Arnaque sur leboncoin

Démarré par laurentm44, Juin 16, 2011, 19:35:03

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laurentm44

Bonjour,

Je vais vous parler d'une arnaque dont j'ai failli être victime.

Tout commence lorsque je repère un Canon 5d mk2 à 1500€ sur leboncoin encore garantie.
Le boitier a été acheté un mois auparavant a la fnac: trop beau pour être vrai.
Je contacte tout de même le vendeur, il me dit que c'est sa première vente sur le net,
que pour avoir moins de frais je peux faire un virement bancaire, il m'envoie par mail une photocopie
de sa carte d'identité et son RIB (la banque postale -
J'ai checké sur internet, le code banque et le code guichet correspondent bien à la banque postale à Paris.)

Le vendeur m'appelle l'après-midi et me dit qu'il est devant la poste et que si je peux faire le virement dans la 1/2heure,
il expédie l'appareil avant la fermeture de la poste, et il ne peux un autre jour car il doit partir en vacances...etc...

Bon là je me dis: un virement met environ 48h à arriver, soit c'est un naif, soit c'est une arnaque.
Je me dis que je vais tester, je lui dit que je ne peux faire le virement de mon travail mais le soir ce sera bon,
il me dit ok mais qu'il me fait confiance.

Il me rappelle une journée plus tard en numéro masqué en me disant qu'il n'a pas reçu de preuve du virement,
je lui réponds que j'attends le numéro de suivi de colis, de là je lui dit que j'ai fait des recherches
sur le net sur son nom et que j'ai trouvé des sites parlant d'arnaque aux iphone, et il raccroche.

ATTENTION DONC:
Ce n'est pas un arnaqueur facile à démasquer (mauvais français, boite à lettres en Angleterre, Mandat Cash obligatoire...)
Il a envoyé une carte d'identité française, un RIB au même nom, et avait un numéro de téléphone français.


Je met ici ses coordonnés afin que toute personne qui fait des recherches sur lui tombe ici:
Antoine Coquelin - 0761404981 - coqu2500§gmail.com
Prudence, donc, personnellement je n'utilise plus que:
- Paypal (Attention aux 45jours max pour réclamer)
- Ebay (Enchères)
- Priceminister
ou la remise en main propres !

jtoupiolle

hello,

ce n'est pas la première , ni la dernière,,,,faut-être vigilant , c'est tout,,,

il n'empêche que ce site n'est pas vérolé!!!

j'ai fait de bonnes affaires photographiques,,, avec des gens sérieux

cordialement jp

Krisor

Citation de: jtoupiolle le Juin 16, 2011, 23:01:43
hello,

ce n'est pas la première , ni la dernière,,,,faut-être vigilant , c'est tout,,,

il n'empêche que ce site n'est pas vérolé!!!

j'ai fait de bonnes affaires photographiques,,, avec des gens sérieux

cordialement jp

Oui, la première chose qui doit mettre la puce à l'oreille c'est un prix fixé anormalement bas mais c'est bien d'avoir relayé le fait qu'il s'agit bien d'une arnaque car il y a encore pas mal de personnes un peu naïves qui se font avoir !

jtoupiolle

hello Krisor,

simplement que là,,, le prix n'était pas anormalement bas,,,,simplement un peu bas, c'est tout,,,,il y a des acheteurs compulsifs,,,,

ne répondre aux annonces que si un N° de téléphone figure,,,,un contact téléphonique est souvent instructif!!!!!!,mais surtout privilégier la remise de "visu",,,

après, c'est au feeling,, si j'ose dire!!!

cordialement jp

laurentm44

Citation de: jtoupiolle le Juin 16, 2011, 23:51:47
ne répondre aux annonces que si un N° de téléphone figure,,,,un contact téléphonique est souvent instructif!!!!!!,mais surtout privilégier la remise de "visu",,,

J'ai parlé 3-4 fois avec le "vendeur" et il était très sympathique au téléphone !

Citation de: Krisor le Juin 16, 2011, 23:26:04
la première chose qui doit mettre la puce à l'oreille c'est un prix fixé anormalement bas

Il était au prix de la cote Chassimages...

Bon après, je peux donner une bonne technique: poser des questions techniques au vendeur...
Il m'a dit qu'il utilisait son 5d avec un canon 18-200 (donc un objo non compatible FF !!)

Une autre technique: demander à ce qu'il prenne avec l'appareil une photo de son écran avec votre email
Il ne peux faire une photo 21millions de pixel avec son iphone :)


YOHANN

Personnellement je pense que les bonnes affaires existent et j'en ai souvent profité, mais il faut être muni d'une grande patience et savoir ne pas être impulsif dans les achats.
Mais il n'existe qu'une recette infaillible : les transactions en main-propre (et même comme ça on est pas à l'abri d'un vice caché).
Si l'affaire est vraiment bonne, je suis près à faire plusieurs centaines de kilomètres en voiture pour la transaction.

Mon dernier coup foireux croisé sur leboncoin était un photographe qui voulait soit-disant vendre son 1ds mark III à 2000 € : vu l'ampleur de l'affaire éventuelle je lui ai plusieurs fois proposé de venir le rejoindre là où il se trouvait et il a trouvé toutes les excuses possibles pour m'inciter à réaliser la transaction à distance...

no-one-knows

bonjour Laurent,

Si seulement il m'avait fait le coup du "je suis devant la poste" j'aurais compris l'arnaque!

c'est très important, pourrais tu m'envoyer le rib par email (no-one-knows [at] orange.fr) qu'il t'a fait parvenir, (car je me suis fait avoir par cet antoine coquelin pour plus de 1000 euros mais avec un rib société générale) et je suis en train de déposer plainte. Il y a apparemment des dizaines et des dizaines de victimes de cet escroc, c'est un dossier sérieux j'attends ton email avec les pièces qu'il t'a envoyées(surtout le rib). Je t'en serais très reconnaissant et te remercie d'avance.

no-one-knows

Je ne peux pas te contacter par mp car je suis "nouvel inscrit", j'ai trouvé ton message en faisant des recherches sur google "antoine coquelin arnaque" etc...
Si tu l'as tjrs envoie moi le rib banque postale qu'il t'a fait parvenir pour que je puisse monter le dossier. J'ai déjà noté les coordonnées qu'il t'avait données (évidemment pour moi, il utilisait un autre numéro et une autre adresse email!)

jeff40120

Pour aller dans le sens du fil:

Attention à une dénommée Elisa Elbaz sur Paris.
Elle vend un D700 pour un bon prix, elle transmet ses coordonnées banquaires scannées, ainsi que sa CNI, sa CB, sa carte de visite... Bref, elle inspire confiance.
Dés lors que vous souhaitez la rencontrer pour effectuer la transaction en main propre, elle trouve mille excuses pour se débiner, préférant un mandat Cash urgent en prometant de reprendre le matos s'il ne convenait pas ...
Elle explique qu'elle doit rapidement payer "les obsèques d'un parent".... Elle n'hésite pas à relancer le "pigeon" si ce dernier doute ...
Bref, une arnaque comme il y en a plein sur Leboncoin et ailleurs.
Restons vigilants.
Cdlt

Hector06

N importe quoi

des lors que quelqu'un propose un mandat cash urgent, paiement reservé à des cas d urgence, à des depannage  mais en aucun cas
à une transaction en bonnne et due forme, il suffit de laisser tomber

quand quelqu'un vous propose ce moyen de paiement il faut traduire par "voulez vous bien s'il vous plait me laisser me
foutre allègrement de vous et tenter de vous soutirer quelques sous à vos dépends?"

D'ailleurs les arnaques se sont  mises à la page  et comportent maintenant des numeros de telephone  de mobiles français
R6 (enfin, en rêve)

laurentm44

Re-Bonjour,
(j'ai pris contact avec "no-one-knows")

De plus en plus fort !
Une certaine "Cindy Cuce" vends un 5d mk2 + 24-105 à 1470€
(bien sur son "numéro de portable" ne répond pas)

Pour me montrer sa bonne foi, elle m'envoie une photo "prise avec son 5D mk2"

Or les exifs montrent:
- Modèle: "Canon EOS 5D" (non mk2)
- Résolution: 5184*3456 (soit 18 millions de pixels: impossible à obtenir à partir d'un 5d mk2)

(elle me dira plus tard qu'elle a confondu avec son 7D...)
Voyant que je n'y crois pas, elle m'envoie une facture:


Mais elle a oublié qu'un photographe maîtrise photoshop, voici ce que révèle ce fichier:

(de belles traces de tampon en dessous de l'adresse et sous la description - au passage
la référence donnée à droite tapée dans google renvoie sur une imprimante sur... amazon.fr)

J'avoue que je deviens de plus en plus tatillon avec toutes ses arnaques...

Si ça peut éviter à des gens de se faire avoir :)


MarcF44

Citation de: laurentm44 le Juin 27, 2011, 21:45:12
Une certaine "Cindy Cuce" vends un 5d mk2 + 24-105 à 1470€
Quand il y a des fautes d'orthographe dans le nom il faut se méfier  8)

Blagues à part et pour positiver, j'ai acheté en début d'année un scanner sur leboncoin, contact agréable avec le vendeur par téléphone, chèque envoyé à la même adresse, il m'expédie le scanner, il arrive cassé... (mal emballé), le vendeur gêné n'a pas discuté, il m'a proposé de me rembourser, j'ai renvoyé le scanner et j'ai été remboursé. J'ai été agréablement surpris par l'honnêteté de cette personne et mitigé entre l'impression d'avoir été inconscient dans mon achat ou bien au contraire avoir l'impression d'être normal en ne considérant pas tout le monde comme des voleurs...
Qui veut mon HC120 Macro ?

laurentm44

Citation de: MarcF44 le Juin 27, 2011, 21:53:48
agréablement surpris par l'honnêteté de cette personne et mitigé entre l'impression d'avoir été inconscient dans mon achat ou bien au contraire avoir l'impression d'être normal en ne considérant pas tout le monde comme des voleurs...

C'est ce que je me dis parfois quand je pense que j'avais moi même fait un virement de 750€ sans aucune garantie il y a quelques temps pour un 135f2 L.....
et je l'ai reçu en parfait état, accompagné de sa boite, d'un filtre, d'une facture, et d'un petit mot du vendeur !  ;D

Vassago

Moi j'ai vendu une tête d'ampli 1000 € à un gars une fois. Il a payé d'avance avec les frais de port. Une confiance totale. Dans mon cas il a eut raison, mais j'ai pas pu m'empêcher de penser que si j'avais été un arnaqueur ça aurait été le coup le plus simple de ma carrière.  ;D

Romu

Bonjour,
Je suis en train de chercher un D700 d'occasion, et sur LBC justement, je vois des choses bizarres, par exemple :

- Premier truc qui m'a surpris c'est que je suis tombé sur 4 ou 5 annonces de D700 (recherche sur la France entière) vendus aux 4 coins du pays dont le compte de publication est Clément ou clément ou Clement... Bizarre non ?

- Autre truc qui me surprend quand je vois une annonce toute fraîche, genre publiée dans la 1/2 précédente, je contacte le vendeur, et 2 heures après l'annnonce n'existe plus.

Bref, j'avais déjà testé LBC en tant que vendeur (au moins 25 messages pour envoyer un PC en Côte d'Ivoire) et là, en tant qu'acheteur, j'ai de mal aussi quand même.

Hector06

Petites astuces pour acheter un apn:

c'est deja rassurant si:
- la photo represente un appareil en situation et non une image d'illustration prise sur des sites
  de vente

- le vendeur s'exprime comme un vendeur se separant de son bien, et sachant à peu pres de quoi il parle

- l'annonce ne se contente pas de copier/coller la fiche technique presque entiere

- le numero de tel est un 06 et non un 07

- en reponse à ton mail le vendeur fait une reponse personnalisée et pas juste "bonjour, oui tjs dispo"

- le vendeur habite en france et propose une remise en mains propres
apres comme expliqué ici et là j'ai moi meme parlé à des gens qui reunissaient presque toutes ces caracteristiques mais s'averant plus tard n'etre là que pour me pousser à faire un western union
A toi de voir
R6 (enfin, en rêve)

Verso92

Citation de: MarcF44 le Juin 27, 2011, 21:53:48
Quand il y a des fautes d'orthographe dans le nom il faut se méfier  8)

Arghhh, grillé !
(heureusement que j'ai lu ton message avant de poster, sinon je me serais -encore- couvert de ridicule !)

;-)

educado

j'ai suivi tous les conseils et acheté un ensemble boitier +objectifs...
a l'arrivée du matériel 
   le boitier doit avoir subi la guerre tellement il est griffé abimé
   un des zoom a la bague de zooming completement bloquée
   l'autre une belle rayure sur la lentille frontale
donc envoi immédiat d'une lettre recommandée à la brave dame qui m'avait assuré que l'ensemble étatit en tres bon état
pas de réponses appel telephonique  la dame répond  "l'ensemble était en bon état quand je l'ai expédié c'est ma parole contre la votre"
aller en justice pour 200 €...
C'est la deuxieme fois que je me fait arnaquer sur le boncoin  ... il semble que les vendeurs pas nets ai élu domicile sur ce site
alors terminé je n'acheterais plus que sur ebay au moins il y a paypal...

Roland89

Juge de proximité, rapide, gratuit et efficace.

Jc.

En même temps, même sans savoir de quel boitier et de quels zooms il s'agit, 200€ le tout...  ::)

Verso92

Citation de: Jc. le Août 04, 2011, 09:13:23
En même temps, même sans savoir de quel boitier et de quels zooms il s'agit, 200€ le tout...  ::)

?
200€ c'est pas cher s'il s'agit d'un double kit reflex numérique récent. Par contre, s'il s'agit d'un OM-10 avec deux zooms Tokura...

JMS

Les abonnements SFR récents sont tous en 07, il me semble, c'est le cas du mien par exemple  ;)

Sinon le bon coin est en effet le site préféré pour tous les gens qui veulent escroquer leur prochain ou vendre du matériel volé, et par contre on y trouve de vraies affaires car les vendeurs de matériel courant ne regardent pas les annonnces des boutiques spécialisées dans la collection état neuf pour fixer leur prix !

PS: une lentille rayé, un appareil rayé de partout et une bague bloquée tout çà de la faute du facteur personne ne croira cela, mais en France les litiges comme çà ne peuvent se régler à la moscovite  ;D ;D ;D

mdu24

Nouveau sur forum chassim. Simple lecteur jusque là. Dans la continuité du sujet. Bonjour à tous,

A la recherche d'un scanner 35 mm de qualité, je suis tombé, hier matin, 1 heure après sa parution, sur cette annonce très séduisante avec sa belle photo (qui n'est que) suggestive (car pas celle du matériel en vente) et son prix de rêve (100 eu pour un Dimage 4 neuf) :

http://www.leboncoin.fr/image_son/226810846.htm?ca=2_s

Enthousiaste, j'ai téléphoné. Là, mes impressions de saisir (enfin) la "bonne affaire", se sont estompées peu à peu au fil des réponses à mes questions, plausibles mais "enfantines" (les réponses)... Hier matin, à propos de la photo utilisée pour l'annonce: "je n'ai pas pu la faire, ma soeur est partie en vacance avec l'appareil"... etc. etc. etc.

Et pourtant ça avait bien commencé, malgré un net manque d'assurance remarqué dans la voix du vendeur lors de la conversation, la cause de la vente (comme beaucoup) était de se défaire de matériel inutilisé afin de se faire un peu de liquidités (parfaitement compréhensible). D'autant que celui-ci me déclare l'avoir acquis et offert à son père dans le passé (déjà moins clair...) Question, "quand?"; réponse: "en 2006". Me voilà à nouveau rassuré car date cohérente. Pas pour longtemps, il n'a aucune idée des prix d'achat et de revente... "Y-a t'il les passes vues?"; "qu'est ce que c'est?"... "Je n'y connais rien en photo"... Plus tard, "je l'ai essayé, tout est nickel, ça marche impec"... 

Je préfère donc ne pas donner suite. Quelqu'un profitera peut-être de cette opportunité (ou son contraire)...

Mes questions: Avez-vous déjà vu cette photo du Dimage IV dans les annonces et avez-vous eu affaire à ce vendeur? Qu'en pensez-vous? Tentative d'arnaque ou pas? Vendeur (ou arnaqueur) malhabile et débutant? Merci.


One way

Oui il y a des arnaqueurs sur le Bon coin comme sur toute la toile, mais il y a aussi des gens normaux comme moi.
Je laisse mon numéro de téléphone et je ne fais que des remises en mains propres sans me déplacer plus loin que le coin de la rue pour ne pas perdre mon temps.

Donc je pense que rien ne vaut tout simplement de rencontrer les gens pour voir le matériel et pour juger du sérieux d'une personne. Tout achat d'occasion sur internet est potentiellement une arnaque Paypal ou pas, Ebay ou pas.

La photographie est effectivement une histoire  de passionnés et il est effectivement facile de démasquer un guignol en 3 questions techniques.
"Tu veux ma photo!!?"

GM38

Citation de: mdu24 le Août 19, 2011, 13:25:49
......
Je préfère donc ne pas donner suite. Quelqu'un profitera peut-être de cette opportunité (ou son contraire)...

Mes questions: Avez-vous déjà vu cette photo du Dimage IV dans les annonces et avez-vous eu affaire à ce vendeur? Qu'en pensez-vous? Tentative d'arnaque ou pas? Vendeur (ou arnaqueur) malhabile et débutant? Merci.

si tu n'es pas convaincu, rappelle le une  2e fois,et envoie lui 100€  :D

mdu24


Ce matin, l'annonce a disparu...

Citation de: One way le Août 19, 2011, 15:35:24
... rencontrer les gens pour voir le matériel et pour juger du sérieux d'une personne. Tout achat d'occasion sur internet est potentiellement une arnaque Paypal ou pas, Ebay ou pas.
Il y avait 900 km A-R à parcourir afin de rencontrer ce vendeur! Pour un achat incertain à 100 €.javascript:void(0); Un envoi soigné par la poste convenait parfaitement à cet objet.

Hormis cet épisode, heureusement, j'ai déjà vendu et acheté avec LBC sur toute la France, sans réel souci, avec la plus grande satisfaction, quelques matériels (en juillet dernier, ma voiture). Internet permet de toucher ainsi le plus grand nombre. Difficile de s'en passer et de se limiter "au coin de la rue". Les gens honnêtes sont partout et bien entendu encore largement majoritaires sur LBC qui est par ailleurs le site d'annonces que je préfère.

Mon principe est également de rencontrer les personnes. A chacun de se déterminer sur une échelle de risque encouru.

Cordialement, MM.

Hector06

Citation de: JR94320 le Août 04, 2011, 09:29:45
Avant d'affirmer des trucs pareils il est mieux de savoir.
Le 07 est maintenant donné presque partout, j'ai maintenant un contrat téléphonique forfaitaire tout a fait classique qui est en "07" et je ne suis pas un escroc (pas encore  ;D ;D ;D)

Je persiste :)

"c  est deja rassurant"  cela veut juste dire que la majeure partie des arnaqueurs
s'alimente en numero de telephone en allant simplement acheter une sim au cybercafé du coin
Et dans ce cas la logique est presqu'implacable  il s'agit de 07

Bien sur les 07  sont les nouveau numeros, y compris pour les gens honnetes :)

Il ne faut pas sortir les choses du contexte dans lequel elles ont été ecrites please ;)
R6 (enfin, en rêve)

Cortez77_fr

En tant que vendeur j'ai testé avec succès sur plusieurs ventes dans les semaines passées, a chaque fois remise en main propre, bon contact. Bien sur avec autour plein de contacts 'louches' avec des demandes d'envoi a l'étranger ect... sans parler de certains message format SMS avec 4 fotes par mots.

En tant qu'acheteur d'un objectif : essai et remise en main propre sur Paris, tout le monde content.

mdu24


Citation de: mdu24 le Août 19, 2011, 13:25:49
... A la recherche d'un scanner 35 mm de qualité, je suis tombé, hier matin, 1 heure après sa parution, sur cette annonce très séduisante avec sa belle photo (qui n'est que) suggestive (car pas celle du matériel en vente) et son prix de rêve (100 eu pour un Dimage 4 neuf) :

http://www.leboncoin.fr/image_son/226810846.htm?ca=2_s ...

Annonce réapparue, libellé sans changement sauf "très bon état" au lieu de "neuf" et "Prix :180 €" au lieu de "Prix: 100 €" précédemment, vendeur et n° phone inchangé :

http://www.leboncoin.fr/image_son/227278319.htm?ca=2_s !!!

:-\ :-\ :-\

blue.purple

de toute façon dés qu'une vente se fait à l'étranger même en Europe j'ai pas confiance et ne donne pas suite.

GM38


Will95

Je "copie/colle" ce que j'ai mis sur un autre fil :

Il y a plein de MBP nouvelle génération à vendre sur LBC, a des prix vraiment ... bas. J'ai répondu a deux ou trois annonces, toujours le même schéma : le mec chirurgien ou policier ou encore dentiste qui, c'est pas de chance, vient juste de déménager a Londres, et propose (sans aucun risque) d'envoyer l'objet par Chronopost   ;D

Il y a une règle a suivre en général, et sans exception, qui consiste a n'acheter que ce qu'on a entre les mains. Ensuite (et LBC l'indique très clairement quand on répond a une annonce), se méfier des trop bonnes affaires. Ensuite, éviter les lieu de rdv louches. Et même en faisant tout ça, on en encore pas a l'abri.

Désolé de cette mésaventure, mais tu as pris un risque ... Et puis des 5DmkII pas trop cher on en trouve chez des "pros" : http://www.sell-cheap-electronics.com/


J.F.M.

Citation de: Will95 le Septembre 13, 2011, 13:31:32Et puis des 5DmkII pas trop cher on en trouve chez des "pros" : http://www.sell-cheap-electronics.com/

Bigre, certains prix sur ce site sont effectivement très bas. Will, tu confirmes que c'est du sérieux ? Je ne connais pas du tout...

Will95

Citation de: J.F.M. le Septembre 13, 2011, 21:01:14
Bigre, certains prix sur ce site sont effectivement très bas. Will, tu confirmes que c'est du sérieux ? Je ne connais pas du tout...

Je n'ai jamais acheté la bas, une de mes connaissances oui, il a reçu le matériel conforme à ses attentes (a ses dires). Je ne peux rien dire d'autre malheureusement, encore moins le conseiller ... Toutefois, c'est une société, il doit y avoir moyen de vérifier le sérieux ou non.

Will95


Titouvol

1D mk4 a 2000 euros ???

Le papa noel c'est pas une blague ? On m'aurait menti ?
A l'insu de mon plein gres ?

Du matos discontinué et des prix a peine a 50 pourcents ...
Perso je ne m'y risquerais pas !

:D

Stef.

geargies

Citation de: musiclive le Septembre 14, 2011, 23:59:52
et le D200 ça fait combien de temps qu'il n'est plus fabriqué?

un certain temps mon capitaine..
je vote aussi pour les stocks après faillite; ou les récup de domaines tout ça..

gerarto

Citation de: Will95 le Septembre 13, 2011, 13:31:32
...
Désolé de cette mésaventure, mais tu as pris un risque ... Et puis des 5DmkII pas trop cher on en trouve chez des "pros" : http://www.sell-cheap-electronics.com/

C'est tordant comme vendeur "pro" : un D300S à 2000€ (sans objectif, si j'en crois la photo) et un D3x (complet avec objectif) à 2500€ !

Une boutique à Londres dans un quartier de maisons résidentielles, et un site basé en Roumanie et créé en mai 2011...  :o

Pas très sérieux, tout ça...  ;D

titou29120

perso, j'ai contacté deux vendeurs ce we pour des produits particulièrement intéressant.
Le premier refusait le paiement paypal, uniquement western union ...
Le second, plus direct, m'a dit que le produit était tombé du camion ... j'ai hésité à transmettre directement à mon ami l'adjudant-chef de la gendarmerie voisine.
Mais peut-être qu'à force de ne pas transmettre des éléments comme ça, on encourage indirectement les arnaques, les plaintes n'étant déposées que quand ... c'est trop tard !

pilote2



melissa

Dans  LE BON COIN, il n'y aurait pas un i de trop ?

TYBOR

Bonjour,
Le bon coin, que je sache, n'est pas obligatoire pour ceux qui ne veulent pas s'en servir.
Moyennant les précautions d'usage, on y fait de belles affaires.
Eh non, il n'y a pas un i de trop (en réponse à la blague à deux balles...)

yoda

Citation de: Julian le Avril 13, 2017, 01:50:15
En voilà un:
http://www.nicematin.com/justice/ses-escroqueries-sur-leboncoin-lui-rapportaient-2500-euros-par-mois-129524

...et il a été remis en liberté... >:(
en attendant de répondre de ses actes devant la justice  ::)

on va en cabane direct pour moins que ça parfois!

alain63


yoda

Citation de: alain63 le Juin 06, 2017, 16:25:45
Un D800 à 480 euros à Lourdes... Surement un miracle ;D

https://www.leboncoin.fr/image_son/1145453443.htm?ca=3_s

en plus elle est nue!
c'est surement Bernadette! :D :D :D :D