papillon : demande d'identification

LaurentM · Juillet 18, 2014, 14:38:06

Bonjour.

J'ai photographié ce matin deux papillons dans la Marne que je n'arrive pas à identifier ; le premier :

LaurentM · Juillet 18, 2014, 14:39:00

et le voici le second. Merci d'avance pour votre aide.

Laurent

Atriplex · Juillet 18, 2014, 14:48:46

Le 2e est la Phalène ornée, Scopula ornata. Voir dans cette page de l'incontournable site Aramel: http://aramel.free.fr/INSECTES13ter-22.shtml...
Remarque: il manque la taille (envergure par exemple ici) des papillons.
Cordialement,
Gérard

LaurentM · Juillet 18, 2014, 17:58:48

Merci Artiplex pour ta réponse et le lien. Pour l'envergure, je n'ai pas trop le compas dans l'œil alors j'ai du mal à donner une taille ; pour moi les papillons sont "petits", "moyens" ou "grands" ; les deux de ce matin sont "plutôt petits", et grosso modo de la même taille ; la dimension indiquée sur le site (un peu plus de deux centimètres) me paraît bonne (après coup c'est plus facile...). En regardant un peu sur la même page l'autre papillon semble être une phalène rougeâtre.

Laurent

michel77 · Juillet 18, 2014, 19:25:32

Une proposition pour la première avec toutes les réserves habituelles d'autant plus qu'il s'agit d'un hétérocère: Scopula rubiginata.
Amicalement.

Atriplex · Juillet 18, 2014, 20:21:43

Laurent et Michel, apparemment, vous êtes d'accord...

michel77 · Juillet 18, 2014, 21:07:58

Citation de: Atriplex le Juillet 18, 2014, 20:21:43
Laurent et Michel, apparemment, vous êtes d'accord...

... Avec les réserves d'usages, Prof.

PS : Je n'avais que survolé la réponse de .......M

LaurentM · Juillet 19, 2014, 07:18:21

Merci Michel ; donc adjugé "avec les réserves d'usage" à la phalène rougeâtre. Pour information, je suis plus photographe qu'entomologiste. J'ai acheté un petit guide Larousse pour identifier les papillons, mais il n'y a pas toutes les espèces... En particulier il recense 4 ou 5 phalènes, pas plus. Il est plus riche en azurés par exemple, et cela ne permet pas toujours de les distinguer car certains se ressemblent beaucoup !

Laurent

michel77 · Juillet 19, 2014, 12:37:04

Citation de: LaurentM le Juillet 19, 2014, 07:18:21
Merci Michel ; donc adjugé "avec les réserves d'usage" à la phalène rougeâtre. Pour information, je suis plus photographe qu'entomologiste. J'ai acheté un petit guide Larousse pour identifier les papillons, mais il n'y a pas toutes les espèces... En particulier il recense 4 ou 5 phalènes, pas plus. Il est plus riche en azurés par exemple, et cela ne permet pas toujours de les distinguer car certains se ressemblent beaucoup !

Laurent

Pour les papillons regarde du coté des ouvrages de Tristan Lafranchis - Papillons de France ou Tristan Lafranchis - Papillons d'Europe (avec un accès plus systémique par clé), les deux aux éditions Diatheo.
Bon courage à toi.

Atriplex · Juillet 19, 2014, 18:34:18

Citation de: michel77 le Juillet 19, 2014, 12:37:04
Pour les papillons regarde du coté des ouvrages de Tristan Lafranchis - Papillons de France ou Tristan Lafranchis - Papillons d'Europe (avec un accès plus systémique par clé), les deux aux éditions Diatheo.

... et surtout plus systématique...

Arthrobota · Juillet 20, 2014, 18:32:22

Bonjour,

Citation de: michel77 le Juillet 19, 2014, 12:37:04
Pour les papillons regarde du coté des ouvrages de Tristan Lafranchis - Papillons de France ou Tristan Lafranchis - Papillons d'Europe (avec un accès plus systémique par clé), les deux aux éditions Diatheo.

Très bon choix mais,
Y'a peu de chance qu'il trouve ces lépido sur le Lafranchis..ce sont des papillons de nuits

par contre :"Guide des papillons nocturnes de France" coord. Roland Robineau.

Citation de: LaurentM le Juillet 19, 2014, 07:18:21
Merci Michel ; donc adjugé "avec les réserves d'usage" à la phalène rougeâtre.

J'irai plus sur L'Acidalie ocreuse Idaea ochrata

regardez la ligne noire marginale des AA et AP : ._._._._._

exemple :
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-19156.htm

et pour comparaison :
Scopula rubiginata
http://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-21506.htm

vulpes · Juillet 20, 2014, 19:19:47

Citation de: Arthrobota le Juillet 20, 2014, 18:32:22

Y'a peu de chance qu'il trouve ces lépido sur le Lafranchis..ce sont des papillons de nuits

par contre :"Guide des papillons nocturnes de France" coord. Roland Robineau.

que je complèterais par "Moths of GB & Ireland" M. Townsend & P. Waring. Il n'y a pas toutes les espèces françaises (et pour cause) mais si on habite le nord de la Loire, on y trouve son bonheur ...

je préfère les dessins aux photos (pour l'identification

) mais on peut admettre que les 2 se complètent (j'ai les 2). Le format du Moths est également plus "facile" sur le terrain

Arthrobota · Juillet 22, 2014, 20:19:33

Citation de: vulpes le Juillet 20, 2014, 19:19:47
que je complèterais par "Moths of GB & Ireland" M. Townsend & P. Waring. Il n'y a pas toutes les espèces françaises (et pour cause) mais si on habite le nord de la Loire, on y trouve son bonheur ...

je préfère les dessins aux photos (pour l'identification ) mais on peut admettre que les 2 se complètent (j'ai les 2). Le format du Moths est également plus "facile" sur le terrain

Oui, cet ouvrage est un très bon complément (perso, je préfère les photos aux dessins pour l'ID

)
et je n'emmène pas de guides sur le terrain....

LaurentM · Juillet 23, 2014, 08:35:44

Bonjour et merci à tous. C'est le problème sur ce forum : on pose une question qu'on croit simple, et on se retrouve avec une réponse complexe et une bibliothèque à acheter

De mon côté je n'emporte pas mon guide en balade, j'essaie d'avoir la meilleure photo possible et je cherche au retour.
Ce matin le soleil est revenu, je vais voir si je trouve d'autres bestioles intéressantes.

LaurentM · Juillet 23, 2014, 13:57:18

Bingo !

Encore un dont j'ignore l'identité ; j'ai pensé à une noctuelle, mais je n'ai pas trouvé sur Aramel ; il n'est pas grand, pas plus de 2 cm je pense. Si quelqu'un a une idée...

LaurentM · Juillet 23, 2014, 14:01:02

le même avec les antennes bien visibles

Atriplex · Juillet 23, 2014, 14:46:23

Je pense que c'est la "Petite rayure", Aplocera efformata, Geometridae.
cordialement,
Gérard

PS: les Noctuelles ne font pas ainsi chevaucher leurs ailes au repos.

vulpes · Juillet 23, 2014, 16:30:33

vu la taille annoncée, ce doit être ça (sinon ça aurait pu être A. plagiata)

Arthrobota · Juillet 23, 2014, 20:18:38

Citation de: vulpes le Juillet 23, 2014, 16:30:33
vu la taille annoncée, ce doit être ça (sinon ça aurait pu être A. plagiata)

oui..quoique parfois sa se joue à 3mm...
pour les différencier :
http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=35820

Pour en avoir croisés pas mal..Aplocera sp.

Arthrobota · Juillet 23, 2014, 20:47:59

Citation de: LaurentM le Juillet 23, 2014, 08:35:44
Bonjour et merci à tous. C'est le problème sur ce forum : on pose une question qu'on croit simple, et on se retrouve avec une réponse complexe et une bibliothèque à acheter

Pas forcément..pour les lépidoptères, y'a aussi internet

http://www.lepinet.fr/lep/

http://www.galerie-insecte.org/galerie/fichier.php#Lepidoptera

http://www.leps.it/

http://www.lepidoptera.eu/start.php

http://ukmoths.org.uk/index.php?

http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Fotouebersicht_Schmetterlingsfamilien

Quand tu auras fini avec ceux là, j'en ai d' autres

LaurentM · Juillet 24, 2014, 09:58:59

Merci, ça devrait me suffire pour le moment

Les deux espèces semblent difficiles à distinguer. Hier j'ai vu plusieurs individus sur une petite superficie, mais à chaque fois les ailes repliées ; de plus ils se posent sur des herbes assez basses, donc je fais les photos à genoux ou couché dans les herbes. C'est assez difficile d'obtenir un cadrage correct sans faire fuir l'animal (avec un 105 macro il faut s'approcher très près).
Un géomètre à barreaux que j'ai identifié tout seul (comme quoi ça arrive...) :

vulpes · Juillet 24, 2014, 12:55:51

Chiasmia clathrata, bien vu