "artificielle" bayer et des algorithmes qui suivent. C'est une VRAIE révolution qui ne peut se comparer aux évolutions des autres capteurs qui se résument à la course de densité de photosites.
Depuis sa commercialisation il y a une dizaine d'années, d'autres ont voulu suivre mais à ce jour seul SIGMA offre cette technologie qui se décline sur le terrain en une philosophie bien différente. Que de joie pour ceux qui adoptent la bête faisant fi des ses innombrables limites voire imperfections.
SIGMA doit vivre pour le bien de l'huma...des photographes vais-je cette fois dire 

Aussi il ne faudrait pas remmettre en cause cette belle technologie par l'absurdité d'un plan commercial qui afflige ses fidèles et font ricanner (à juste raison) ses détracteurs.
Après avoir salivé pendant des mois voilà les mêmes qui ont la gorge nouée.
C'est une erreur qui n'a pas fini d'être commentée et dont l'issue de fera mais au prix d'une certaine perte de crédibilité.

Ils sont quand même forts chez SIGMA voilà qu'ils ouvrent un nouveau champ autre que la photo : le "traumatisme behavioriste" 

[loiseauplume]

On est bien tous d'accord, en dehors de deux ou trois réfractaires au fovéon. Personne ne songe à critiquer la qualité potentielle des images, puisqu'on l'attendait comme le messie ce boitier. A prix égal, je n'aurais même pas hésité, et tant pis pour mes optiques canon. Mais voila, le système commercial Sigma nous a édifié un mur infranchissable, qui à partir d'un certain chiffre, nous remet en mémoire tous les défauts du SD jusqu'à le rendre infréquentable. Ah... s.....  de riches!!!

[Hulyss]

Bon, à part geo444 qui est dans un orgasme pur (il aime bien tapper sur ce qui l'intrigue et le dérange), il semblerai que cette histoire soit plus triste que ça.

Il semblerai que le "patriarche" de la maison Sigma ai pris une décision unilatérale, un peu sénile, portant atteinte à la marque (comme la planète entière l'a remarqué).

J'ai personnelement l'intention d'acheter cet appareil, pas à ce prix, bien evidement. Mais vu ce que je produit avec l'actuel capteur je sais ce dont je suis capable avec le nouveau. Il correspond parfaiteemnt à mes besoins, actuels et futurs.

Et pour les affreux qui blablattent sur la monture SA... j'ai hate de monter un beau zeiss ou leica R 90mm sur cet engin de la mort.

[luistappa]

Mistral75 vient de poster cette photo dans le fil Pentax, pour donner un exemple d'un caillou Sigma utilisé à 9mm (le zoom U.G.A 8-16mm).
en regardant bien l'image, on voit une constellation de petits points colorés dans les zones d'ombres, on dirait des pixels morts... (regardes dans l'ombre du pont tout en largeur par ex.)
J'ai vu après que c'était fait avec un SD1 :
http://www.sigma-sd.com/SD1/sample-photo/img/Kendall-Gelner-SD1-SDIM0180.jpg
En espérant que ça touche seulement cette appareil de pré-série.

Où ça des points de couleur?
Ah oui je suis bête je regardais l'image à 100%, j'avais pas pensé à le faire à 200-300% 
Si je réagis un peutardivement à cette remarque, c'est que j'ai pris aussi le temps de faire des impressions de cette photo (Epson 1290, papier photo mat) Comme je m'y attendais, en A3 on ne voit rien et même en A2 les points restent toujours invisibles, même regardé à la loupe, c'est noyé dans la trame d'impression.

[geo444]

... geo444 qui est dans un orgasme pur il aime bien tapper sur ce qui l'intrigue et le dérange...

pôvre Ulisse, tu vas ètre décu de savoir que ce SD1 ne m'intrigue vraiment pas...
... mais en temps que Consommateur ayant accès à Toutes les infos disponibles sur le Net,
je trouve lamentable de vendre cet expèce de Zenit E avec 1 Capteur bof-bof pour 8000 €uro !!! 

a ta place, ce qui m'intriguerai : c'est qu'Aucune Mesure n'ait jamais pu etre faite par DxO-Mark !   
... et pour cause : Sigma REFUSE de voir ses Capteurs comparés aux autres...
leur ratio S/B est 4 Fois + Bas que les concurrents !
http://www.sensorgen.info/

mais si tu m'envoie 8000 €uro mon Ulisse...
... je te le promet = d'apposer un Moto-Collant SIGMA sur mes 4 DSLR :   
un Fuji S2 Pro, un Eos 20d, un Eos 5d et un Pentax K-5

tu vois Ulisse, j'ai toujours choisi en fonction de :
-1 : la Qualité d'Image !
-2 : la Qualité d'Image !!
-3 : la Qualité d'Image !!!
... les Marques... leur Notoriété... leurs Excentricités... je m'en fiche !   

Pentax, aussi petit que Sigma, a réussi a se placer en tète des classements DxO et DPR... 
... comme quoi, quand il n'y a rien a cacher ET que le travail a été bien fait...
+ ils ont mème réussi a dépasser pas mal de Full-Frames !!!
 

[Hulyss]

DxO c'est un sex toy ?

[fiatlux]

Cette technologie (perfectible) proche de la réalité physique de la lumière s'affranchit de la matrice "artificielle" bayer et des algorithmes qui suivent. C'est une VRAIE révolution qui ne peut se comparer aux évolutions des autres capteurs qui se résument à la course de densité de photosites.

Un capteur Fovéon n'est pas plus proche de la réalité qu'un capteur Bayer, et la vision humaine par exemple est plus proche d'une matrice Bayer que d'un capteur tri-couches: les photorécepteurs tapissant la rétine sont soit monochromatiques (bâtonnets), soit sensibles à une plage de couleur donnée (trois types de cônes).

S'ils sont séduisants, les Fovéon n'ont pas tout balayé sur leur passage car cette technologie se heurte à certains problèmes techniques. Il faut savoir que l'atténuation de l'intensité lumineuse dans la profondeur du silicium est très rapide, et très peu différente pour les différentes longueurs d'ondes du spectre visible. La détermination de la couleur, qui se base sur cette propriété, se fait donc sur des données très bruitées et nécessite beaucoup de traitement, y compris de l'interpolation entre pixels adjacents pour valider les données. Un fichier raw foveon ne contient pas juste une couche r, une couche v et une couche b, comme on aurait pu le croire. Ceci explique la faible sensibilité des capteurs, et certains problèmes de détermination des couleurs (rouges très saturés pas correctement rendus, lumières artificielles...).

Cependant, soyons plus pragmatiques et intéressons nous plus aux résultats qu'à la manière dont ils sont obtenus: un boîtier à capteur Foveon permet effectivement d'obtenir d'excellentes photos à partir de capteurs relativement peu fourni en pixels.

Je tire sans problème des A3 des fichiers de mon Sigma DP1, qui a également une excellente optique. De ce point de vue-là, le DP1 rivalise presque (à 100-200 ISO) avec un Leica M8 doté d'une bonne optique, ce qui est une excellente performance vu la différence de prix (neuf ou occase). Mais les DP ont (avaient?) également l'avantage d'être parmi les premiers "compacts à grand capteur", un privilège dont ne bénéficient pas les SD qui se battent contre une armée de reflexs.

Un SD1 rivalisant en qualité d'image avec les full frame à 21/24Mp aurait été une bonne alternative si le prix avait été très compétitif. Mais au niveau de résolution atteint, les objectifs commencent à jouer le role de filtre passe-bas, et je ne suis pas sûr que le SD1 fasse mieux que la prochaîne génération de reflex à capteurs APS-C qui va n'en pas douter fleurter avec les 20Mp...