Le mamiya RZ67

[Forum Chassimages]

[remi56]

Tu n'imagines pas le nombre d'accessoires sortis par Mamiya depuis plus de 30 ans et les modif de ces accessoires et les possibilités d'adaptation des dos, des accessoires, des objectifs entre le RB et le RZ.
Une chose qu'on n'a pas évoqué c'est le changement de baïonnette qui fait que parfois un objectif RB se monte sur un RZ et parfois pas.
A priori tu ne connais rien au Mamiya 6x7 et tu voudrais savoir TOUT. Et chercher des accessoires que certains dont moi qui avons 30 ans et plus d'utilisation de cet engin n'ont jamais vu utiliser tellement c'est marginal.
RB et RZ c'est du 6x7. Point barre.
Qu'est ce que tu vas t'emm....er avec un dos 6x8 qui est un dos motorisé pour RB et vouloir en plus le monter sur un RZ ?!

J'ai quasi toute la collection de la revue Phot'Argus qui retrace toute la saga des RZ et RB, j'ai les bouquins sur les MF de Bouillot et Salvaire. Documente toi, achète les bouquins d'occasions bien sûr.
Maintenant si tu veux tout savoir sur tout c'est 10 heures de recherche dans ma doc à 45 euro de l'heure.

Fait simple : tu achètes un RZ avec un dos 120  6x7 et le viseur sur lequel tu tomberas en occasion bien sur et l'objectif qui sera avec, souvent un 110. Tu as là 99 % de ce qui se vend en occasion.
Ensuite tu avises pour au fur et à mesure des occasions acheter d'autres accessoires et objectifs.

Puisque tu connais le site galerie-photo va donc leur poser tes questions.

+1

[titisteph]

Bien d'accord avec Dioptre, on se casse la nénette à te renseigner, et tout ce que tu trouves à dire pour nous remercier, c'est de nous rabaisser. Non mais oh!

S'il a existé un dos spécial 6X8, c'était pour le RB, pas le RZ.

Le RZ est un système 6X7, pas 6X8. On t'a répondu en long en large et en travers. Si quelques objectifs couvrent le 6X8, très bien, mais pas tous. T'as envie de faire du paysage au grand-angle avec les coins noirs? Comme tu veux!

Tu n'y connais absolument rien au système RZ, tu veux faire un montage contre nature, eh bien fais-le, libre à toi. C'est d'ailleurs même pas sûr que tu puisses mécaniquement monter ton fameux dos sur un RZ via l'adaptateur, et puis faire du 6X8 avec.

Mais ça, tu t'en fous.

[MrG]

J'ai pas la science infuse, c'est bien pour ça que j'ai l'humilité de poser des questions les plus simples possibles pour justement être sur d'avoir compris.
Par contre mes amis, ça fait deux semaines que je compulse le sujet, et je connais ce que je connais des RZ mais je savais déjà que le 6x8 existait dès le début, quand on me dit que non j'ai comme des doutes en ayant le manuel d'utilisation sous les yeux. J'avais juste besoin de précision, pas de c'est de la merde et ça existe pas.
Sur ce merci de vos réponses.

[MrG]

Tu n'imagines pas le nombre d'accessoires sortis par Mamiya depuis plus de 30 ans et les modif de ces accessoires et les possibilités d'adaptation des dos, des accessoires, des objectifs entre le RB et le RZ.
Une chose qu'on n'a pas évoqué c'est le changement de baïonnette qui fait que parfois un objectif RB se monte sur un RZ et parfois pas.
A priori tu ne connais rien au Mamiya 6x7 et tu voudrais savoir TOUT. Et chercher des accessoires que certains dont moi qui avons 30 ans et plus d'utilisation de cet engin n'ont jamais vu utiliser tellement c'est marginal.
RB et RZ c'est du 6x7. Point barre.
Qu'est ce que tu vas t'emm....er avec un dos 6x8 qui est un dos motorisé pour RB et vouloir en plus le monter sur un RZ ?!

J'ai quasi toute la collection de la revue Phot'Argus qui retrace toute la saga des RZ et RB, j'ai les bouquins sur les MF de Bouillot et Salvaire. Documente toi, achète les bouquins d'occasions bien sûr.
Maintenant si tu veux tout savoir sur tout c'est 10 heures de recherche dans ma doc à 45 euro de l'heure.

Fait simple : tu achètes un RZ avec un dos 120  6x7 et le viseur sur lequel tu tomberas en occasion bien sur et l'objectif qui sera avec, souvent un 110. Tu as là 99 % de ce qui se vend en occasion.
Ensuite tu avises pour au fur et à mesure des occasions acheter d'autres accessoires et objectifs.

Puisque tu connais le site galerie-photo va donc leur poser tes questions.

Vous ne semblez pas prompt à certains changements en 30 ans d'expérience, c'est dommage surtout qu'un appareil utilisé d'une façon par une personne le sera autrement par une autre.
Qu'est ce qu'ils vont s'emm..*** ces cons de jeunes à profiter du maximum de ce qu'on leur propose.
La liste des accessoires RZ n'est pas si pléthorique, globalement c'est le winder, le prisme AE ou non AE coudé ou vision haute, et la multiplicité des dos 120 à 220 ainsi que les objectifs.
Le 67 permet aussi le 645 et le 6x6, et c'est justement le pourquoi j'achète un RZ, aussi pour ses dos interchangeables. Les objectifs RB se monte sur RZ sans baïonnette, l'inverse n'étant pas possible. Et les dos 6x8 ne sont pas si marginal si l'on en croit ebay qui en vend actuellement cinq, 6x6 là par contre c'est la perle rare.
Merci de vos réponses.

[MrG]

...

[dioptre]

Tu fais comme tu veux mais acheter un RB ou RZ pour faire du 6x6 ou du 4,5x6 c'est comme utiliser un 20 tonnes pour faire ses courses en grande surface.

Tu me fais doucement rigoler quand tu dis qu'il y a peu d'accessoires et que les objectifs sont compatibles sans accessoires.

Ne pas oublier que tout cela est en occasion et que tu trouves toutes les évolutions du matériel depuis plus de trente ans avec des incompatibilités
Et je dis qu'il est difficile d'entrer dans TOUS les détails.

Rien que les prismes :
dans les années 80 Le RZ67 avait deux prismes
L'un PD : mesures spot et ambiance, semi-automatique
L'autre AE mesures spot et ambiance ; automatique à priorité au diaph
Pour le RB 67 PRO-S il y avait un prisme à mesure intégrale pondérée.
Je sais qu'il y avait aussi un prisme sans cellule.

Le RB67 PRO SD a un prisme semi automatique à réglages croisés

Plus tard pour les modèles RZ67 PRO II et RZ67 IID il n'y a qu'un seul prisme au catalogue : Le AE FE 401 automatique et offrant 3 mesures spot ambiance ou auto A/S
Il existe certaines compatibilités  ou incompatibilités entre tous ces modèles
Et je ne parle pas des viseurs capuchon. Il y en a eu un à cellule.

[dioptre]

Et quand tu causes des objectifs adaptables sans accessoires.

Par exemple le RB67Pro-SD a une baïonnette plus grande que les modèles précédents pour accepter les nouveaux objectifs K/L. C'est le seul RB qui va admettre le nouveau 75 à décentrement et le 500/6 apo. Les anciens objectifs "C" pour RB se monteront avec un adaptateur sur ce dernier RB.
Et les nouveaux objectifs K/L se monteront aussi sur les anciens RB via un autre adaptateur.

Ne pas oublier non plus que les obturateurs des premiers objectifs RB ont été changés en 1978 - 1979 et qu'il est déconseillé de monter les objectifs RB d'avant 1978 sur un RZ bien que ce soit possible.

Je donne là une toute petite partie des changements-modifications-compatibilités-incompatibilités du système RB-RZ.
Il faudrait un livre de centaines de pages pour tout explorer.

Tu as l'enthousiasme du néophyte, c'est bien. Mais faut savoir écouter les anciens et profiter de leur expérience. Cela t'évitera de faire et de dire des conneries.

[clic_clac]

Tu fais comme tu veux mais acheter un RB ou RZ pour faire du 6x6 ou du 4,5x6 c'est comme utiliser un 20 tonnes pour faire ses courses en grande surface.

pas vraiment... un objectif comme le 110 f:2.8 n'a pas bcp d'équivalent, si ce n'est le Planar 110 f:2 qui vaut $$$

par ailleurs le soufflet permet une MAP très rapproché, sans bague additionnelle

[remi56]

c'est peut-être pas la peine de perdre du temps avec ce mec?

[OlyFan]

Polémique peut-être pas si inutile que ça, car moi j'apprends plein de choses.

Je me suis lancé dans l'achat du système RZ Pro II, avec 1 boîtier, 9 objectifs (c 'est fou ce que l'on peut acheter pour une bouchée de pain aujourd'hui en argentique), quelques accessoires.
Je commence aussi à avoir une assez bonne documentation, et c'est vrai que naviguer dans le système RZ RB demande beaucoup d'attention. La recherche sur eBay est en tous cas intéressante.

Me reste plus que le temps d'utiliser tout çà et c'est là le problème

Cordialement à tous

[titisteph]

Une dernière chose pour notre ami : comment tu vas faire pour cadrer en 6X8 avec un boitier qui a un viseur 6X7 maximum?

[remi56]

Polémique peut-être pas si inutile que ça, car moi j'apprends plein de choses.

Je me suis lancé dans l'achat du système RZ Pro II, avec 1 boîtier, 9 objectifs (c 'est fou ce que l'on peut acheter pour une bouchée de pain aujourd'hui en argentique), quelques accessoires.
Je commence aussi à avoir une assez bonne documentation, et c'est vrai que naviguer dans le système RZ RB demande beaucoup d'attention. La recherche sur eBay est en tous cas intéressante.

Me reste plus que le temps d'utiliser tout çà et c'est là le problème

Cordialement à tous

J'ai pas mal joué avec mon RZ essentiellement avec le 140 macro qui est vraiment très bon. Avant le trouvait le RZ mastoc et moche, maintenant j'aime sa douceur de focntionnement, son excellente ergonomie, sa précision.

[remi56]

une autre pour le fun, faite pour mes petits enfants

[remi56]

une dernière pour dire en image tout le bien que je pense de ce merveilleux appareil.

[mister pola]

Puisque tu connais le site galerie-photo va donc leur poser tes questions.

je connais le site et ca ne changera rien, tu as répondu aux questions.
J'ai aussi le RZ II, j'avoue ne pas comprendre le faite de vouloir mettre un dos 6x8 pour un boitier 6x7, c'est d'un ridicule. MrG penses peut etre que le dos 6x8 est un bricolage  qui va transformer le 6x7 en 6x8 ,tout en ayant aussi  10 vues, j'imagines ?.


Une question, si jamais  j'arrive a mettre un dos 6x7 sur un 5D canon, aurais je des raws au format 6x7 ? Ne riez pas, c'est une question posée plus haut

[MrG]

je connais le site et ca ne changera rien, tu as répondu aux questions.
J'ai aussi le RZ II, j'avoue ne pas comprendre le faite de vouloir mettre un dos 6x8 pour un boitier 6x7, c'est d'un ridicule. MrG penses peut etre que le dos 6x8 est un bricolage  qui va transformer le 6x7 en 6x8 ,tout en ayant aussi  10 vues, j'imagines ?

Ma question n'avait rien de stupide, pourquoi personne n'y répond.
Mamiya a crée un dos 6x8 pour le RB. Le format standard est certes le 6x7, dans ce cas pourquoi avoir crée un dos 6x8...

Une question, si jamais  j'arrive a mettre un dos 6x7 sur un 5D canon, aurais je des raws au format 6x7 ? Ne riez pas, c'est une question posée plus haut

 

[titisteph]

Juste pour voir, j'ai mesuré la fenêtre du boitier de mon RZ. Pas la fenêtre du dos, celle du boitier. Elle fait 6,8 X 6,8 cm. Avec l'obliquité des rayons, on arrive aux 7 cm de largeur au niveau du dos.
Il est donc définitivement impossible de faire du 6X8 avec le RZ, puisque le boitier ne laisse passer que 7 cm de lumière au maximum. Le RB peut-être, mais pas le RZ.

[kevlar]

Je n'ai pas eu en mains de tels appareils, mais il faut bien dire (source : René Bouillot, Le moyen format, éditions VM, 1999) que Mamiya a effectivement sorti (ou présenté comme faisant partie du système), pour le RZ
- le dos 6x8
- le dépoli 6x8

Après, étaient-ils vraiment disponibles, qui les a utilisés en France ?

[dioptre]

Je n'ai pas eu en mains de tels appareils, mais il faut bien dire (source : René Bouillot, Le moyen format, éditions VM, 1999) que Mamiya a effectivement sorti (ou présenté comme faisant partie du système), pour le RZ
- le dos 6x8
- le dépoli 6x8

Après, étaient-ils vraiment disponibles, qui les a utilisés en France ?

Que les dos 6x8 existent pour RB cela ne fait aucun doute depuis longtemps.
Le problème, c'est comment un appareil catalogué 6x7 peut accepter un dos 6x8 ?

D'abord le RZ n'accepte que les dos 6x7 et la fenêtre qui donne le format du cliché fait 56x65,5.
On ne peut changer cela.

Le RB qui est aussi catalogué 6x7 a une fenêtre qui donne un format de cliché de 56x69,5.
Pourquoi une différence de format entre RZ et RB ? Mystère.

Comme les objectifs couvrent un peu plus que le format il suffit de changer la fenêtre du dos et de mettre une fenêtre de dimensions 56x76 pour mettre un dos 6x8.
J'ignore si il était facile de changer la fenêtre mais je pense qu'un tournevis devait être utile !
Ce qui fait qu'on ne devait pas changer un dos 6x7 pour un 6x8 et inversement à chaque instant.

Pour la couverture des objectifs cela ne pose pas de problèmes le diamètre à couvrir passe de 89,2 à 94,4 mm. Un peu plus de 5 mm cela doit rentrer dans le cercle de couverture toujours un peu large ( d'autant plus large que la prise de vue est proche)

[kevlar]

eh bien je pensais également que c'était douteux, mais ce qui m'a interpellé dans le livre de Bouillot, c'est le dépoli 6x8, ce qui doit plus ou moins impliquer que la chambre reflex, le miroir, etc. sont adaptés au 6x8 ...

En tout cas c'est un vrai mystère, je serais curieux de voir :
- une photo du RB monté en version 6x8
- une photo 6x8 produite avec un tel montage ... 

[Col Hanzaplast]

Demain soir tu auras les deux... 

[titisteph]

Comme les objectifs couvrent un peu plus que le format il suffit de changer la fenêtre du dos et de mettre une fenêtre de dimensions 56x76 pour mettre un dos 6x8.

Je ne vois pas comment cela peut être possible, vu que la chambre reflex du RZ fait 6,8 cm de côté. Même si on adapte un dos 6X8, les bords seront tronqués.
Mais s'il a existé un dépoli 6X8, vous êtes sûrs qu'il a bien existé pour le RZ? Car mes divers catalogues du système RZ n'en ont jamais fait mention.

[dioptre]

Je ne vois pas comment cela peut être possible, vu que la chambre reflex du RZ fait 6,8 cm de côté. Même si on adapte un dos 6X8, les bords seront tronqués.
Mais s'il a existé un dépoli 6X8, vous êtes sûrs qu'il a bien existé pour le RZ? Car mes divers catalogues du système RZ n'en ont jamais fait mention.

J'ai dit :

D'abord le RZ n'accepte que les dos 6x7 et la fenêtre qui donne le format du cliché fait 56x65,5.
On ne peut changer cela.

Et la suite ne concerne que le RB

[Col Hanzaplast]

Finalement le classeur à panodia était juste à coté   

Attention il est interdit de citer le nom du personnage photographié sans être excommunié du forum jusqu'à la treizième génération. C'est que ça rigole pas ici 

Donc 56x69mm pour le 6x7 et 56x76mm pour le 6x8. Le vrai problème c'est comment rentrer 9 vues de ce format dans un panodia 120 ?

[dioptre]

C'est bien ce qu'il me semblait dans mes lointains souvenirs : il faut changer la fenêtre du RB
Mais le tournevis ne suffit pas. Il faut retourner le RB à Mamiya. c'est ce qui est dit dans le mode d'emploi.

http://www.reznitsky.info/Mamiya/Doc/RB_6x8_Power_back.pdf

Donc actuellement celui qui achète un dos 6x8 pour mettre sur son RB risque d'avoir des problèmes pour trouver et changer la fenêtre. Et en plus trouver le cadre tournant fait pour ce format 6x8