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Auteur Fil de discussion: proposition de 3 sondages  (Lu 2203 fois)
houlala
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« le: Février 22, 2016, 03:06:10 »

Pour comprendre les discours tenus sur ce forum dont ceux contenant des valeurs et jugements esthétiques - à mon sens parfois désespérants -, j'espère toujours un sondage sur les situations professionnelles des forumeurs, incluant leurs possibles conversions.

Un sondage sur l'importance et la définition du Beau (ou "joli"), (Picasso et Duchamp n'ont rien fait de Beau), et ses principaux critères ne serait pas mal.

Enfin, un choix de trois photographes de référence...

J'oubliai, comment définissez-vous les influences et interactions entre photo, peinture et autres arts visuels, comme les cadrages au cinéma.

Pensez-y.

Cdt
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madko
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« Répondre #1 le: Février 22, 2016, 03:34:10 »

Pour comprendre les discours tenus sur ce forum dont ceux contenant des valeurs et jugements esthétiques - à mon sens parfois désespérants -, j'espère toujours un sondage sur les situations professionnelles des forumeurs, incluant leurs possibles conversions.

Un sondage sur l'importance et la définition du Beau (ou "joli"), (Picasso et Duchamp n'ont rien fait de Beau), et ses principaux critères ne serait pas mal.

Enfin, un choix de trois photographes de référence...

J'oubliai, comment définissez-vous les influences et interactions entre photo, peinture et autres arts visuels, comme les cadrages au cinéma.

Pensez-y.

Cdt

Ca ne va pas aider.
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houlala
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« Répondre #2 le: Février 22, 2016, 03:49:44 »

Ca ne va pas aider.

Parceque ces propositions distinctes  vous semblent ne correspondre à rien de réel ni d'intéressant.
Il n'y aurait par exemple aucun lien entre le jugement esthétique et la formation/activité d'un sujet ? Un certain Bourdieu n'aurait pas... etc ?

Il n'y aurait aucune influence et interaction entre... etc.

Parceque je ne propose pas les questionnaires des sondages. Il suffirait de me le demander.

Vous me faites un mail, je fais un projet, vous le modifiez et le finalisez pour que cela prenne la même forme que les fils existants.

Parce "qu'on s'en fout".

Parce que c moi qui le propose.

De toutes manières, c CI qui doit l'organiser avec les petites cases à remplir.
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Arnaud17
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« Répondre #3 le: Février 22, 2016, 08:50:52 »

Parceque ces propositions distinctes  vous semblent ne correspondre à rien de réel ni d'intéressant.
Il n'y aurait par exemple aucun lien entre le jugement esthétique et la formation/activité d'un sujet ? Un certain Bourdieu n'aurait pas... etc ?

Il n'y aurait aucune influence et interaction entre... etc.

Parceque je ne propose pas les questionnaires des sondages. Il suffirait de me le demander.

Vous me faites un mail, je fais un projet, vous le modifiez et le finalisez pour que cela prenne la même forme que les fils existants.

Parce "qu'on s'en fout".

Parce que c moi qui le propose.

De toutes manières, c CI qui doit l'organiser avec les petites cases à remplir.


à mon humble avis, CI ne "doit" rien . . . .
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madko
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« Répondre #4 le: Février 22, 2016, 12:14:34 »

Parceque ces propositions distinctes  vous semblent ne correspondre à rien de réel ni d'intéressant.
Il n'y aurait par exemple aucun lien entre le jugement esthétique et la formation/activité d'un sujet ? Un certain Bourdieu n'aurait pas... etc ?

Il n'y aurait aucune influence et interaction entre... etc.

Parceque je ne propose pas les questionnaires des sondages. Il suffirait de me le demander.

Vous me faites un mail, je fais un projet, vous le modifiez et le finalisez pour que cela prenne la même forme que les fils existants.

Parce "qu'on s'en fout".

Parce que c moi qui le propose.

De toutes manières, c CI qui doit l'organiser avec les petites cases à remplir.


Il faut proposer des questions claires pour éviter d'ajouter de la confusion à la confusion déjà présente dans les débats
à prétention esthétique que l'on trouve sur ce forum (cf par exemple le fil sur la règle des tiers).

Exemple de confusion préjudiciable : présenter "joli" comme alternative au "Beau".

Et éviter d'inclure dans les propositions des parti-pris qui vont biaiser le questionnement (Picasso et Duchamp, etc.)

Ce ne sont là aucunement des remarques ad hominem, mais simple affaire de méthode.

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houlala
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« Répondre #5 le: Février 23, 2016, 13:05:06 »

à mon humble avis, CI ne "doit" rien . . . .


Interprétation tendancieuse de mon propos. je ne prétends pas que ce sondage est si essentiel que CI serait dans l'obligation morale de l'approuver et de l'organiser, mais que, si l'idée était par hasard retenue comme n'étant pas tout à fait inintéressante, ce serait Ci qui l'organiserait comme tous les sondages "avec les petites cases" à cocher. Hummm ? Compris, ou y'a comme un petit problème de petite case ?
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Arnaud17
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« Répondre #6 le: Février 23, 2016, 13:23:21 »

Interprétation tendancieuse de mon propos. je ne prétends pas que ce sondage est si essentiel que CI serait dans l'obligation morale de l'approuver et de l'organiser, mais que, si l'idée était par hasard retenue comme n'étant pas tout à fait inintéressante, ce serait Ci qui l'organiserait comme tous les sondages "avec les petites cases" à cocher. Hummm ? Compris, ou y'a comme un petit problème de petite case ?

La formulation : "De toutes manières, c CI qui doit l'organiser" ne laissait pas de place pour le doute, tu allais donner tes instructions à CI pour qu'ils s'exécutent.
Je me suis contenté de lire ce que tu as écrit, sans chercher à connaitre tes pensées ou à connaitre le nombre de cases actives.
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houlala
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« Répondre #7 le: Février 23, 2016, 13:38:20 »

Il faut proposer des questions claires pour éviter d'ajouter de la confusion à la confusion déjà présente dans les débats
à prétention esthétique que l'on trouve sur ce forum (cf par exemple le fil sur la règle des tiers).

Exemple de confusion préjudiciable : présenter "joli" comme alternative au "Beau".

Et éviter d'inclure dans les propositions des parti-pris qui vont biaiser le questionnement (Picasso et Duchamp, etc.)

Ce ne sont là aucunement des remarques ad hominem, mais simple affaire de méthode.

cf par exemple le fil sur la règle des tiers

Sur ce point tout à fait d'accord, je suis sidéré par le n'importe quoi qui s'y écrit, et je crois pouvoir dire que sur les questions de l'histoire de l'art et de la pratique artistique, composition incluse, je sais tout de même un peu de quoi je parle.

Exemple de confusion préjudiciable : présenter "joli" comme alternative au "Beau".

Le Beau est un concept philosophique qui par exemple s'oppose chez Kant au Sublime (intuition du monde nouménal par-delà le monde phénoménal). Mais ici vous faites fausse route, je me référais à ce qui s'écrit sur ces forums, soit "cette photo est belle/jolie". Donc, dans ce post je ne les oppose pas.

En revanche, j'oppose l'idée que la photographie serait la recherche du beau ou du joli qui sont considérés en général par les forumeurs comme des termes équivalents, et je prends comme exemple, entre autres, Duchamp et Picasso. Je pourrais tout aussi bien citer l'Unisme, ou Pollock, ou n'importe quel artiste dadaïste, voire expressionniste.
Et éviter d'inclure dans les propositions des parti-pris qui vont biaiser le questionnement (Picasso et Duchamp, etc.)

Parler de parti-pris à propos de la référence aux deux artistes majeurs du XX siècles ! Aucun grand peintre contemporain n'a pu échapper à l'influence d'au moins d'un de ces deux artistes ! Et je crois que les compositions de bien des photographes doivent beaucoup sinon à Picasso,  du moins à l'abstraction qui a suivi, comme celle des constructivistes.
L'esprit de Duchamp, soit, d'une part, que c'est le regard et le choix intellectuel de l'artiste qui transforme une réalité en art, et d'une autre part l'expression d'une certaine dérision issue du mouvement des Incohérents, n'a pas été sans influencer certains photographes. De toutes manières mon propos n'était pas de les inclure dans le sondage.

Maintenant, je n'ai pas défini trois sondages, j'ai juste indiqué trois idées de sondage pour lesquels je suis prêt à faire un questionnaire tout à fait rigoureux.

Cela se résume à : "Qu'est-ce que j'aimerais qu'un sondage permettant de définir le milieu socio-professionnel, la culture et les valeurs esthétiques des forumeurs soit mis en place". Maintenant, il y a sans doute des problèmes plus urgents à régler, on  est d'accord.

Ensuite me faire le procès de manquer de méthode, désolé, mais votre incompréhension de ce que j'ai écrit me fais vous renvoyer le compliment.
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houlala
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« Répondre #8 le: Février 23, 2016, 13:39:21 »

La formulation : "De toutes manières, c CI qui doit l'organiser" ne laissait pas de place pour le doute, tu allais donner tes instructions à CI pour qu'ils s'exécutent.
Je me suis contenté de lire ce que tu as écrit, sans chercher à connaitre tes pensées ou à connaitre le nombre de cases actives.
Vous avez des problèmes d'interprétation et de lecture. Ce que vous dites ne tient pas la route. Une phrase s'interprète dans le contexte de celles qui la précèdent et de celles qui la suivent ! Ok ?
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Arnaud17
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« Répondre #9 le: Février 23, 2016, 15:25:45 »

S'il faut maintenant lire les œuvres complets de mossieu pour comprendre une phrase simple, je dis houlala. . . .
 Grimaçant
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« Répondre #10 le: Février 26, 2016, 23:15:49 »

.....Un sondage sur l'importance et la définition du Beau (ou "joli"), (Picasso et Duchamp n'ont rien fait de Beau), et ses principaux critères ne serait pas mal.
Enfin, un choix de trois photographes de référence...
J'oubliai, comment définissez-vous les influences et interactions entre photo, peinture et autres arts visuels, comme les cadrages au cinéma.
- le beau: c'est l'expression sensible de la vérité
- 3photog. de réf.: moi, moi, moi
-influ. interac. peinture-photo: c'est comme deux miroirs parallèles ou non, se regardant, ou 2 srufaces chaudes se faisant face.. ne serait-ce pas ce que les physiciens thermiciens appellent "émissivités réciproques efficaces" ?
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houlala
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« Répondre #11 le: Février 28, 2016, 14:11:04 »

Bonjour,

Cette proposition de sondage partait du constat qu’il y avait une incompréhension entre des photographes d’origines différentes. Les premiers tendant à appliquer des recettes apprises sur Internet ou dans des clubs photo et visant le beau/joli, les seconds, plus téméraires parce qu’ayant une expérience artistique authentique préalable, expérimentant sans complexe.
Mais comment faire entrer cette opposition dans les professions et catégories socioprofessionnelles utilisées aujourd’hui ?
Impossible effectivement, car ils appartiennent majoritairement aux deux mêmes catégories : 3. Cadres et professions intellectuelles supérieures.
Et 4. Professions Intermédiaires.
Ce qui ne veut pas dire qu’un sondage sur l’appartenance des forumeurs aux  6 grandes Pcs existantes n’aurait pas d’intérêt. Connaître le pourcentage de cadres, d’agriculteurs, etc. ne serait pas inintéressant.
Et invaliderait peut-être l’estimation que je viens de faire.
Mais il ne déboucherait pas sur une relation entre cette appartenance et des choix photographiques.
Dans mon sondage, je pensais ensuite demander de quel courant photographique chacun se réclamait.
Là aussi pas évident de créer un maximum de cinq ou six catégories.
Il y a quoi ?

Les photographes des masses et des lignes, soit les héritiers de Moholy-Nagy, Rodchenko, mais aussi Gursky, tendant vers une certaine abstraction.

Ceux qui cherchent l’humain, de Cartier Bresson à  Garry Winogrand (oui je les classe ensemble avec Frank et Doisneau, parce qu’il faut faire synthétique).

Les conceptuels comme Boltanski et sa femme Messager, mais aussi Cindy Sherman. (il faut réduite le nombre de catégories).

Les surréalistes comme Man Ray.

Enfin les reporters dans la lignée de Robert Capa.

Et puis les photographes de la nature ( ?).

En compressant et en en oubliant sans doute, en voilà sept.
Difficile de faire un sondage du genre :

Etes vous plutôt
1 Rodchenko
2 Man Ray
3 etc.

Eh bien, désolé de vous avoir fait perdre votre temps.

Je pense que le modérateur peut effacer ce fil qui ne sert au bout du compte à rien. Mais je ne veux rien imposer.
Cdlt
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