Vers la disparition rapide du Nikon D7000

[looping]

Euh... pour être complet, et pour reprendre l'exemple cité, faire une photo nette au 1/60 à 270mm ou au 1/50 à 200 mm n'est franchement pas difficile avec le VR... puisqu'il est fait pour ça, justement !

En revanche, le problème de l'exemple cité, n'est pas un problème de bougé du photographe, mais plus certainement un problème de bougé du... sujet.

Réaliser une photo nette de deux hockeyeurs au 1/60 à 200 ou à 270 (et même à 100 mm), même avec un ensemble boitier + optique boulonné sur une tourelle d'AMX 30 est totalement impossible. En cours de match, un hockeyeur est rarement une statue de cire, il bouge, est essoufflé. En plus, là on voit qu'ils sont deux (donc qu'ils ont des mouvements relatifs) et qu'ils se marrent en discutant.

Le 1/60 est simplement une vitesse inadaptée, c'est tout. Aucun rapport avec le D7000.

Je suis désolé, mais essayer par la suite de reproduire un truc impossible n'est la démonstration de rien. En tout cas en matière de photo...

Ce n'est pas une "leçon de photo", mais de simple bon sens.
Désolé pour ceux que le ton employé offusque, mais franchement, avouez que commencer par traiter des gens de parkinsoniens (Gild, "le zen" l'a fait, et ce n'était pas agressif sans doute...) alors qu'on butte sur un problème aussi basique, c'est quand même un comble !

[Le Troisième Oeil]

Et puis l'amateur sait que ses photos sont pas top indirectement, car dès qu'il te voit avec un gros boitier il te dit "ahh mais toi du fais de plus belles photos"... il y a une idee que le boitier fait la photo. Du coup je pense qu'il y a beaucoup de déçus du reflex qui en fait pensent que le boitier fait la photo.
Erreur : compact / reflex même combat c'est celui qui appuie sur le bouton qui fait la photo.
Perso j'ai poussé ma mere à bien tenir le compact en appuyant, et bien rien que ça a augmenté la qualité des photos de manière incroyable...

En revanche, le problème de l'exemple cité, n'est pas un problème de bougé du photographe, mais plus certainement un problème de bougé du... sujet.
Réaliser une photo nette de deux hockeyeurs au 1/60 à 200 ou à 270 (et même à 100 mm), même avec un ensemble boitier + optique boulonné sur une tourelle d'AMX 30 est totalement impossible. En cours de match, un hockeyeur est rarement une statue de cire, il bouge, est essoufflé. En plus, là on voit qu'ils sont deux (donc qu'ils ont des mouvements relatifs) et qu'ils se marrent en discutant. Le 1/60e est simplement une vitesse inadaptée, c'est tout.
Je suis désolé, mais essayer par la suite de reproduire un truc impossible n'est la démonstration de rien. En tout cas en matière de photo...

Bonjour à tous,
Je plussoie l'avis de looping quant à l'impossibilité technique de faire une photo nette de ces 2 hockeyeurs, dans ces conditions de lumière, avec un 3100... et surtout (même avec un VR) au 60ème !
En revanche... il y a quand même un truc qu'un boitier pro, ou même seulement expert, va permettre, avec exactement le même sujet, même objectif, etc., c'est de monter en ISO quasiment sans perte de qualité. Faire la même photo au même diaph mais avec 4 vitesses de plus juste parce que tu peux shooter proprement à 12.800 ISO, c'est cela que le matos pro apporte (proprement... mais pas gratuitement : compter environ 500 euros par vitesse gagnée  !  )...

Mais je suis bien d'accord avec fski : toutes choses égales par ailleurs, le même boitier amateur utilisé par un lambda OU utilisé par un expert ou un pro ne donnera pas les mêmes résultats... Et les "bons" photographes peuvent beaucoup améliorer la qualité générale des photos de leur entourage juste en leur prodiguant quelques bons conseils (bien tenir l'appareil, bloquer sa respiration, contrôler la sensibilité dans certaines circonstances, forcer le flash à contre-jour, etc.) !
J'ai commencé à initier ma fille et je crois qu'elle a tout compris : maintenant... elle m'emprunte régulièrement mon boitier pour shooter ses concours hippiques  !

[VOLAPUK]

N importe quel appareil et photographe peut réussir des photos à vitesses lentes ou relativement lentes. Ce qu il faut voir c est le taux de déchets et l'utilisation du vue par vue ou du mode rafales.

Et là désolé, le d7000 nécessite de monter la vitesse de sécurité. Je dis bien de sécurité. La différence avec le d90 est assez sensible. Même JMS conseillait de monter d 1 vitesse la vitesse de sécurité par rapport au d90. Est ce si grave ? Non puisque le d7000 performe dans les hauts isos. C est un souci lorsqu on aime les vitesses lentes à mains levées c est tout.

Merci à looping de rappeler les bienfaits du VRII du 70 200... En plus, puisque le d7000 est dit amateur, tous les amateurs ne mettent pas 2200 roros dans un seul objo... Trop souvent on nous montre de supers photos en mettant en avant le boitier alors que l'objo coute 5 à 6 fois le prix du boitier...

L histoire des d7000 de la rédac racontée par Ronan ne me fait pas douter des tests de CI. On se doute bien qu' ils se seraient rendus compte d un souci à cette occasion.... D ailleurs mes 2 d7000 successifs qui ont fini au SAV ont bien fonctionné durant plusieurs centaines de photos avant de déconner.
Non, la rédac est simplement confrontée à ce qu un paquet d utilisateurs qui ont répondu à son questionnaire a vécu. Mais on peut transformer cette cagade de plus à l avantage du d7k si cela rassure pourquoi pas...

Enfin, je m'étonne que l on puisse continuer à dire qu il n y a pas de souci du coté de l'amortissement du miroir. CI en a parlé plusieurs fois et cela me parait une évidence.
L histoire du trop de pixels est du pipeau. Le sony 5N avec le même capteur est bien plus performant dans ce domaine. Un hasard ? Bon vous me direz qu il est aussi meilleur question Rendu. Comme quoi, il y a de quoi faire avec ce capteur.
Et j espère que le d800 n aura pas ses soucis car sinon, les pros vont se déchainer et là, on aura bien du mal à leur dire qu ils ne savent pas se servir d un appareil...

[fski]

Enfin, je m'étonne que l on puisse continuer à dire qu il n y a pas de souci du coté de l'amortissement du miroir.

+1
suffit d'avoir un D7000 pour s'en rendre compte...
+1 pour les vitesses de securtie...
tout ca fait parti des choses a connaitre de son boitier pour mieux l'utiliser.
Comme si il sous ou sur expose (mon D5000 etait toujours a +1/3ev et c'etait parfait...ou -1/3 je suis plus)..ou le picture control differents de celui du D5000....
Pour moi c'est pas un "soucis"..le boitier parfait n'existe pas !

Mais tout ca n'a rien a voir avec les soucis d'AF qui font problematique....

allez encore quelque mois et plus de D7000 et tout cela sera fini...

Next !!!

 

[looping]

Oui ok merci pour ta leçon de photo... quand j'aurai besoin de quelques autres tuyaux je penserai à t'appeler 

OK et si je suis absent, tu peux aussi appeler la fille de Troisième Oeil.

Je suis sûr qu'elle sera ravie de t'aider à progresser.

[Jinx]

Désolé pour ceux que le ton employé offusque, mais franchement, avouez que commencer par traiter des gens de parkinsoniens (Gild, "le zen" l'a fait, et ce n'était pas agressif sans doute...) alors qu'on butte sur un problème aussi basique, c'est quand même un comble !

C'était écrit sous forme de boutade (d'ou le clin d'oeil), mais je suppose que dans ton monde paranoïaque les boutades sont des insultes... enfin bref continues tes agressions si ça t'aides à te sentir mieux, ça me va

[Jinx]

Enfin, je m'étonne que l on puisse continuer à dire qu il n y a pas de souci du coté de l'amortissement du miroir. CI en a parlé plusieurs fois et cela me parait une évidence.

Tous les miroirs de tous les boitiers cognent que je sache. Alors oui peut être que sur le D7000 ça a une incidence un poil plus prononcée que sur d'autres boitiers, et ceci mesurable au microscope électronique ou au zoom 500% par les coupeurs de cheveux en quatre.  Le tout est de savoir s'il est bien nécessaire de s'angoisser sur un éventuel micro-flou totalement imperceptible en visionage "normal" (je parle bien du miroir la, pas d'autres problèmes d'AF liés aux optiques ou au boitier).

[namzip]

C'est fou comme un fil peut dériver et partir en vrille.

Les exemples postés l'étaient pour répondre à Coval sur la perception du flou par l'amateur lambda.

Que la vitesse ne soit pas adaptée, c'est un fait. Elle ne pouvait faire autrement car le mode choisi était le mode sport comme conseillé par le manuel.

Arrêtez de raisonner en photographe "expert".

Non, le D5100 n'est pas un mauvais boitier !!!

Oui, tous les participants auraient fait mieux mais ce n'est pas le propos.

Je vais finir par ne plus poster, j'ai l'impression que les gens lisent en diagonale et partent sur du n'importe quoi. Vous mélangez tout.

[Le Troisième Oeil]

C'est fou comme un fil peut dériver et partir en vrille. (...) j'ai l'impression que les gens lisent en diagonale et partent sur du n'importe quoi. Vous mélangez tout.

Ben tu sais, c'est un peu comme "en vrai", quoi, une discussion entre amis : un sujet en amène un autre, qui en amène un autre... Où est le mal ?

[pepew]

L histoire des d7000 de la rédac racontée par Ronan ne me fait pas douter des tests de CI. On se doute bien qu' ils se seraient rendus compte d un souci à cette occasion.... D ailleurs mes 2 d7000 successifs qui ont fini au SAV ont bien fonctionné durant plusieurs centaines de photos avant de déconner.
Non, la rédac est simplement confrontée à ce qu un paquet d utilisateurs qui ont répondu à son questionnaire a vécu. Mais on peut transformer cette cagade de plus à l avantage du d7k si cela rassure pourquoi pas...

Enfin, je m'étonne que l on puisse continuer à dire qu il n y a pas de souci du coté de l'amortissement du miroir. CI en a parlé plusieurs fois et cela me parait une évidence.
L histoire du trop de pixels est du pipeau.

Merci Volapuk pour ton avis.

Je ne remets pas en cause les compétences de Ronan (manquerait plus que ça ) ni son honnêteté mais j'aurais bien aimé avoir plus d'infos sur ce sujet. Même si, j'imagine, les gars de CI sont impatients de passer à autre chose que le D7000.

Je suis globalement satisfait de mon boitier car je peux faire des images "correctes" dans un environnement ou un compact ne peut pas grand chose. C'est mon 1er réflex numérique et je suis bien content de retrouver cette manière de photographier (œil dans le viseur, paramètres facilement et rapidement modifiables, déclenchement quasi instantané).
Mais j'ai toujours les boules de rater des photos "faciles".

Quand un des paramètres (TdP, VR ON pour un temps de pose < 1/500s, BdB réglée à l'ouest) est foireux, je ne peux m'en prendre qu'à moi.
Quand tout me semble OK, que parfois c'est bon parfois ça ne l'est pas, ça me gonfle !!

Si en plus la situation peut empirer...

[at] GilD: une image "dédoublée", c'est moins bon et ça se voit à "taille écran" (~25%). Même si le dédoublement se voit mieux à 100%.

[jdm]

je remets ce qui est présent sur le fil du D800 ici. Pour ne pas polluer.
Ma remarque n'avait pas pour but de troller.

Il me semble simplement que c'est la 1e fois que Ronan fait état de mauvais fonctionnement des D7000 utilisés par la rédaction de CI et pas seulement de retours négatifs d'utilisateurs et/ou de connaissances.

Étant donné les tests très positifs du D7000 concernant l'AF (le principal point négatif relevé étant le rendu des valeurs) en décembre 2010, j'aimerais savoir si le(s) D7000 testés étaient ceux-ci ou bien est-ce d'autres boitiers ? achetés dans le commerce ? fournis par Nikon ? etc

Je comprends mieux les critiques portées au D7000, deux boitiers tout pourris, c'est fou...  J'imagine même pas Ronan faisant la queue au SAV fumant par les oreilles

[Jinx]

[at] GilD: une image "dédoublée", c'est moins bon et ça se voit à "taille écran" (~25%). Même si le dédoublement se voit mieux à 100%.

Ah ? Ca alors 

Non sérieusement, j'ai peut-être une chance incroyable d'être tombé sur LE D7000 parfait, mais je n'ai aucun problème d'AF ou de "dédoublement" lié au claquement du miroir... et crois moi que moi aussi je regarde mes images à 100% dans LR4 et que je suis relativement manique sur le piqué. Et c'est pas pour défendre le "doudou" comme je le lis parfois, je m'en cogne ce n'est qu'un boitier dont je ne suis pas plus amoureux que de ma première chaussette et que je mettrai au rebut le jour ou un autre boitier me sourira. C'est juste que je ne constate pas plus de problèmes de miroir avec mon boitier que je n'en ai constaté avec tous ceux que j'ai eu avant. Peut-être qu'il y a des séries différentes, ça je n'en sais rien...

[JMS]

Il y a des gens qui ont usé leur belle jeunesse à écrire des petits livres pour les débutants où il est écrit que la vitesse de sécurité s'applique à un sujet immobile à distance moyenne, sans stabilisateur. Les  3 ou 4 vitesses gagnées par le stab le sont aussi pour un sujet immobile à distance moyenne.

C'est également écrit dans la plupart des notices de modèles stabilisés, mais bon...

Pour résumer, un hockeyeur qui bouge avec un un 270 mm sur un Dx nécessite au moins le 1/1000 et pas le 1/60 

[pepew]

ils auraient du donc être pris à 25600 iso
ou bien avec un 300/2.8 à 6400 iso.

En gros le hockey est hors de portée du matos amateur

avec le flash peut-être ?!?

[p.jammes]

Pour certaines photos, il n'y a guère de choix sur le type de matériel (boitier ou optique).
Sinon, il n'y aurait aucune raison de dépenser des fortunes pour essayer d'obtenir l'équivalent
de la production de pas mal de professionnels (sport/spectacle/etc....).

La spécialisation est effectivement un luxe.

[fski]

Il y a des gens qui ont usé leur belle jeunesse à écrire des petits livres pour les débutants où il est écrit que la vitesse de sécurité s'applique à un sujet immobile à distance moyenne, sans stabilisateur. Les  3 ou 4 vitesses gagnées par le stab le sont aussi pour un sujet immobile à distance moyenne.

C'est également écrit dans la plupart des notices de modèles stabilisés, mais bon...

Quoi JMS !
Faut lire des livres?
Et ils expliquent tous en plus?
arfff...mince alors....


bon je rigole...mais c'est gentil de recentrer le debat 

[geargies]

  recentrons, donc.. si on veut faire des photos au 15ème, sans claquement de miroir, faut prendre un Leica, ils sont faits pour ça.. si on a la tremblote, faut prendre un monopode, ça aide.. ou un trépied si c'est plus que ça.. et si on regarde les tofs d'une copine, faut être indulgent .. et voir que le point n'est pas fait sur les visages mais sur les épaules du joueur de gauche  .. et si on est nikoniste, on ne demande pas au D7000 d'être sur un pied d'égalité avec les D/un seul chiffre de la gamme (on ne demande pas à un boitier de 1000€ de faire la même chose qu'un boitier à 4000 ou 6000, je parle à la louche)...
et certes on ne fera du Gégé avec un autre boitier que le sien monté avec des optiques de courses (et de luxe  ) déjà qu'avec le même matos on n'y arrive pas (je vois rien dans ce viseur avec ton 600, ayaye c'est trop lourd je vais lâcher tes 7/8 kilogs de matos, help )

ad libitum et vivement le suivant..

[fski]

recentrons, donc.. si on veut faire des photos au 15ème, sans claquement de miroir, faut prendre un Leica, ils sont faits pour ça.. si on a la tremblote, faut prendre un monopode, ça aide.. ou un trépied si c'est plus que ça.. et si on regarde les tofs d'une copine, faut être indulgent .. et voir que le point n'est pas fait sur les visages mais sur les épaules du joueur de gauche  .. et si on est nikoniste, on ne demande pas au D7000 d'être sur un pied d'égalité avec les D/un seul chiffre de la gamme (on ne demande pas à un boitier de 1000€ de faire la même chose qu'un boitier à 4000 ou 6000, je parle à la louche)...
et certes on ne fera du Gégé avec un autre boitier que le sien monté avec des optiques de courses (et de luxe  ) déjà qu'avec le même matos on n'y arrive pas (je vois rien dans ce viseur avec ton 600, ayaye c'est trop lourd je vais lâcher tes 7/8 kilogs de matos, help )

ad libitum et vivement le suivant..

Lol
c'est rigolo ca tiens...
non mais faut etre realiste surtout.
Un D3 sera super pour couvrir le grand prix du formule 1 a Singapore...mais pour les visites de temples en touristes un compact est bien plus pratique non?


d'ailleurs pour rebondir (meme si pour certain c'est de la fausse infos) le DX a son public non pas uniquement pour son prix, mais aussi pour son rapport poids/encombrement/qualite...
la qualite a un cout...mais est ce qu'elle en vaut le coup???

[p.jammes]

Il est clair que dans la vie courante, l'usage du matériel pro ne s'impose pas, mais si voulez pouvoir certaines fois être accrédité sur des événements ou être invité lors de manifestations lointaines, cela peut rendre service.

[geargies]

  certes... d'où le Leica.. haha ma version spéciale " I'm an Artist" fonctionne très bien..

[p.jammes]

Total respect pour le Leica.

[jdm]

Il est donc logique qu'un boitier (mettons 6x moins cher qu'un autre) soit un "nanar" 

[jdm]

ça n'a aucun rapport, ne déforme pas les mots.

Mais si tu penses qu'un boitier amateur doit faire pareil qu'un boitier pro pour 6 fois moins cher, simplement parce qu'un amateur y consacre ses économies, faut le dire tout de suite, qu'on rigole  un bon coup.

Pour rigoler je le dirais bien, mais je ne le pense pas du tout

[fski]

C'est à chacun de savoir si le prix de son matériel est en rapport avec ce qu'il lui demande de faire.

Mais après, il ne faut pas venir ouin-ouiner pour se plaindre que son jouet ne puisse pas faire pareil qu'un gros.

Sauf à vouloir à tout prix passer pour un guignol.

Je suis d'accord...
Mais le premier point est tres interessant: "en rapport avec ce qu'il lui demande de faire"

[fski]

Certains appellent ça le "syndrome Tata Ginette", et nous en pondent des tartines sur les fils.

je deteste cette expression de "tata ginette".

Il est certain qu'on a pas tous les meme besoins..et en plus peu sont des pros.
Il y a un cote superficiel parfois dans les fils...mais bon on s'egare....

vive le D3200 !!!