New Mac mini - regression?

[gi-mage]

Comme prévu si l'on analyse la politique actuelle d'apple http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220656.0.html

Les nouveaux mac sont (enfin) sortis!
Déception pour nous photographes, qui attendions une machine adaptée plus abordable (et suffisante) vis à vis des derniers Macpro.
http://store.apple.com/fr/buy-mac/mac-mini
Ainsi, un mac mini 2014, nouvelle sauce, n'est plus évolutif par son usager comme le précédent qui permettait de changer sa ram et installer un autre disque (ssd) en sus ou en remplacement du précédent (certes au prix du risque d'une garantie perdue pour le disque)
La ram des nouvelles mouture est soudée et, semble-t-il, le disque dur n'est plus échangeable par l'usager.

Ainsi le modèle le plus puissant, i7/ bi-processeur à 3Ghz, équivalent au Macbook Pro 13pouces 2014, est vendu à 1200€ avec 8GO Ram, fusion drive 1TO ou 256 ssd, et 1400€ en 16Go (préférable en usage sérieux photo) et 1700€ avec un ssd 512go !!!
L'ancien modele 2012, monté en double disque avec un ssd 512+1TO de base, 16go ram revenait à environ 1200€!

En consultant les benchmark, http://browser.primatelabs.com/mac-benchmarks
on réalise que ça n' rien d'un progrès majeur, mais à mon sens ressemble à un nouveau verrouillage de la gamme, assortie d'une augmentation de prix significative, surtout si on accepte les options indispensables à nos usages.

[Powerdoc]

Comme prévu si l'on analyse la politique actuelle d'apple http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,220656.0.html

Les nouveaux mac sont (enfin) sortis!
Déception pour nous photographes, qui attendions une machine adaptée plus abordable (et suffisante) vis à vis des derniers Macpro.
http://store.apple.com/fr/buy-mac/mac-mini
Ainsi, un mac mini 2014, nouvelle sauce, n'est plus évolutif par son usager comme le précédent qui permettait de changer sa ram et installer un autre disque (ssd) en sus ou en remplacement du précédent (certes au prix du risque d'une garantie perdue pour le disque)
La ram des nouvelles mouture est soudée et, semble-t-il, le disque dur n'est plus échangeable par l'usager.

Ainsi le modèle le plus puissant, i7/ bi-processeur à 3Ghz, équivalent au Macbook Pro 13pouces 2014, est vendu à 1200€ avec 8GO Ram, fusion drive 1TO ou 256 ssd, et 1400€ en 16Go (préférable en usage sérieux photo) et 1700€ avec un ssd 512go !!!
L'ancien modele 2012, monté en double disque avec un ssd 512+1TO de base, 16go ram revenait à environ 1200€!

En consultant les benchmark, http://browser.primatelabs.com/mac-benchmarks
on réalise que ça n' rien d'un progrès majeur, mais à mon sens ressemble à un nouveau verrouillage de la gamme, assortie d'une augmentation de prix significative, surtout si on accepte les options indispensables à nos usages.

Les mac mini ne sont pas très interessants en terme de rapport qualité/performance.
Leur seul avantage c'est la compacité et le silence. J'en ai que fait office de serveur dans mon cabinet, et il est parfait dans ce rôle.

Actuellement le meilleur rapport qualité/prix ce sont les Imacs et les portables Apple.

[baséli]

Leur seul avantage c'est la compacité et le silence. J'en ai que fait office de serveur dans mon cabinet, et il est parfait dans ce rôle.

Ils avaient aussi:
1/ le choix de l'écran
2/ la possibilité de changer "facilement" de disque dur, et d'en ajouter un tout aussi "facilement" (j'ai deux SSD dedans aujourd'hui)
3/ la possibilité d'augmenter facilement la mémoire

Maintenant que 2/ et 3/ ont disparu, je ne sais pas si j'en rachèterais un. Ils voudraient faire disparaître le modèle en silence qu'ils ne s'y prendraient pas autrement, sachant que dans le modèle précédent, ils avaient déjà supprimé le lecteur de DVD.

[Pascal Méheut]

Ils voudraient faire disparaître le modèle en silence qu'ils ne s'y prendraient pas autrement, sachant que dans le modèle précédent, ils avaient déjà supprimé le lecteur de DVD.

Le lecteur de DVD disparait sur toute la gamme, sans doute parce qu'il est de moins en moins utilisé. Quand au fait que les configurations des machines soient figées et plus extensibles par l'utilisateur, c'est là aussi quasi généralisé puisque c'est la même chose sur les MacBook Air, les iMac...
Il n'est pas du tout sur qu'ils veuillent tuer le MacMini, juste simplifier leur processus de fabrication et pousser les acheteurs à prendre autre chose que l'entrée de gamme.
La stratégie d'Apple consiste à être très rentable sur des marchés où la plupart des fabricants ont simplement du mal à faire un bénef. Et sur celui du PC, ils ont en gros 5% du marché et environ 50% du bénef...

Reste à savoir combien de temps cette stratégie pourra durer et s'ils vont vraiment tirer de trop sur le corde mais pour le moment, ça marche bien.
On peut aussi noter qu'à chacune de ses évolutions, il y a des posts sur le forum expliquant que "puisque c'est comme ça, je n'en achète plus". C'est le droit le plus légitime du posteur mais on peut constater que cette attitude ne se reflète pas sur les chiffres de ventes et qu'elle n'est donc pas si généralisée.

[baséli]

Il n'est pas du tout sur qu'ils veuillent tuer le MacMini, juste simplifier leur processus de fabrication et pousser les acheteurs à prendre autre chose que l'entrée de gamme.

Pas du tout d'accord sur la première partie (souder de la ram ou souder un connecteur, hein... Reste plus que la petite main chinoise pour mettre les barrettes. Et encore, ils doivent souder le connecteur avec les barrettes déjà montées si ça se trouve), on ne peut plus d'accord sur la seconde.

On peut aussi noter qu'à chacune de ses évolutions, il y a des posts sur le forum expliquant que "puisque c'est comme ça, je n'en achète plus". C'est le droit le plus légitime du posteur mais on peut constater que cette attitude ne se reflète pas sur les chiffres de ventes et qu'elle n'est donc pas si généralisée.

J'appelle ça voter avec son portefeuille. Mais ce que je n'ai pas écrit, c'est que ces enf... me pousseraient vers le nouveau Mac Pro. J'ai mis ce montant il y a une éternité dans une config 486DX, et avec l'inflation, ça faisait bien le double d'aujourd'hui. Ce qui rejoint ta remarque sur le haut de gamme.

[Laurent A]

Ce qu'on pouvait changer facilement, c'était surtout la mémoire, pour le disque, il était quand même nécessaire de faire un démontage significatif et faire sauter la garantie. Avec l'usb 3 et le Thunderbolt, l'ugrade disque peut facilement passer par l'externe.
Le fait de souder la mémoire, oblige à dépenser 200 euros de plus tout de suite au lieu d'upgrader ultérieurement à cout moindre.

La question que je me pose concerne surtout les performances du nouveau proc, il n'y a plus de quadri-coeurs, mais du bi-coeur avec HT.
J'attends les bench pour me faire une vraie idée sur cette machine.

[belnea]

les processeurs utilisé étant connu, les benchs sont pouraves.

[alains29]

je suis d'accord avec Laurent,
ce qui m'inquiète sont les performances.
Les benchs ne sont pas passés, donc ok, attendons voir si les estimations jetées sur le web sont les bonnes.
Mais pour faire tourner DXO en "full" débruitage, j'ai bien peur que le bi-coeur ait du mal...
J'avais attendu jusqu'à maintenant avant d'acheter, mais je pense regretter la version 2012; on devrait quand même en trouver sur le "refurbished"...

[gi-mage]

Merci pour vos réactions-

Concernant les Benchmark, suivez le lien mentionné au début, on est dans l'esprit du Macbook pro 13p/2014 qui doit donner une indication assez proche des performances:  
En usage 32 bits simple coeur:   Mac Mini i7/2,3 - 4coeurs = score 2683 ** MBP equ i5/2,8 bi-coeur: 2979 *** MBP equ option i7/3ghz: 3138
                    Ok, petite accélération probable en usage courant, mais pas de quoi changer d'ordi.
En usage 64bit multi-coeur:       Mac Mini i7/2,3 - 4coeurs = score 11690 ** MBP equ i5/2,8 bi-coeur: 6931 *** MBP equ option i7/3ghz: 7190
Donc en usage photographique multi-coeur, ça ressemble à une régression majeure, avec peut-être une petite amélioration en terme de performances graphiques, qui nous intéresse peu?

Pascal, tu analyses bien la tendance actuelle, et je suis bien conscient que la niche des gens de l'image ne présente que peu d'intérêt économique pour la marque hôte dont nous sommes captifs... mais subjectivement, en tant que "vieu" client d'apple, j'ai le sentiment que nos espaces de liberté se restreignent, entre le cloud quasi-imposé et les bécanes non accessibles à l'évolution (Ram-disque dur-écran intégré) au même titre que la compacité bien séduisante esthétiquement ou en matière de transport, mais qui nous impose une gestion couteuse en périphériques mal intégrés, avec force cables emmêlés et alimentations annexes (le macpro ancienne mouture était une merveille d'intégration, à ce titre)... sans compter l'aspect pratique/économique/écologique de renvoyer un ordi au sav si une barrette de Ram est défectueuse, sans parler du disque très probablement sujet à remplacement ! sans parler de l'écran d'un imac!
Enfin, pour finir avec ce chapitre (pas envie de polémiquer, et en effet, gardons la main sur le vote-carte bleue), en terme d'image de marque, d'écoute des besoins des graphistes qui ont fait la réputation de la marque pendant longtemps, Apple pourrait agir comme les producteurs de cinéma ou autres agences photographiques qui assurent leurs marges avec des productions grand public et maintiennent certains produits à perte pour assoir leur image créatrice (je ne crois pas qu'apple soit vraiment en crise!).

En tout cas, restons dans le champ de ce forum, l'usage photographique, c'est à dire, une machine assez puissante, connectée à de nombreux périphériques, et surtout à un (des) écran(s) spécifiques choisis par le photographe (pour cela l'imac semble un pisalé)...
Reste donc, un peu forcé, la logique du MacBookPro y compris en matière de rapport prix-puissance et transportabilité (même si chers!) ou les Macpro nouvelle sauce, franchement trop chers pour le service rendu ... aux photographes!
Donc, pour moi, c'était mieux avant! (macpro alu et même macmini 2012)

[Pascal Méheut]

Donc, pour moi, c'était mieux avant! (macpro alu et même macmini 2012)

Je ne dis pas le contraire et j'ai beaucoup apprécié les anciens MacPro, on achète pas mal de MacMini au boulot mais je constate que les marques qui offrent ce genre de machines spécialisées dont tu parles ne rencontrent qu'un succès limité.
Alors qu'Apple vend du MacBook Pro 15" retina sans problème à un prix très élevé (j'ai été étonné du nombre de gens qui s'en étaient acheté un au dernier salon de la Photo l'an dernier et je constate que j'écris ce message sur l'un d'eux).

Maintenant, pour ce qui est d'Apple gardant au catalogue des machines "de prestige" avec moins de bénefs, j'ai bien peur qu'on soit très loin de la logique actuelle hélas...

[gi-mage]

Oui, hélas!

on verra ou cela mène, à des images automatiquement chargées sur le cloud et auto-retouchées et gérées, contre versement d'un abonnement!
bonne soirée à tous

[Un Deux Trois!]

entre le cloud quasi-imposé et les bécanes non accessibles à l'évolution (Ram-disque dur-écran intégré) au même titre que la compacité bien séduisante esthétiquement ou en matière de transport, mais qui nous impose une gestion couteuse en périphériques mal intégrés, avec force cables emmêlés et alimentations annexes (le macpro ancienne mouture était une merveille d'intégration, à ce titre)... sans compter l'aspect pratique/économique/écologique de renvoyer un ordi au sav si une barrette de Ram est défectueuse, sans parler du disque sujet à remplacement ! sans parler de l'écran d'un imac!

Donc, pour moi, c'était mieux avant! (macpro alu et même macmini 2012)

Au moment de remplacer le ''gros ordi'' de l'agence, j'ai finalement choisi le mac pro comme station de travail (parce que j'y met plusieurs écrans au choix, pleins de périphériques, pour sa réserve de puissance avec plusieurs applications, etc. , bref, peu de limites (comme un PC!    ), et c'est pour gagner sa vie ).

J'avais aussi envisagé un gros I-MAC qui ne me plait pas pour les raisons citées ci-dessus par gi-mage.
In fine, j'ai bien été tenté par le HP Z1    http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2400265,00.asp   qui est comme serait un IMAC 27 avec la modularité d'un ancien mac-pro!
Son seul problème sera pour certains l'écran brillant et, bien sur, windows. Cependant, le HP Z1 en Hackintosch, je suis preneur plus que n'impore quel IMAC

[cali31]

J'attendais ces nouveaux Mac mini pour remplacer mon vieil Imac blanc acheté en 2007 qui aujourd'hui rame grave de chez grave (En fait j'aurais pas du passer à Lion !!)....

Là je suis pour le moins circonspect.... Entre le prix et les proc qui semble pas terrible, je me demande si je ne vais pas revenir pour ma machine fixe dans le monde windows... Ou alors prendre un ancien modèle ??

Vous avez une idée de comment vont réagir ces Mac mini avec des raw du D800E sous Lr et les Tiff sous toshop ?

[tenmangu81]

Au moment de remplacer le ''gros ordi'' de l'agence, j'ai finalement choisi le mac pro comme station de travail (parce que j'y met plusieurs écrans au choix, pleins de périphériques, pour sa réserve de puissance avec plusieurs applications, etc. , bref, peu de limites (comme un PC!    ), et c'est pour gagner sa vie ).

J'avais aussi envisagé un gros I-MAC qui ne me plait pas pour les raisons citées ci-dessus par gi-mage.
In fine, j'ai bien été tenté par le HP Z1    http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2400265,00.asp   qui est comme serait un IMAC 27 avec la modularité d'un ancien mac-pro!
Son seul problème sera pour certains l'écran brillant et, bien sur, windows. Cependant, le HP Z1 en Hackintosch, je suis preneur plus que n'impore quel IMAC

Il m'a semblé lire récemment dans la presse qu'HP abandonnait sa composante PC, ou me trompé-je ? Mais si c'est en Hackintosch, tout restera possible !!

[Un Deux Trois!]

Il m'a semblé lire récemment dans la presse qu'HP abandonnait sa composante PC, ou me trompé-je ? Mais si c'est en Hackintosch, tout restera possible !!

Le groupe HP se séparerait en deux parties: une matériel, l'autre service/logiciels. Je n'ai pas compris que ce soit une vente à une autre société de la branche matériel.

Par contre, petit correctif, le Z1 existerait en option avec un écran mat! Un tout en un modulable comme un mac pro, dalle d'écran au choix: personne ne l'a dit à Apple que c'est possible pour ses IMAC?

Je serai journaliste informatique, je ferais un super comparatif entre un IMAC 27 et le HP Z1.

[Pascal Méheut]

Le groupe HP se séparerait en deux parties: une matériel, l'autre service/logiciels. Je n'ai pas compris que ce soit une vente à une autre société de la branche matériel.

Une des raisons étant que la branche PC ne rapporte pas vraiment d'argent si j'ai bien compris non ?

Par contre, petit correctif, le Z1 existerait en option avec un écran mat! Un tout en un modulable comme un mac pro, dalle d'écran au choix: personne ne l'a dit à Apple que c'est possible pour ses IMAC?

Je pense que personne ne t'a attendu pour découvrir que l'offre matérielle était nettement plus large en PC et qu'on pouvait y trouver des choses très intéressantes, des choses qui n'existent pas dans le monde Mac, des choses puissantes mais moins chères... Et parfois même tout ça dans une seule machine.

Je serai journaliste informatique, je ferais un super comparatif entre un IMAC 27 et le HP Z1.

Et à la fin, on apprendrai quoi ? Qu'HP sait faire de bonnes machines ? Mais qu'il y a malgré tout de nombreuses raisons d'acheter un Mac pace que c'est la solution la plus simple pour faire tourner leur OS ?

[baséli]

Mais qu'il y a malgré tout de nombreuses raisons d'acheter un Mac pace que c'est la solution la plus simple pour faire tourner leur OS ?

Perso, c'est la seule raison. Et je choisis leur OS parce que c'est un Unix dessous, pas à cause de leur cliquodrome qui serait mieux que celui d'en face.

[rico7578]

Vous avez une idée de comment vont réagir ces Mac mini avec des raw du D800E sous Lr et les Tiff sous toshop ?

Je suis à peu près dans la même situation et me pose les même questions, le plus sage étant je pense d'attendre les résultats des benchs qui ne devraient plus tarder.

[Un Deux Trois!]

Une des raisons étant que la branche PC ne rapporte pas vraiment d'argent si j'ai bien compris non ?

La partie matérielle n'est pas que PC ou  le problème n'est pas qu'une baisse de vente des PC.

Je pense que personne ne t'a attendu pour découvrir que l'offre matérielle était nettement plus large en PC et qu'on pouvait y trouver des choses très intéressantes, des choses qui n'existent pas dans le monde Mac, des choses puissantes mais moins chères... Et parfois même tout ça dans une seule machine.

Comment tu peux résonner pour en arriver à penser que je viens faire découvrir à des gens dans ce forum, avec des milliers d'échanges sur le chapitre, qui ont une expérience informatique, qui ont choisi en connaissance de causes après moult échanges un système PC ou MAC (on est sur le forum mac), que je veux leur faire découvrir la différence PC /MAC?
Aurais-tu des aprioris sur le sujet?

En l'occurrence ton argumentation est mal fondée car le Z1 est plus cher qu'un imac, et il y a aussi des choses dans le monde MAC qui n'existent pas dans le monde PC (en général on lit plutôt le contraire).

Sinon, je parlais uniquement du Z1 (appareil ouvert, modulable, choix d'écran) car il montre un PC tout en un qui apporte une réponse aux critiques du concept tout en un IMAC (appareil fermé, pas modulable, écran imposé). Libre à toi d'en voir une tentative de comparaison du monde PC/MAC.

Et à la fin, on apprendrai quoi ? Qu'HP sait faire de bonnes machines ? Mais qu'il y a malgré tout de nombreuses raisons d'acheter un Mac pace que c'est la solution la plus simple pour faire tourner leur OS ?

Non, on apprendrait rien de nouveau On en arrive encore à cette même conclusion.
Il faut leur expliquer, voilà plus de deux ans qu'ils en causent

http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1359549

[Pascal Méheut]

En l'occurrence ton argumentation est mal fondée car le Z1 est plus cher qu'un imac, et il y a aussi des choses dans le monde MAC qui n'existent pas dans le monde PC (en général on lit plutôt le contraire).

La rigueur de ton raisonnement est spectaculaire.

Sinon, je parlais uniquement du Z1 (appareil ouvert, modulable, choix d'écran) car il montre un PC tout en un qui apporte une réponse aux critiques du concept tout en un IMAC (appareil fermé, pas modulable, écran imposé).

Encore plus spectaculaire.  Tu as bien entendu raison : dans une discussion sur le MacMini, tu es venu nous parler d'un HP comme réponse aux critiques faites à l'iMac mais en fait tu ne compares pas les 2 mondes.
Pour ton prochain post, j'attends la solution au mouvement perpétuel et à la quadrature du cercle.

[Un Deux Trois!]

La rigueur de ton raisonnement est spectaculaire.

Tu saurais développer ou tu te limites à des formules?

Encore plus spectaculaire.  Tu as bien entendu raison : dans une discussion sur le MacMini, tu es venu nous parler d'un HP comme réponse aux critiques faites à l'iMac mais en fait tu ne compares pas les 2 mondes.

En effet, je ne pense pas avoir tord, car la discussion sur le mac mini parlait d'un problème, que le mac mini new est encore plus fermé, moins modulaire que l'ancien, et que c'est vécu comme une régression. Donc je parlais de ce problème en faisant un parallèle avec au autre produit apple (IMAc) aux mêmes reproches et un produit non apple qui montre une solution à ces reproches. Tu penses que sur ce fil/discussion cet exemple c'est malvenu?

Malgré cela, si pour toi comparer un ordi apple et un ordi HP, des produits singuliers, ça revient à comparer ''les 2 mondes'' mac et Pc, là, je ne suis pas d'accord.

Peut-être que pour toi un comparatif ''monde PC/MAC''  peut se limiter à ça, mais je pense que l'on ne partage alors pas la même vision des ''mondes PC et MAC''.

Pour ton prochain post, j'attends la solution au mouvement perpétuel et à la quadrature du cercle.

Si tu veux attendre.

[cali31]

Je suis à peu près dans la même situation et me pose les même questions, le plus sage étant je pense d'attendre les résultats des benchs qui ne devraient plus tarder.

Ouep, y a plus qu'à attendre, en espérant que d'ici là, le fil ne parte pas en vrille et que le Mac mini en redevienne le sujet principal... 

[alains29]

On sait déjà comment le démonter .... 
voir ici

[Y-K]

Le site pointé par alains29 fait preuve d'une belle mauvaise foi.
Si l'on consulte l'original, à savoir iFixit, on y apprend que le macMini nouveau est doté d'un connecteur PCIe sur lequel ils ont pu installer un SSD (sous forme de barrette) emprunté à un macBook Pro si ma mémoire est bonne.
Il reste à espérer
(a) que des fournisseurs indépendants commercialisent de telles barrettes (connecteur propriétaire Apple)
ou
(b) qu'un fournisseur commercialise un adaptateur connecteur proprio -> connecteur standard.

Il me semble que la seconde option est plus facile à mettre en œuvre car concocter un tel adaptateur représente à priori un risque industriel moindre que la mis en place d'une ligne de fabrication de barrettes SSD au format Apple. Les fabricants de barrettes auraient gros à perdre en se mettant Apple à dos.

Yvan KOENIG (VALLAURIS, France) mardi 21 octobre 2014 17:08:02

[gi-mage]

Cali31

Vous avez une idée de comment vont réagir ces Mac mini avec des raw du D800E sous Lr et les Tiff sous toshop ?

Tout ce que je peux dire, c'est que l'ancien (2012) réagit très bien avec des raw D800, y compris à l'affichage, avec ssd obligatoire et 16GO très conseillés (car le processeur graphique pompe aussi sur la RAM).
Un copain en cherchait un, et bien ça devient difficile à trouver (relevé chez Dar..y province à 900€ soit plus cher qu'il y a quelques jours, les soldes à l'envers )
Sinon, il faut passer comme on disait au macbook pro i7 (avec la portabilité pour avantage et le manque de connectivité pour inconvénient) ou macpro pour les plus riches! (iMac: sans moi, on n'impose pas un écran, sauf s'il est vraiment adapté à l'image, ou sauf à en rajouter un autre)

En lisant le rapport de démontage du nouveau mini, j'ai comme le sentiment qu'on est entré dans un jeu de chat et de souris, entre Apple et ses clients (certains), pour verrouiller toujours plus les espaces de liberté repérés par les bidouilleurs... juste un sentiment de toute puissance du fabriquant- pas cool!