Le point fait par Nikon sur les vibrations D800 - D810

Démarré par restoc, Août 05, 2014, 08:23:17

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Bernard2

#25
Août 05, 2014, 14:48:05
Citation de: Verso92 le Août 05, 2014, 14:02:43
Pourtant, c'est plus le bougé du photographe qui est en cause, à ces vitesses...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,215194.msg4805637.html#msg4805637

Tout à fait et c'est facilement détectable car les vibrations du miroir (qui sont la source la plus importante de vibrations) sont rigoureusement identiques à toutes les vitesses et constantes dans le temps, alors que la netteté des images est tout sauf régulière plus on descend en vitesse ;)

Dom.0

#26
Août 05, 2014, 15:07:42
Pour tes essais sur pied, je suis tout à fait d'accord avec tes observations.
Ceci étant avec un gros objectif on n'a pas le choix, fixation sous l'objectif obligatoire.
A main levée, ou sur monopied, je n'obtiens pas les mêmes résultats avec le D800 E que j'ai conservé et le D810.
Je veux bien admettre que ce soit ma pratique qui soit en cause, mais je suis satisfait du nouveau modèle sur ce point et c'est le plus important.
C'est un simple avis et rien de plus.

Bernard2

#27
Août 05, 2014, 15:42:59
Citation de: Dom.0 le Août 05, 2014, 15:07:42

Ceci étant avec un gros objectif on n'a pas le choix, fixation sous l'objectif obligatoire.


Bien sûr mais alors il faut porter son attention sur la qualité du collier et celle de l'ensemble tête trépied.

Pour les prises de vues qui le permettent, le nouveau système de déclenchement 1er rideau prend alors toute son importance

restoc

#28
Août 05, 2014, 16:05:32
Citation de: Bernard2 le Août 05, 2014, 14:08:13
le problème que je relevais était lié à la formulation:
"Et oui ... dans certains cas çà vibrait bien de l'intérieur"
Qu'il y ait des vibrations avec les reflex, par les mouvements des miroirs majoritairement, et marginalement de l'obturateur, je pense que tout le monde le savait.Donc pas une révélation.
Mais ta phrase pouvait être interprétée comme: eh oui l'ensemble vibrait bien à l'intérieur de l'appareil (sous entendu le capteur avec, comme cela avait été insinué par certains).
C'est tout ce que je voulais clarifier

La remarque de Nikon concernant la microscopie est assez dépassée car comme je le disais il y a longtemps que l'on n'utilise plus les boitiers reflex pour cet usage mais des boitiers spécialisés vendus par Nikon, simples "boites" plastiques contenant le capteur et l'électronique mais quasiment aucun élément mécanique.Quand on achète un microscope à des dizaines voire centaines de milliers d' € on achète le produit adapté on ne bricole pas :)

http://www.nikon.com/products/instruments/lineup/industrial/camera_microscopy/dsri2/index.htm
Effectivement peut être que certains pouvaient lire çà en pensant que le capteur vibre comme une sonnette  quand il prend les images ou vibre parce qu'il est attaché à l'obturateur.
et qu'il faut le préciser . Là je n'aurai pas pensé que certains en soient encore là ;), mais bon c'est mieux de le dire.

Non il y a encore plein d'applications ou on utilise le meilleur capteur du moment à un prix raisonnable en labo et là force est de constater que le D800 avait fait une percée terrible en qualité prix ( Ps tous les labos ne sont pas riches au moins en France). Ne pas confondre avec les microscopes électroniques ou juste de lecture visuelle qui eux se contentent effectivement de boites à lumière ou même carrément de caméras vidéo.

Verso92

#29
Août 05, 2014, 19:49:53
Citation de: Bernard2 le Août 05, 2014, 15:42:59
Bien sûr mais alors il faut porter son attention sur la qualité du collier et celle de l'ensemble tête trépied.

Pour les prises de vues qui le permettent, le nouveau système de déclenchement 1er rideau prend alors toute son importance

Comme quoi Nikon ferait peut-être mieux de se pencher sur la conception de leurs colliers de pied ?

;-)

Verso92

#30
Août 05, 2014, 19:50:46
Crop 100% :

parkmar

#31
Août 05, 2014, 19:59:21
Juste à signaler que pour enlever la poussière sur la platine, il faudra une plus grosse poire pinceau ;)

Nette la photo!

Verso92

#32
Août 05, 2014, 20:01:09
Citation de: parkmar le Août 05, 2014, 19:59:21
Juste à signaler que pour enlever la poussière sur la platine, il faudra une plus grosse poire pinceau ;)

Jean-Marie, tu rends ton badge et tu sors !

leicazeiss6768

#34
Août 05, 2014, 20:41:08
très drôle tout ça ...en juin javais posté un message sur les vibrations du D800.......qu est ce que j'ai pris !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
merci

Verso92

#35
Août 05, 2014, 20:43:34
Citation de: leicazeiss6768 le Août 05, 2014, 20:41:08
très drôle tout ça ...en juin javais posté un message sur les vibrations du D800.......qu est ce que j'ai pris !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et à juste titre !
Si tu laisse les neuneus dire n'importe quoi sur le forum, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi...

(mes excuses : suis peut-être un peu dur, là... tu as remarqué des vibrations sur ton D800(E), personnellement ?)

leicazeiss6768

#36
Août 05, 2014, 20:47:37
yen as oui yen as ....
merci

Verso92

#37
Août 05, 2014, 20:52:13
Citation de: leicazeiss6768 le Août 05, 2014, 20:47:37
yen as oui yen as ....

Montre nous...
Moi, j'ai posté dans ce fil un crop 100% d'une vue réalisée à main levée à 1/30s au 60 micro de près, et une autre sur trépied à 1/50s à 200mm... à ton tour !

(le forum, c'est fondé sur le partage des expériences des uns et des autres, pas sur les âneries colportées et droite et à gauche et répétées bêtement en boucle ici...)

Berswiss

#38
Août 05, 2014, 21:17:34
Citation de: Verso92 le Août 05, 2014, 20:43:34
Si tu laisse les neuneus dire n'importe quoi sur le forum, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi...
Tu en remets une couche ! Nikon a dépensé pas mal de R&D pour revoir toute l'architecture miroir-obturateur afin de répondre à un certain nombre de ces problèmes qui sont, il faut l'avouer, difficiles à quantifier mais qui existent pourtant bien ! Nikon n'a pas l'habitude de dépenser de telles sommes juste pour le fun.

J'ai déjà partagé sur ce site certains de ces problèmes lors de prises de vue en hélicoptère et Nikon a pris ces problèmes au sérieux quand j'ai fourni des exemples D3x-D800 qui montraient des differences évidentes. J'ai aussi eu  des problèmes en haute montagne dans des conditions difficiles. Je ne sais pas si il faut parler de "vibrations" mais le résultat est toujours le meme avec un manque de netteté evident et ceci n'a rien à voir avec la presence d'un pied ou non. Vous pouvez d'avance m'épargner le fait qu'il faut mériter les 36Mpx  :o!

Beaucoup de pros ont rencontré ce probleme et les grands loueurs de boitiers aux US en ont assez de prêter leurs boitiers pour remplacer des D800(e) qui font des aller-retour au SAV avec des délais de plus en plus longs. Nikon a fait ce qu'il fallait faire avec le D810 et cette nouvelle architecture semble avoir réglé certains cas limites. Ce n'est pas pour rien que Nikon s'est empressé de supprimer le D800 de sa liste de prix. Inutile aussi de me montrer une image nette pour montrer qu'on peut faire des photos avec un D800 !..

Dans des conditions assez identiques à celles du passé, je n'ai pas eu de problèmes après 5000 photos faites au D810 et il est clair pour moi que c'est le gros plus du D810. Je souris en lisant tous les débats sur la "clarté" ou autres qui sont des non-évènements pour un pro qui shoote en RAW et utilise LR-DXO... Par contre j'aimerais bien lire quelque chose sur les besoins de MR sur le 810 par rapport au 800. J'ai constaté que j'étais plus près du D3x avec le D810 avec beaucoup moins de MRs mais je pense qu'il faudrait avoir une approche plus statistique !

Verso92

#39
Août 05, 2014, 21:50:14 Dernière édition: Août 05, 2014, 21:55:25 par Verso92
Citation de: Berswiss le Août 05, 2014, 21:17:34
Tu en remets une couche ! Nikon a dépensé pas mal de R&D pour revoir toute l'architecture miroir-obturateur afin de répondre à un certain nombre de ces problèmes qui sont, il faut l'avouer, difficiles à quantifier mais qui existent pourtant bien ! Nikon n'a pas l'habitude de dépenser de telles sommes juste pour le fun.

J'ai déjà partagé sur ce site certains de ces problèmes lors de prises de vue en hélicoptère et Nikon a pris ces problèmes au sérieux quand j'ai fourni des exemples D3x-D800 qui montraient des differences évidentes. J'ai aussi eu  des problèmes en haute montagne dans des conditions difficiles. Je ne sais pas si il faut parler de "vibrations" mais le résultat est toujours le meme avec un manque de netteté evident et ceci n'a rien à voir avec la presence d'un pied ou non. Vous pouvez d'avance m'épargner le fait qu'il faut mériter les 36Mpx  :o!

Beaucoup de pros ont rencontré ce probleme et les grands loueurs de boitiers aux US en ont assez de prêter leurs boitiers pour remplacer des D800(e) qui font des aller-retour au SAV avec des délais de plus en plus longs. Nikon a fait ce qu'il fallait faire avec le D810 et cette nouvelle architecture semble avoir réglé certains cas limites. Ce n'est pas pour rien que Nikon s'est empressé de supprimer le D800 de sa liste de prix. Inutile aussi de me montrer une image nette pour montrer qu'on peut faire des photos avec un D800 !..

Dans des conditions assez identiques à celles du passé, je n'ai pas eu de problèmes après 5000 photos faites au D810 et il est clair pour moi que c'est le gros plus du D810. Je souris en lisant tous les débats sur la "clarté" ou autres qui sont des non-évènements pour un pro qui shoote en RAW et utilise LR-DXO... Par contre j'aimerais bien lire quelque chose sur les besoins de MR sur le 810 par rapport au 800. J'ai constaté que j'étais plus près du D3x avec le D810 avec beaucoup moins de MRs mais je pense qu'il faudrait avoir une approche plus statistique !

Et pourquoi donc, dans des situations reproductibles, je n'arrive pas à mettre en évidence ces soi-disant problèmes* ?
(Nikon m'aurait-il livré un D800E "spécial Verso92"... si c'est le cas, je suis flatté !!!)
*sauf quand le boitier est en "porte à faux", comme le montre le fil que j'ai posté sur le forum avec mon f/4.5 300ED Ai (objectif avec collier de pied), où le cycle certainement mieux amorti du D810 apporte sans doute une amélioration... mais je n'ai pas eu l'occasion de le vérifier personnellement, n'ayant pas essayé le D810 dans cette configuration...

Bernard2

#40
Août 05, 2014, 23:28:58 Dernière édition: Août 05, 2014, 23:39:28 par Bernard2
Comme je l'ai dit plus haut la meilleure preuve pratique que les vibrations supposées du D800 ne sont pour rien dans les flous de bougé c'est que si c'était le cas, comme les vibrations de l'appareil sont toujours identiques, elles, à partir d'une certaine vitesse toutes les images devraient être légèrement floues.

Alors que ce n'est pas le cas, sur une série on obtient toujours une proportion des images parfaitement nettes. Et a coté de cela des images très floues..où se trouve donc l'effet qui devrait être systématique? aucune image de la série ne devrait être parfaitement nette si la vibration était en cause.

Alors que le photographe lui il connait parfaitement ses faiblesses, il les voit déjà dans le viseur... et elles se traduisent logiquement dans les résultats par des images floues, moins floues, presque nettes, nettes ... tout cela dans une série...
Les vibrations de l'appareil...elles sont aussi régulières qu'une horloge... :)

Verso92

#41
Août 06, 2014, 07:49:42
Citation de: Bernard2 le Août 05, 2014, 23:28:58
Les vibrations de l'appareil...elles sont aussi régulières qu'une horloge... :)

Et dans le cas de mes essais avec le 300mm sur pied (avec le collier de pied, en porte à faux), elles l'étaient : tant que je gardais la même position de la fixation, j'avais systématiquement le même flou de bougé pour le même TdP.

Vibrations qui diminuaient drastiquement quand j'avançais le boitier sur le tête du pied, de sorte à faire toucher l'avant de la poignée MB-D12 sur l'arrière de la tête du pied...
Et je pense, comme déjà dit précédemment, que le D810 doit apporter une amélioration dans ce cas de figure. Et, curieusement, c'est justement ce type de configuration qui est mis en place par Nikon dans son article... comme par hasard !

Berswiss

#42
Août 06, 2014, 08:47:27
Citation de: Verso92 le Août 05, 2014, 21:50:14
Et pourquoi donc, dans des situations reproductibles, je n'arrive pas à mettre en évidence ces soi-disant problèmes* ?
Mais de quelle situation parlez vous ? Avez vous testé les boitiers dans les millions de situations rencontrées par les photographes ? Vous parlez de pied, de 300mm, etc je ne parle pas de ces situations. Vous devriez postuler chez Nikon pour faire leur R&D !

Nikon souffre depuis un moment de problèmes de SAV critiques sur le D800 et ils ont fait leur analyse entre ce qui est du domaine de l'Af, des MRs et du reste. Contrairement à d'autres, il ont bien fait leur analyse et ont segmenté les problèmes pour sortir le D810 assez vite. Dans la documentation - surtout US - du D810 ils expliquent en gros ce qu'ils ont fait et pourquoi ils l'ont fait.

Vous prenez le mot vibration à la lettre et essayez de faire des tests dans ce sens. Nikon a pris le probleme différement en partant des résultats - en l'occurence un manque de netteté dans certaines conditions - et a remonté la chaîne. Bien sûr qu'ils ont vite évacué le rôle du photographe pour se consacrer aux causes réelles. La nouvelle architecture miroir-obturateur est une des réponses et ce changement leur permet aussi de réduire le bruit de déclenchement et d'augmenter les cadences.

Pas belle la vie ! Moi ça me suffit et je ne vois pas pourquoi vous essayez à tout prix de nier ce que Nikon admet et a corrigé dans son nouveau boitier. Ceci ne veut pas dire qu'un D800 est inutilisable mais qu'il y a des cas limites comme dans tous les boitiers et qu'il y a aussi des contraintes financières importantes en maintenant une situation SAV assez critique. 

Verso92

#43
Août 06, 2014, 08:50:58 Dernière édition: Août 06, 2014, 09:02:04 par Verso92
Citation de: Berswiss le Août 06, 2014, 08:47:27
Mais de quelle situation parlez vous ? Avez vous testé les boitiers dans les millions de situations rencontrées par les photographes ? Vous parlez de pied, de 300mm, etc je ne parle pas de ces situations. Vous devriez postuler chez Nikon pour faire leur R&D !

Je peux te retourner la suggestion...
Citation de: Berswiss le Août 06, 2014, 08:47:27
Pas belle la vie ! Moi ça me suffit et je ne vois pas pourquoi vous essayez à tout prix de nier ce que Nikon admet et a corrigé dans son nouveau boitier. Ceci ne veut pas dire qu'un D800 est inutilisable mais qu'il y a des cas limites comme dans tous les boitiers et qu'il y a aussi des contraintes financières importantes en maintenant une situation SAV assez critique.  

La question n'est pas de nier quoi que ce soit (sauf le genre d'affirmation du genre l'obturateur du D800 vibre, point barre).
Et ne pas perdre de vue, aussi, que ce forum est lu par des gens qui vont venir y chercher des conseils, et achèteront leur matériel en conséquence. Un certain nombre de photographes ont déjà franchi le pas, et beaucoup s'aperçoivent que le D810 ne résout pas comme par magie les petits problèmes qu'il rencontraient avec leur D800(E). On pouvait s'y attendre, bien sûr, mais devant le matraquage marketing, certains s'étaient mis à y croire...
(et que les choses soient claires : je suis le premier persuadé que les améliorations apportées par Nikon sur le D810 sont réelles et doivent contribuer à obtenir de meilleurs résultats dans certains cas critiques. Mais les choses ne sont pas binaires, encore une fois : on ne passera pas de photos légèrement floues à des photos parfaitement nettes juste en changeant son D800(e) par un D810*. Et ça, j'en suis sûr et j'ai même des exemples en magasin...)
*ceux qui en sont persuadés vont au devant de cruelles désillusions !

Berswiss

#44
Août 06, 2014, 08:53:48
Citation de: Verso92 le Août 06, 2014, 08:50:58
Je peux te retourner la suggestion...
Moi je suis un simple photographe qui travaille tout près de Nikon quand j'ai des problèmes et ils écoutent et ... ils partagent certaines informations quand tu les connais... ça me suffit.

Berswiss

#45
Août 06, 2014, 09:05:29
Citation de: Verso92 le Août 06, 2014, 08:50:58

(et que les choses soient claires : je suis le premier persuadé que les améliorations apportées par Nikon sur le D810 sont réelles et doivent contribuer à obtenir de meilleurs résultats dans certains cas critiques.
Et bien, on est d'accord ! Il faut bien avouer que le design d'un boitier a encore "quelque chose d'empirique" surtout quand on veut sortir des résultats au niveau du D800. Ils ont fait leur premier jet et ont amélioré avec la seconde version. Il n'y a pas de mal à cela !

Verso92

#46
Août 06, 2014, 09:10:51
Citation de: Berswiss le Août 06, 2014, 09:05:29
Et bien, on est d'accord ! Il faut bien avouer que le design d'un boitier a encore "quelque chose d'empirique" surtout quand on veut sortir des résultats au niveau du D800. Ils ont fait leur premier jet et ont amélioré avec la seconde version. Il n'y a pas de mal à cela !

Mais bien sûr qu'on est d'accord sur ce point précis (et j'ai toujours essayé d'être clair sur ce point, il me semble).
Là où je ne le suis plus, c'est sur un soi-disant défaut qui serait intrinsèque à l'obturateur du D800(E) et qui viendrait pourrir par principe le résultat à certaines vitesses. La mécanique des reflex a toujours été un point sensible pour les PdV aux limites, et ça ne date pas d'hier. Nikon a planché sur la question, a amélioré le résultat, et cela se verra dans certains cas, sans aucun doute.
Mais je persiste et signe : celui qui a beaucoup de photos floues au D800(E) et qui pense qu'il va les éradiquer simplement en achetant un D810 va au devant de cruelles désillusions... mais chacun fait ce qu'il veut, hein !

Berswiss

#47
Août 06, 2014, 09:16:44
Citation de: Verso92 le Août 06, 2014, 09:10:51
Là où je ne le suis plus, c'est sur un soi-disant défaut qui serait intrinsèque à l'obturateur du D800(E) et qui viendrait pourrir par principe le résultat à certaines vitesses.
Et bien il suffit de le dire.... j'ai toujours parlé de l'architecture miroir-obturateur-chambre qui a été profondémment changée et cela reste pour moi le changement le plus important du D810 .

Verso92

#48
Août 06, 2014, 09:18:19
Citation de: Berswiss le Août 06, 2014, 09:16:44
Et bien il suffit de le dire.... j'ai toujours parlé de l'architecture miroir-obturateur qui a été profondémment changée et cela reste pour moi le changement le plus important du D810 .

J'ai pourtant l'impression de me répéter, encore et encore...

Berswiss

#49
Août 06, 2014, 09:24:25
Citation de: Verso92 le Août 06, 2014, 09:18:19
J'ai pourtant l'impression de me répéter, encore et encore...
Simplement parce qu'on est passé du couple "vibration obturateur" au mot "vibration" tout court ! Autant on peût argumenter sur le fait que l'obturateur lui meme n'a pas de problème intrinsèque de vibration, autant nier qu'un appareil n'a pas d'opportunité d'amélioration de vibrations devient plus problématique.
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