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Auteur Fil de discussion: Terre Sauvage recommence son cirque !  (Lu 7126 fois)
Sébastien B
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« le: Mars 15, 2012, 20:10:05 »

A tous les Chassimagiens, vous m'excuserez le grossier copier/coller, mais je me cache derrière l'importance de l'information...
Vu le nombre de passionnés d'images présents ici-même, c'est aussi très utile !

Vous vous rappellez 2011, et cet incroyable réglement du concours photo organisé par Terre Sauvage ?
Un post sur Bénélux avait reçu des milliers de visite : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,119156.0.html

Et bien... tenez vous bien... ça recommence !

http://www.naturapics.com/892-concours-photo-terre-sauvage-pour-2012-deuxieme-appel-au-boycott.html

Vous ne me croyez pas ? Lisez donc :

Citation
Par le fait de soumettre au Concours une photographie, toutes catégories confondues, ainsi que le résumé ou le synopsis associé à cette photographie, les Participants, s’ils sont nominés dans les conditions prévues aux articles 5.2 et 6.1 du présent règlement, cèdent, à titre gracieux, à l’Organisateur le droit de reproduire, de représenter, d’adapter et de communiquer au public cette photographie, séparément ou en lien avec le reportage dont elle est issue, ainsi que le résumé ou le synopsis associé à cette photographie, sur tous supports et par tous procédés existants ou à venir, d’une part, à des fins de promotion des activités de l’Organisateur et, d’autre part, pour tous usages en lien avec le Concours, et ce dans le monde entier.

Vous en voulez plus ?

Citation
Par le fait de soumettre au Concours une photographie ainsi que le résumé ou le synopsis associé à cette photographie, les Participants, s’ils sont nominés dans les conditions prévues aux articles 5.2 et 6.1 du présent règlement, cèdent, à titre gracieux le droit de reproduire, de représenter, d’adapter et de communiquer au public cette photographie, séparément ou en lien avec le reportage dont elle est issue, ainsi que le résumé associé à cette photographie sur tous supports et par tous procédés existants ou à venir :

- pour tous usages en lien avec le Concours, et ce dans le monde entier.
- à des fins de promotion des activités du partenaire UICN pour les
photographies nominées dans la catégorie A,
- à des fins de promotion des activités du partenaire Melvita pour les photographies nominées dans la catégorie F

Faites tourner l'information et s'il vous plaît... avant de participer... pensez-y à deux fois...
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JPSA
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« Répondre #1 le: Mars 15, 2012, 20:17:59 »

Quand je pense que certains avaient évoqué l'erreur de rédaction Souriant

Si un dernier doute existait, eh bien, il est clairement levé.....

Ils vont certainement avoir le même franc succès que l'année dernière Souriant
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AD75
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« Répondre #2 le: Mars 15, 2012, 20:44:08 »

A tous les Chassimagiens, vous m'excuserez le grossier copier/coller, mais je me cache derrière l'importance de l'information...
Vu le nombre de passionnés d'images présents ici-même, c'est aussi très utile !

Vous vous rappellez 2011, et cet incroyable réglement du concours photo organisé par Terre Sauvage ?
Un post sur Bénélux avait reçu des milliers de visite : http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,119156.0.html

Et bien... tenez vous bien... ça recommence !

http://www.naturapics.com/892-concours-photo-terre-sauvage-pour-2012-deuxieme-appel-au-boycott.html

Vous ne me croyez pas ? Lisez donc :

Vous en voulez plus ?

Faites tourner l'information et s'il vous plaît... avant de participer... pensez-y à deux fois...


Incroyable mais vrai !

En même temps, ca prouve que, pour eux, l'opération est bénéficiaire (sinon ils ne recommenceraient pas) et qu'ils n'ont rien à faire du bazar qui a été fait et qu'ils comptent sur le phénomène d'usure et d'habitude.

Genre "gueulez, gueulez, on n'en a rien à battre, on continue et on vous merde" ...

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Sébastien B
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« Répondre #3 le: Mars 15, 2012, 20:46:57 »

Assurément AD75.

Moi je ne m'userai jamais, et je pense (j'espère) que je ne suis pas le seul  Souriant
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norelo
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« Répondre #4 le: Mars 15, 2012, 21:08:45 »


Incroyable mais vrai !

En même temps, ca prouve que, pour eux, l'opération est bénéficiaire (sinon ils ne recommenceraient pas) et qu'ils n'ont rien à faire du bazar qui a été fait et qu'ils comptent sur le phénomène d'usure et d'habitude.

Genre "gueulez, gueulez, on n'en a rien à battre, on continue et on vous merde" ...




C'est ce que fait Fotolia depuis des années : allez y, gueulez les mecs !  Pendant que vous hurlez et que vous faites des réunions, nous on vend à tout le monde et on prospère et demain, vous vous mettrez à genoux pour qu'on prenne vos photos

(traduction libre de ce qui m'a été dit par un responsable de la boîte, laquelle affiche des succès commerciaux de plus en + nombreux)


J'en conclue que Terre Sauvage laisse les protestataires se mettre à l'index tout seul et se tourne résolument vers les autres, sûr de son modèle économique. Attitude classique aussi appelée politique du rouleau compresseur
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Roulement des yeux Norelo, à l'envers ?
mister pola
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« Répondre #5 le: Mars 16, 2012, 13:05:54 »

D'un autre coté c'est pour la promo uniquement du concours, ce qu voudrait dire qu'ils n'ont pas le droit d'utiliser la photo en dehors du concours,je me trompe ?
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Fred_G
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« Répondre #6 le: Mars 16, 2012, 14:33:53 »

Pas vraiment si on en croit cette phrase: "à des fins de promotion des activités du partenaire".

Je trouve le cynisme de ce nouveau règlement révélateur de l'état d'esprit des organisateurs.

Qui va oser porter plainte en espérant qu'il sera jugé abusif?
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Fred_G
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« Répondre #7 le: Mars 16, 2012, 14:55:11 »

Bah non puisque ça ne sert à rien  Grimaçant

Donc ils ont raison...
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stougard
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« Répondre #8 le: Mars 17, 2012, 04:47:33 »

C'est ce que fait Fotolia depuis des années : allez y, gueulez les mecs !  Pendant que vous hurlez et que vous faites des réunions, nous on vend à tout le monde et on prospère et demain, vous vous mettrez à genoux pour qu'on prenne vos photos

Et qu'est ce que tu veux qu'ils te disent d'autre ?
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Cedric_g
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« Répondre #9 le: Mars 19, 2012, 14:15:42 »

Bah ouais, chaipas moi : "Bon les gars, vous voyez comment on vous la met profonde ? Alleeeeez penchez-vous, DE TOUTE FAÇON on va vous la mettre un jour où l'autre !"

Ben non mon bon Stougard, ça marche pas comme ça. De manière générale, quitte à pratiquer le contre-nature, je préfère faire la clé plutôt que la serrure !



Moi ce que j'en dis, c'est que le silence leur fait le plus grand bien. "Qui ne dit rien consent" ! Quant à savoir pourquoi ils recommencent, pour moi l'explication est très simple : ils se contrefoutent des conséquences, dans la mesure où ce sont des marketeux / financiers qui tirent les ficelles derrière.
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rascal
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« Répondre #10 le: Mars 19, 2012, 15:30:48 »

De manière générale, quitte à pratiquer le contre-nature,

 Roulement des yeux les bonobo (entre autres) ne sont pas de cet "avis"...
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JPSA
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« Répondre #11 le: Mars 19, 2012, 15:46:54 »

.


* ts.jpg (190.08 Ko, 900x600 - vu 717 fois.)
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Cedric_g
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« Répondre #12 le: Mars 19, 2012, 17:22:35 »

Je ne fais pas non plus dans la zoophilie Grimaçant

Nan mais sérieux, chez TS ils pensent vraiment qu'on va laisser couler Huh Je me demande parfois s'ils ne sont pas intellectuellement limités...
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Zouave15
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« Répondre #13 le: Mars 19, 2012, 17:24:14 »

Tu ne veux pas les laisser couler ? Grimaçant
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Zouave15
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« Répondre #14 le: Mars 19, 2012, 17:39:48 »

personne ne t'oblige à participer à un fil que ce soit celui là ou un autre
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BertrandG
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« Répondre #15 le: Mars 19, 2012, 18:01:14 »

En même temps quand on voit les chiffres de L'OJD, on comprend que Terre Sauvage n'en a plus pour très longtemps.
2011 a été une année noire pour eux (tirage moyen 73 803 exemplaires par mois contre 105 170 en 2006).
Le boycott du magazine y est surement pour quelque chose.
Personne ne les regrettera, c'est sûr !
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Sébastien B
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« Répondre #16 le: Mars 19, 2012, 20:43:16 »

oui je vais m'abstenir de participer aux fils ou tu interviens

Ca par contre on t'y oblige.

La réponse du président de Melvita, à côté de la plaque :

"Melvita a décidé de sponsoriser en 2012 le Concours Nature Images Awards parce que cette initiative du magazine Terre Sauvage favorise l’expression photographique de la beauté de la Nature et participe ainsi à sa protection. Pour autant que nous puissions en juger, le règlement de ce Concours Photos, très bien doté, ne diffère pas des concours pilotés par d’autres revues spécialisées et au vu de la manière dont s’est effectivement conclu le Concours de l’an passé, il nous apparait que les craintes alors formulées par quelques photographes de nature sont aujourd’hui infondées. La cession des droits de reproduction - des seules photos nominées ou gagnantes - reste limitée « aux usages en lien avec le Concours » pendant une durée de 2 ans donc aux publications de Terre Sauvage les relatant et aux expositions et portfolios ou promotions liés au concours. Il s’agit là d’un indéniable vecteur de reconnaissance et de notoriété pour tous ceux dont les travaux sont ainsi mis en valeur et, chaque photographe ayant la liberté d’y participer ou non en toute connaissance de cause, cela ne nous semble donc pas porter atteinte aux droits d’auteur des participants. Il n’en irait pas de même si les droits de toutes les photos adressées au jury étaient effectivement cédés mais tel n’est pas le cas. Je reste à votre disposition pour échanger et mieux appréhender les raisons de vos objections et vous prie de croire en l’expression de mes sincères salutations. Bernard CHEVILLIAT"

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cfa
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« Répondre #17 le: Mars 19, 2012, 22:42:59 »

J'ai suivi cette sale histoire l'an dernier et je vois Terre sauvage s'auto-détruire, ce qui me peine.
C'est incroyable qu'ils remettent ça encore une fois mais en même temps, les photographes se sont si mal orgnaisés qu'à la 3ème édition, ça passera comme une lettre à la poste.
En attendant, il suffit effectivement de ne pas participer à ce concours, d'autant qu'il y en a plein d'autres qui ne posent aucun problème
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Sébastien B
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« Répondre #18 le: Mars 19, 2012, 23:34:16 »

Citation
personne ne vous oblige a participer aux concours que ce soit celui là ou un autre
[...] ici t'es sur CI tu n'obliges personne a rien du tout
sur ton site tu fais ce que tu veux ici t'es un "client" comme les autres

Mais t'es neuneu ou bien ?

Pour ceux qui disent "ne participez pas au concours si vous êtes pas contents", il vous manque un gros passage du raisonnement.

On s'en fout complètement que le concours attire 3 ou 3000 péquins, ce qui nous embête le plus, c'est que les images des participants, que le magazine va récupérer gratuitement, vont remplacer celles pour laquelle Terre Sauvage aurait pu nous payer. (je parle des pros, je n'en suis pas un mais c'est plus facile à résumer ainsi).
Tu comprends ou tu veux une traduction ? Et crois moi j'ai pas besoin d'être sur mon site pour t'en donner une.

Pour ceux qui ont le temps, le slip, l'envie, et qui ont compris la véritable démarches des centaines de râleurs, quelques idées pour exprimer votre mécontentement quant au règlement du concours Terre Sauvage 2012 :

- ne pas participer (bien entendu) au concours
- ne pas acheter le magazine et/ou arrêter votre abonnement
- dire deux mots (ou même plus) sur la page du partenaire officiel Melvita, à cette adresse : http://www.facebook.com/pages/MELVITA-FRANCE/179777389623
- dire deux mots (ou même plus) sur la page de l'autre partenaire officiel UICN à cette adresse :
http://www.facebook.com/uicn.org
- dire deux mots (ou même plus) sur la page de la LPO :
http://www.facebook.com/LPO.fr
- dire deux mots (ET même plus) sur la page de Terre Sauvage à cette adresse :
http://www.facebook.com/TerreSauvage
- partager l'information sur votre mur FB, votre Twitter, G+, votre site web, votre forum
- envoyer un e-mail exprimant (toujours dans des termes respectueux) votre opinion à :
courrier [at] terre-sauvage.com; lpo [at] lpo-birdlife.asso.fr; contactweb [at] melvita.com

Vous pouvez, pour toutes ces idées, faire un lien direct vers la page Naturapics (ou autres qui aurait l'info), où la situation est résumée :
http://www.naturapics.com/892-concours-photo-terre-sauvage-pour-2012-deuxieme-appel-au-boycott.html

Le concours court jusqu'à septembre 2012, nous avons donc le temps de nous faire entendre !
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patrickD
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« Répondre #19 le: Mars 20, 2012, 08:07:41 »

Les articles ne sont pas trop mal payé (en tous cas quand c'est une commande).
Après il faut savoir, que dès que tu vends une photo à terre sauvage, tu fournis aussi Sipa a le droit d'exploiter tes photos parues, au passage ils se prennent 50% et terre Sauvage 20 ou 30%....
Le contrat est en constante évolution, et ce n'est ici qu'un résumé.
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tonio
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« Répondre #20 le: Mars 20, 2012, 13:11:51 »

parfois Musiclive j'ai du mal à te suivre ... tu brailles contre le petit amateur qui donne ses photos de concert ou le pro qui brade les tarifs ... mais tu nous engueules quand on remonte un concours aux clauses abusives qui nuisent directement à notre activité.

Quant au tarif TS, il est ... plutôt bas. Rien à voir avec le tarif que DEVRAIT payer un mag avec ce nombre de tirages. Et bien plus bas que certaines presses mensuels locales à tirage bien plus confidentiel.

Et je ne parle même pas du contrat que Patrick a évoqué ... ça devient une belle arnaque de bosser pour eux.
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Cedric_g
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« Répondre #21 le: Mars 20, 2012, 14:50:34 »

Pas forcément Musiclive, car dans la thématique nature / environnement, aujourd'hui les microstocks ne peuvent décemment pas fournir les demandeurs, et ce pour deux raisons :
- ils ont un stock très, très limité d'images (en matière de biodiversité s'entend)
- l'indexation est plus qu'hasardeuse (c'est un euphémisme Roulement des yeux : essayes donc de rechercher "rouge gorge" sur Fotolia pour te faire une idée) et de ce fait, source de perte de temps pour les iconos tentés par les tarifs au ras des pâquerettes

Partant de là, hormis quelques mags généralistes ne cherchant pas forcément la qualité mais du visuel pour la ménagère, ils ne vendent que très peu d'images d'animaux... Et pour les paysages / régions, c'est encore pire !


Non, le problème ce sont les cols blancs qui gèrent les grands groupes de presse et qui pressent les équipes de rédaction non pas pour la qualité des journaux produits, mais sur la base de leurs seuls résultats financiers. On ne leur demande pas d'être rentables, mais encore PLUS rentables (saisissez la nuance). Rajoutez par-dessus quelques arrangements purement  pécuniers entre une agence rachetée par un grand groupe financier, et vous obtenez un joyeux bordel visant tout juste à bien la mettre profonde aux photographes !
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Sensia2
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« Répondre #22 le: Mars 20, 2012, 18:09:35 »

Cédric, tu réponds à côté de la plaque !

L'organisation d'un concours est une tâche lourde et coûteuse !
Il est quand même mille fois plus simple de se connecter à Fotolia et de télécharger des images pour quelques euros, tout de suite, sans attendre six mois, sans tri à faire ... que d'organiser un concours!

Quant à l'indexation, je ne conteste pas que celle de Fotolia soit hasardeuse, mais que dire que l'indexation, inexistante ou improbable d'un concours!

Je ne défends pas Fotolia, mais ta réponse est complètement hors sujet! Un concours n'a jamais été fait pour remplacer Fotolia.
Terre Sauvage a doté son concours de 30.000 euros de prix : c'est une belle rémunération pour les photographes et avec cette somme là, tu remplis Terre Sauvage en images Fotolia, Bios ou Naturimages pendant plusieurs mois.

Bref, défends ta profession, OK, mais si possible avec des arguments sérieux... parce que là, gentiment je te le dis, tu pars dans le grand n'importe quoi.

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tonio
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« Répondre #23 le: Mars 20, 2012, 18:15:53 »

ces histoires de concours c'est un faux problème on nous dit que les concours (enfin certains) sont faits pour réccuperer des photos gratis et que ça empeche des pros de vendre des photos aux gens qui organisent ces concours
si les gens en question veulent des photos pas chères ils peuvent tres bien les acheter sur fotolia

Erreur ... les OT & co se fournissent réellement dans les concours. J'en sais qqchose ...

La différence avec Fotolia et un concours ... ce n'est pas la gratuité ... c'est la photo LOCALE. Fotolia est une excellente base de donnée d'images génériques. Mais si tu cherches par ex une photo de la Massif de la Touffe et de la Coulée du Grand Bronze ... tu ne trouveras quasiment rien.

J'ai déjà pas mal fouillé les microstocks pour savoir si justement, sur la photo locale illustrative, ils étaient bien fournis. Et la réponse est claire : non. Donc les OT, CG, collectivités en tout genre, ont du mal à se fournir en images locales (paysages, photo des villes, nature spécifique, etc ...). Le plus simple est d'organiser un concours et c'est même conseillé par la maison mère des OT en France (je sais plus comme elle s'appelle).

Alors il y a 2 catégories pour acquérir ces images :
- la collectivité qui a encore une étique, qui veut une vraie qualité d'image pour promouvoir son territoire et qui fait un appel d'offre pour qu'un photographe réalise le tout : ça prend du temps, ça coûte cher mais au moins on a une garantie de résultat et sûr d'avoir des images récentes.
- la collectivité peu scrupuleuse et qui se fout d'avoir des images "qualité pro". Elle organise un concours et récupère tout ce qui est publiable.

Le soucis c'est que la collectivité peu scrupuleuse, l'est aussi avec l'utilisation des images. Et refile sans trop sourciller l'ensemble des images du concours aux mags pour du publi-reportage, aux agences de voyage, etc, etc ...

Voilà ... c'est à peu près ça la réalité des organes touristiques ... dans les Alpes en tout cas.

Bref, le problème est très complexe ... et dépasse largement le simple cadre du concours. Du reste, je proteste tout autant face aux appels d'offre aux clauses abusives .... car la finalité est la même.
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Fred_G
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« Répondre #24 le: Mars 20, 2012, 18:24:45 »

Mais si tu cherches par ex une photo de la Massif de la Touffe et de la Coulée du Grand Bronze ... tu ne trouveras quasiment rien.
"è possible votre ami ne pas regarder par la fenêtre, per favor? Grazzie mille..."  Souriant Souriant Souriant
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