Commentaires trop complaisants

[Lechauve]

J'ai commenté, dans leurs fils respectifs, ces trois photos

Je suis d'accord sur le fait que beaucoup trop de commentaires ne sont pas constructifs et ne répondent pas à ce que l'on attend d'un forum "critique" ou on devrait avoir des analyses critiques et pas des commentaires de copinage
Et je suis d'accord qu'il fallait bien qu'hacen étaye son propos en donnant des images de ce qu'il ne trouve pas normal. Donc non au bashing sur celui qui ose dire tout haut une vérité que nous sommes nombreux à penser.

Je crois que beaucoup de gens ne veulent pas entendre une critique.

La façon dont ils se vexent dès que quelqu'un est un peu dur est révélatrice.

Comment dire qu'on aurait mis à la photo à la poubelle sans vexer.... quand on le pense?
Celui qui ne veut pas entendre un tel avis n'a qu'à pas le demander.
Entre élitisme et recherche de l'amélioration il y a un monde et vu d'où certains partent, ,le chemin est long

oui, d'accord avec ça, et puis, il serait intéréssant aussi qu'hacen nous montre quelque photos que l'on puisse voir sa vision photographique...

[sifoto]

Commentaires trop complaisants ?

Au contraire, la plupart des membres prennent le temps de critiquer et argumenter et ça c'est cool pour avancer  
Pour ma part, je n'ai pas eu l'impression en lisant les commentaires sur mes postes que ceux-ci soient trop complaisants (si ils le sont, alors faut vite que je balance mon reflex ).
Quelques exemples :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206826.msg4565816.html#msg4565816
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,206992.msg4570242.html#msg4570242
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,204313.msg4495915.html#msg4495915

[pmg]

oui, d'accord avec ça, et puis, il serait intéréssant aussi qu'hacen nous montre quelque photos que l'on puisse voir sa vision photographique...

C'est vrai, mais un critique d'art n'est pas forcément un bon peintre. Ca ne change rien au problème ni à la vérité de ce qu'il dit.  

ne nous masquons pas les yeux : il a raison et il ne faut pas chercher à porter le débat sur un autre terrain pour s'éloigner du vrai sujet, les photos vraiment sans intérêt et les commentaires de copinage qu'elles ramassent parfois. Je dis bien parfois.

[OuiOuiPhoto]

Comment dire qu'on aurait mis à la photo à la poubelle sans vexer.... quand on le pense?

je peux t'apprendre une dizaine de manière de le dire gentiment sans "brusquer" la personne si tu veux Un exemple parmi tant d'autre. Imaginons la photo d'un bébé pris dans sa chaise haute avec un gros coup de flash en pleine poire. La réponse type est

"Comme il est mignon C'est dommage que le coup de flash soit assez présent. Je serais toi je baisserais la puissance de mon flash et je remonterais un peu l'exposition du fond en montant un peu les Isos. Comme cela la différence entre le premier plan et le fond sera plus homogène. On va dire que c'est un bel essais mais qu'in n'est pas transformé. Aller on y retourne "

Tu vois c'est possible  

[Lechauve]

C'est vrai, mais un critique d'art n'est pas forcément un bon peintre.

tres juste.c'est un peu comme un oenuque il sait comment faire,....mais il peut pas le faire.

[langagil]

C'est vrai, mais un critique d'art n'est pas forcément un bon peintre. Ca ne change rien au problème ni à la vérité de ce qu'il dit.  
ne nous masquons pas les yeux : il a raison et il ne faut pas chercher à porter le débat sur un autre terrain pour s'éloigner du vrai sujet, les photos vraiment sans intérêt et les commentaires de copinage qu'elles ramassent parfois. Je dis bien parfois.

Difficile également de cerner et démasquer le second degré.
Admettons que nous nous connaissions très bien, je poste une photo que vous jugez sans grand intérêt et vous me mettez comme commentaires "Eric voilà bien ta meilleure photo, tu progresses à grand pas". Moi je comprends le message mais les autres ??
Évidemment on peut également partir du principe qu'il ne devrait pas y avoir de second degré ce qui, de fait, rendrait l'ambiance de cette section plus académique/scolaire...............pas militaire j'espère  

[Chrisal]

je peux t'apprendre une dizaine de manière de le dire gentiment sans "brusquer" la personne si tu veux Un exemple parmi tant d'autre. Imaginons la photo d'un bébé pris dans sa chaise haute avec un gros coup de flash en pleine poire. La réponse type est

"Comme il est mignon C'est dommage que le coup de flash soit assez présent. Je serais toi je baisserais la puissance de mon flash et je remonterais un peu l'exposition du fond en montant un peu les Isos. Comme cela la différence entre le premier plan et le fond sera plus homogène. On va dire que c'est un bel essais mais qu'in n'est pas transformé. Aller on y retourne "

Tu vois c'est possible  

.

Il est en effet toujours possible de faire passer un message sans etre agressif ou donneur de leçon. On appelle cela le respect

[Ilium]

La façon dont ils se vexent dès que quelqu'un est un peu dur est révélatrice.

De quoi? De son problème d'ego par rapport à son talent photographique ou du problème d'ego du critique qui du haut de ses certitudes le démolit?
La critique n'a pas besoin d'être dure, elle peut être argumentée.

Comment dire qu'on aurait mis à la photo à la poubelle sans vexer.... quand on le pense?

Dans ce cas on peut aussi bien la fermer ou essayer de penser un peu plus.  

Celui qui ne veut pas entendre un tel avis n'a qu'à pas le demander.

Quand on demande une critique, on ne demande forcément ça: on ne demande pas forcément du positif mais du constructif.

[plomf]

Mon expérience à deux balles:

Première photo postée en section critique(un pano d'étang en automne), en disant que "je savais plus quoi en penser"
Réponse(de je sais plus qui): "si tu ne sais pas quoi en penser, tu ferais mieux d'arrêter la photo!"...j'ai répondu que j'allai y retourner au printemps, mais avec une canne à pêche 

Il y a ~1/2 mois je poste une photo en demandant des avis sur mon choix de traitement: retours positifs...
J'en poste une deuxième, pour situer l'endroit, commentaire:
"tes deux photos peuvent illustrer la différences entre "faire de la photo" et "faire des photos"... yes!!! le 50/50
Encore merci à vous deux!

Où je veux en venir:
-la critique,le commentaire(en plus second degré...) écrit est un exercice très délicat!...sa compréhension, encore plus!!!
Dans un bistrot, on se fout sur la gueule...et pis c'est tout!!!

-je n'ai jamais été agressé par qui que se soit(je n'ai pas souvenir d'avoir agressé quelqu'un...une réponse lapidaire une fois? )
-j'ai un très bon vécu sur ce forum: je viens chercher de la critique, j'en ai, j'en ai pas ...ça me va!(des fois ça défile!!!)
-je ne prend pas assez de temps pour critiquer ; je critique de préférence quant "ça me va pas", en espérant que se sera "utile"
-Mais...je regarde, et lis presque tout, pour mon  éducation et mon édification....
Si vous postez ici, ne vous sentez pas agressé ou ignoré... regardez, lisez, participez!

Que mon ressenti, bien sur! 

Bon vendredi à tous!

[Kadobonux]

Mon expérience à deux balles:

Première photo postée en section critique(un pano d'étang en automne), en disant que "je savais plus quoi en penser"
Réponse(de je sais plus qui): "si tu ne sais pas quoi en penser, tu ferais mieux d'arrêter la photo!"...j'ai répondu que j'allai y retourner au printemps, mais avec une canne à pêche 

Il y a ~1/2 mois je poste une photo en demandant des avis sur mon choix de traitement: retours positifs...
J'en poste une deuxième, pour situer l'endroit, commentaire:
"tes deux photos peuvent illustrer la différences entre "faire de la photo" et "faire des photos"... yes!!! le 50/50
Encore merci à vous deux!

Où je veux en venir:
-la critique,le commentaire(en plus second degré...) écrit est un exercice très délicat!...sa compréhension, encore plus!!!
Dans un bistrot, on se fout sur la gueule...et pis c'est tout!!!

-je n'ai jamais été agressé par qui que se soit(je n'ai pas souvenir d'avoir agressé quelqu'un...une réponse lapidaire une fois? )
-j'ai un très bon vécu sur ce forum: je viens chercher de la critique, j'en ai, j'en ai pas ...ça me va!(des fois ça défile!!!)
-je ne prend pas assez de temps pour critiquer ; je critique de préférence quant "ça me va pas", en espérant que se sera "utile"
-Mais...je regarde, et lis presque tout, pour mon  éducation et mon édification....
Si vous postez ici, ne vous sentez pas agressé ou ignoré... regardez, lisez, participez!

Que mon ressenti, bien sur! 

Bon vendredi à tous!

bravo tu as tout compris
et c'est ainsi qu'on progresse tous

[Otaku]

FORUM CRITIQUE
De fil en image, on se critique et on s'entraide
Amha, je pense que c'est ce qui a souvent été perdu de vue sur cette section. Mais, cela a déjà été pire. 

[hacen]

En fait, je m'apeçois que j'aurais dû titre ce fil autrement...

Si j'avais commencé par "Commentaires trop sévères", j'aurais sûrement trouvé plus d'amis.   

[OuiOuiPhoto]

j'aurais sûrement trouvé plus d'amis.   

Oui, mais ils auraient été complaisants

[hacen]

Je crois que beaucoup de gens ne veulent pas entendre une critique.

La façon dont ils se vexent dès que quelqu'un est un peu dur est révélatrice.

Comment dire qu'on aurait mis à la photo à la poubelle sans vexer.... quand on le pense?
Celui qui ne veut pas entendre un tel avis n'a qu'à pas le demander.
Entre élitisme et recherche de l'amélioration il y a un monde et vu d'où certains partent, ,le chemin est long

C'est un peu comme à l'éducation nationale. Il ne faut plus dire qu'un élève est mauvais ou fénéant. Il faut dire qu'il est en phase de progression.

Donc, OK, toutes les photos postées ici sont bonnes, toutes méritaient d'être publiées sur un site et toutes doivenr recevoir des commentaires élogieux et le mot "critique" est synonyme de approbation. Quant à celles que j'ai montrées pour faire comprendre ce que je ressentais, elles soulignent juste que je ne suis pas assez cultivé pour apprécier le grand talent de leurs auteurs.

Je vous aime.

[jdm]

Moi, je propose:

 - jours pairs on casse,
 - jours impairs on encense

[hacen]

Moi, je propose:

 - jours pairs on casse,
 - jours impairs on encense

Et les jours qui finissent par zéro ... on met zéro ?

Tu sais bien qu'il ne faut pas non plus, surtout pas noter ...   

[doubleclic]

il ne faut pas non plus mélanger les "vraies" mauvaises photos et celles qui ne sont pas à notre goût
quoique...des fois dans des expos je vois des trucs que je trouve immondes , moches et ratés tout ça réalisé par des photographes renommés
alors ce n'est pas pour ça que je vais penser que les avis ou commentaires sont de complaisance!
il y a vraiment de tout ici, sans compter qu'une même personne est capable d'avoir une production proche du pire ou du meilleur (à commencer par moi! )
Pour moi le vrai problème est plutôt le manque de respect, la façon de dire les choses, il y a des forumeurs qui savent dire simplement de façon objective,
Attention aux jugements de valeur! ça ne fait pas avancer
et puis je regrette aussi ici le manque de regard artistique, la prédominance de l'aspect technique au détriment du "regard" bon il ne faut pas généraliser, il y a aussi chez certains beaucoup de sensibilité
mais bon ça tourne trop souvent à la foire d'empoigne
ça ne me plaît pas, ce n'est pas un problème d'accepter les critiques ou non, c'est un problème de ton
amicalement
2clic

[langagil]

En fait, je m'apeçois que j'aurais dû titre ce fil autrement...
Si j'avais commencé par "Commentaires trop sévères", j'aurais sûrement trouvé plus d'amis.   

Et si on conciliait les deux: dire ce qu'on pense avec tact et gentillesse comme proposé par ouioui et d'autres  
Bon faut malgré tout "avouer" que vous avez dû faire peur à doubleclic  en lui tombant dessus sans crier gare

[doubleclic]

ça ne me fait pas peur!
c'est juste que ça coupe l'envie de discuter ces avis à la serpette mal dégrossie!
mais c'est pas grave! en tout cas est ce que ça vaut un fil sur les commentaires complaisants?
on pourrait aussi lancer un fil sur les fils qui servent à rien, un sur la couleur de la culotte de ma belle mère, un sur les fuites de mélasse de la machine à pop corn.... allez je vous laisse je pars faire des photos....ça sera plus constructif!

[langagil]

Qu'est-ce qu'une vraie photo, qu'est-ce qu'une mauvaise photo?
Si on prend en référence mon avatar il s'agit d'un portrait de Keith Richards réalisé par Richards Dumas (spécialiste du genre) et bien on peut lui trouver tous les défauts du monde..................ainsi que toutes les qualités
Idem: un de mes photographes/reporteurs/journalistes préféré actuellement est Bruno Calalndini: pourquoi? parce qu'il réussit pratiquement tous les genres, avec n'importe quel boiter dans toutes les situations: peut-être n'excelle-t-il pas dans chacune de ces discipline, un Olivier Chauvignat fera des remarques 'justifiées) en ce qui concerne les portraits,  un Munier vis-à-vis de l'animalier , que sais-je encore..................eh bien moi ce qui m'impressionne c'est justement cette facilité déconcertante à évoluer dans chaque domaine..................ce qui correspond à ma façon de voir les choses: cqfd

[GM38]

C'est un peu comme à l'éducation nationale. Il ne faut plus dire qu'un élève est mauvais ou fénéant. Il faut dire qu'il est en phase de progression.

Donc, OK, toutes les photos postées ici sont bonnes, toutes méritaient d'être publiées sur un site et toutes doivenr recevoir des commentaires élogieux et le mot "critique" est synonyme de approbation. Quant à celles que j'ai montrées pour faire comprendre ce que je ressentais, elles soulignent juste que je ne suis pas assez cultivé pour apprécier le grand talent de leurs auteurs.

Je vous aime.

Disposant d'un peu de temps, je suis allé jeter un coup d'œil sur les fils que tu as cités en exemple (ou plutôt montrés du doigt  ) ....Je n'ai pas observé que leurs auteurs prétendaient être "des artistes", je n'ai pas vu non plus qu'ils cherchaient des applaudissements   ...j'ai cru comprendre qu'ils demandaient des avis sur leurs photos tout simplement, et non pas que l'on vienne commenter les commentaires de ceux qui donnaient leur avis ...En y regardant de plus près, je n'ai pas vu non plus l'aide que tu leur a apportée avec tes commentaires constructifs .  A mon avis, ce n'est pas en dénigrant ceux qui font l'effort de faire vivre ce forum  (même si tu les juges archi-nuls ou inutiles), que tu feras avancer les choses...
Bon après midi

[Otaku]

Je pense que le problème de base n'est pas d'être complaisant ou pas, mais d'être capable d'apporter des éléments qui permettent d'avancer et cela dans le respect de chacun.

Après, il ne faut pas oublier que chacun peut avoir un regard différent, mais qu'il n'en détient pas pour autant la vérité et que l'auteur peut aussi avoir ses arguments.

Je pense que c'est le sens principal de "on critique et on s'entraide"

Quelques encouragements de temps en temps ne font pas de mal pon plus.

[muadib]

C'est un peu comme à l'éducation nationale. Il ne faut plus dire qu'un élève est mauvais ou fénéant. Il faut dire qu'il est en phase de progression.

Donc, OK, toutes les photos postées ici sont bonnes, toutes méritaient d'être publiées sur un site et toutes doivenr recevoir des commentaires élogieux et le mot "critique" est synonyme de approbation. Quant à celles que j'ai montrées pour faire comprendre ce que je ressentais, elles soulignent juste que je ne suis pas assez cultivé pour apprécier le grand talent de leurs auteurs.

Je vous aime.

En quoi l'existence de commentaires élogieux que tu ne partages pas devrait-elle te poser un problème?
Il n'y a rien à gagner, pas de pensée unique à vendre.
Et accepter la critique de ses critiques me semble un minimum lorsque l'on se livre à cet exercice.

J'ai plutôt le sentiment lorsque tu écrits elles soulignent juste que je ne suis pas assez cultivé pour apprécier le grand talent de leurs auteurs que tu souffres de ce que l'on ne reconnaisse pas ton immense talent critique à sa juste valeur.  

[crétin]

putain, vous arr^tez de remonté se putain de fil sans arrêt  , ça me trouble dans ma lecture du forum 

non, sérieux beaucoup trop de gens prennent tout ça trop a cœur, allez faire un tours dehors c'est les printemps, il y plein de petit oiseaux qui chante 

[hacen]

En quoi l'existence de commentaires élogieux que tu ne partages pas devrait-elle te poser un problème?
Il n'y a rien à gagner, pas de pensée unique à vendre.
Et accepter la critique de ses critiques me semble un minimum lorsque l'on se livre à cet exercice.

J'ai plutôt le sentiment lorsque tu écrits elles soulignent juste que je ne suis pas assez cultivé pour apprécier le grand talent de leurs auteurs que tu souffres de ce que l'on ne reconnaisse pas ton immense talent critique à sa juste valeur.  

Il faudrait savoir ...

Si on a le droit de commenter et de critiquer les photos,
on a aussi le droit de commenter et de critiquer les commentaires qui ne nous semblent pas adaptés.

Cela ne veut pas dire qu'on a raison. Mais qu'on n'est pas d'accord. C'était le sens de mon fil.

J'ai donné mon avis, il vous semble trop dur, vous me donnez à votre tour mon avis sur mes commentaires, assez souvent de façon encore plus sévère encore ... tout cela me semble sain. C'est une discussion, c'est comme ca qu'on avance.
OK j'ai été un peu dur.
Mais ceux qui me l'ont fait remarquer n'ont pas été tendres non plus. S'ils ont le droit d'être durs avec mes commentaires, j'ai aussi, ce me semble, le même droit envers eux. Ou alors, dites-le: on a juste le droit de dire du bien.