Carl Zeiss Sonnar T* E 24 mm f/1,8 ZA (SEL24F18Z) : victime de son succès

[Forum Chassimages]

[Mistral75]

Dans un communiqué publié vendredi 2 mars, Sony Japon indique que les commandes du Carl Zeiss Sonnar T* E 24 mm f/1,8 ZA dépassent largement les prévisions depuis que l'objectif a été lancé et que, en conséquence, la production n'arrive pas à faire face à la demande.

Ils présentent leurs excusent et assurent s'employer à satisfaire le plus vite possible les commandes en attente.

http://www.sony.jp/ichigan/info2/20120302.html

[FredEspagne]

C'est le prix à payer pour l'excellence!

[unbridgesinonrien]

moi qui attendait qu'il baisse un peu ....

[OMnex5]

Pas étonnant quand on sait combien cette optique est excellente.
J 'espère que cette nouvelle fera fermer le clapet aux armées de trolls sur dpreview, CI et ailleurs qui disent  de cette optique:" trop chère pour la qualité d' image ".
"Un équivalent 35mm lumineux ne sert à rien, surtout à ce prix" MDR
On en à même entendu dire: "la plupart des acheteurs les renvoient tellement ils sont déçu".
Bref heureusement que le ridicule ne tue pas et je me demande si ces trolls débiles ne font pas partie d' agences de webmarketing payées pour descendre systématiquement un nouveau produit concurrent.
On à lu de telles énormités sur les optiques et sur l' EVF notamment que ceux qui les propagent sont soit débiles soit très mal intentionnés.

[PBnet]

Je profite de ce topic pour poser une question pour ceux qui ont les deux : le macro 30 mm 3,5, à l'heure actuelle, peut-il être une alternative au Zeiss 24 mm qui est très cher ? pour ceux qui ont les deux, pourriez-vous me conseiller, je cherche un fixe généraliste de très bonne qualité en attendant avoir les sous pour autre chose...
Pour le moment mon choix serait le suivant : Nex 7 + SEL 30 macro + SEL 18-200 car avec le Zeiss la facture monte à 3000 € avec le 18-200...

[JCCU]

Pour le moment mon choix serait le suivant : Nex 7 + SEL 30 macro + SEL 18-200 car avec le Zeiss la facture monte à 3000 € avec le 18-200...

Photo Saint Charles (pas d'actions mais c'est là ou je me fournis):
  NEX7: 1059E 
  24/1.8: 849E
  18/200: 679E
Total: 2587E

Tu viens de gagner 400E 

[PBnet]

Photo Saint Charles (pas d'actions mais c'est là ou je me fournis):
  NEX7: 1059E 
  24/1.8: 849E
  18/200: 679E
Total: 2587E

Tu viens de gagner 400E 

Super, merci pour l'info JCCU ! et sais-tu si on peut tester le Nex 7 avec ces deux optiques ?

[JCCU]

Super, merci pour l'info JCCU ! et sais-tu si on peut tester le Nex 7 avec ces deux optiques ?

Aucune idée

Photo Saint Charles est un magasin "physique" (pas un site web) situé...Place St Charles à Paris, initialement indépendant et maintenant faisant partie de la chaine Camara. Ce magasin a toujours eu une "tradition" sur les produits Minolta puis Sony d'avoir de "bons prix" (en gros il a les "prix de la rue" 6 mois avant les autres) Mais ils n'ont pas forcément de gros stocks: en général, il s'engage sur un délai, si OK, tu verses un acompte -classe 10%- et tu payes à réception.

Je n'ai jamais essayé de demander du matériel pour essai... (les méchantes langues diront qu'il y a la F... pour çà )   

[PBnet]

Aucune idée

Photo Saint Charles est un magasin "physique" (pas un site web) situé...Place St Charles à Paris, initialement indépendant et maintenant faisant partie de la chaine Camara. Ce magasin a toujours eu une "tradition" sur les produits Minolta puis Sony d'avoir de "bons prix" (en gros il a les "prix de la rue" 6 mois avant les autres) Mais ils n'ont pas forcément de gros stocks: en général, il s'engage sur un délai, si OK, tu verses un acompte -classe 10%- et tu payes à réception.

Je n'ai jamais essayé de demander du matériel pour essai... (les méchantes langues diront qu'il y a la F... pour çà )   

Je suis allé sur le site web de Photo Saint Charles et les prix sont-ils les mêmes qu'en magasin (certains magasins qui ont pignon sur rue et qui vendent aussi via le web ont des prix supérieurs en magazin) ? intéressants comme prix en tout cas !!! merci encore...la prochaine fois que je vais sur Paris j'irai faire un tour !

[JCCU]

Je suis allé sur le site web de Photo Saint Charles et les prix sont-ils les mêmes qu'en magasin...

Pour moi, oui.

(De toute façon, ils ne prennent pas de commandes par Internet) 

[BozKiller]

pour avoir eu mon kit Nex-5 chez eux, je peux t'assurer et de la gentillesse du vendeur, et du sérieux du magasin. un petit tour pour discuter avec le gérant ne fait pas de mal!

[Mistral75]

Question du vendredi : quelle est l'implication réelle de Carl Zeiss AG dans la conception de cet objectif quand on découvre que la formule optique a été brevetée par... Sony ?

Brevet n°2013-37080 délivré le 21/2/2013 faisant suite à la demande déposée le 4 août 2011 :

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-02-22

La formule optique objet du brevet :

[Mistral75]

...et celle du Carl Zeiss Sonnar T* E 24 mm f/1,8 ZA (SEL24F18Z).

[efmlz]

mistral, tu viens de quelle planète pour en savoir autant sur nos petits soucis terriens ?
et cela confirme ce que je disais dans un autre fil: il y a 18mois entre le dépot de brevet et la divulgation, ... pendant lesquels on ne sait rien (amha le futur PZE 1,4/70-200 pancake va décoiffer = mode vendredi ON)

bon, sony doit comprendre maintenant qu'on ne reproche pas grand chose aux nex quand on peut y placer une bonne optique, et si en plus elles deviennent très compactes ... 

bientôt les essais du pancake 20mm ?

bon w-e à tous ! 

[P!erre]

Question du vendredi : quelle est l'implication réelle de Carl Zeiss AG dans la conception de cet objectif quand on découvre que la formule optique a été brevetée par... Sony ?

Brevet n°2013-37080 délivré le 21/2/2013 faisant suite à la demande déposée le 4 août 2011 :

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-02-22

La formule optique objet du brevet :

Ça démontre quoi ? Zeiss est mandaté par Sony pour leur développer une optique, se fait payer et cède la licence à Sony, qui dépose le brevet.

[Mistral75]

Ça démontre quoi ? Zeiss est mandaté par Sony pour leur développer une optique, se fait payer et cède la licence à Sony, qui dépose le brevet.

Non. Si Carl Zeiss avait cédé une licence, c'est que la propriété intellectuelle lui aurait appartenu et c'est Carl Zeiss qui aurait déposé le brevet (Sony l'utilisant en tant que licencié). Mais Carl Zeiss pourrait avoir développé l'objectif de A à Z en tant que sous-traitant de Sony (auquel cas la propriété intellectuelle peut appartenir à Sony, en fonction des accords entre les deux).

...ou bien...

Carl Zeiss se contente de se faire payer par Sony pour que son nom apparaisse sur des objectifs 100% développés par Sony.

...ou encore...

Toutes les solutions intermédiaires de co-développement et de sous-traitance partielle (établissement de cahier des charges, contrôle de la chaîne de production, etc.) entre Sony et Carl Zeiss.

Petite illustration tierce, version extrême : la seule chose que Schneider Kreuznach ait jamais eu à connaître du Schneider Kreuznach D-Xenon 18-55 mm f/3,5-5,6 AF, c'est... le montant du chèque fait par Samsung.

[efmlz]

..............ou bien... Carl Zeiss se contente de se faire payer par Sony pour que son nom apparaisse sur des objectifs 100% développés par Sony.............

même si c'est ça, du moment que les optiques sont très bonnes 
un petit bémol quand même, si le prix pouvait dans ce cas être Sony "moyenne gamme" ça serait bien 
oui, on va me répondre qu'ils doivent amortir le chèque et en profiter pour se refaire une santé ............................. ............................. .............................

[stringway]

le 18/02/13, Patrick Moll sur le site Alpha-numérique indiquait que le Nex-7 était en promo à 836€ chez Photo St Charles.
Pour avoir le prix exact, il est conseillé de leur téléphoner. A ce prix là, ça fait encore 223€ de gagné !

[P!erre]

Non. Si Carl Zeiss avait cédé une licence, c'est que la propriété intellectuelle lui aurait appartenu et c'est Carl Zeiss qui aurait déposé le brevet (Sony l'utilisant en tant que licencié). Mais Carl Zeiss pourrait avoir développé l'objectif de A à Z en tant que sous-traitant de Sony (auquel cas la propriété intellectuelle peut appartenir à Sony, en fonction des accords entre les deux).

...ou bien...

Carl Zeiss se contente de se faire payer par Sony pour que son nom apparaisse sur des objectifs 100% développés par Sony.

...ou encore...

Toutes les solutions intermédiaires de co-développement et de sous-traitance partielle (établissement de cahier des charges, contrôle de la chaîne de production, etc.) entre Sony et Carl Zeiss.

Petite illustration tierce, version extrême : la seule chose que Schneider Kreuznach ait jamais eu à connaître du Schneider Kreuznach D-Xenon 18-55 mm f/3,5-5,6 AF, c'est... le montant du chèque fait par Samsung.

Je me suis mal exprimé. Zeiss est mandaté par Sony pour développer le projet, et les droits appartiennent à Sony. Comme en certaines circonstances, un employé développe des projets qui appartiennent à son employeur, bien que l'employé soit créateur et qu'il renonce, contractuellement, à sa propriété intellectuelle. C'est tout-à-fait possible, à condition de définir exactement le cadre légal.

"Carl Zeiss se contente de se faire payer par Sony pour que son nom apparaisse sur des objectifs 100% développés par Sony."

Je ne pense pas que Zeiss ait besoin de cette démarche risquée.

[Mistral75]

Ni plus ni moins que Leica (cf. les portables Panasonic) ou Schneider Kreuznach.

[Glouglou]

Je ne dis pas que Zeiss fait de mauvaises optiques mais quel rapport entre le Carl Zeiss d'hier et ses usines et la petite équipe d'aujourd'hui?

On se fiche de qui conçoit quoi sous quelle marque: le 24 est très bon mais d'autres savent faire des optiques de qualité et sur la durée pas sur que Zeiss -qui ne fabrique sans doute pas plus ses lentilles qu'il ne monte ses objectifs- soit plus fiable que Sony ou Sigma ...

[Mistral75]

Je ne dis pas que Zeiss fait de mauvaises optiques mais quel rapport entre le Carl Zeiss d'hier et ses usines et la petite équipe d'aujourd'hui?
(...).

(...)
Zeiss -qui ne fabrique sans doute pas plus ses lentilles qu'il ne monte ses objectifs-
(...)

Carl Zeiss construit lui-même ses objectifs les plus complexes, notamment tous les objectifs pour caméras de cinéma.

Et n'oublie pas que Schott, un des leaders mondiaux des verres optiques, appartient à la Carl Zeiss Stiftung (la fondation Carl Zeiss) tout comme Carl Zeiss AG.

[jerome_munich]

Question du vendredi : quelle est l'implication réelle de Carl Zeiss AG dans la conception de cet objectif quand on découvre que la formule optique a été brevetée par... Sony ?

Brevet n°2013-37080 délivré le 21/2/2013 faisant suite à la demande déposée le 4 août 2011 :

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-02-22

La formule optique objet du brevet :


...et celle du Carl Zeiss Sonnar T* E 24 mm f/1,8 ZA (SEL24F18Z).

Le brevet Japonais a été également déposé aux USA, en traduction anglaise, il est visible sur le site de l'USPTO (c'est le texte, cliquez sur images, la figure n° 4 est identique).

La législation US impose de citer le nom des inventeurs. Ce sont Messieurs: Sunaga Toshihiro, Otake Motoyuki et Hosoi Masaharu, habitants dans les villes de Kanagawa et Saitama au Japon. Zeiss peut dire ce qu'il veut, les inventeurs officiels de la formule optique sont donc japonais.

[Mistral75]

Bien vu !

Par conséquent Carl Zeiss AG a licencié à Sony les marques déposées "Carl Zeiss" et "Sonnar" et... son rôle semble s'être arrêté là.

[rascal]

ce qui expliquerait des choses.

c'est valable pour tous les Zeiss-Sony ?