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Auteur Fil de discussion: Leica M82  (Lu 40751 fois)
Pascal Méheut
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« Répondre #25 le: Septembre 13, 2008, 16:33:03 »

le 24/3.8 est tout de même assez cher... voire hors de prix pour cette ouverture.

Rien de nouveau, les optiques Leica sont chères et mêmes hors de prix.
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bobor
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« Répondre #26 le: Septembre 14, 2008, 06:51:08 »

Disons que c'est le prix du rêve!leica est à la photographie ce que Ferrari est à l'automobile.Je crois pour ma part qu'heureusement qu'il reste des opticiens capables de faire rêver les gens aujourd'hui car les productions optiques Japonaises deviennent de plus en plus prévisibles et totalement à la solde du marketing,d'où une catégorie de projets qui restent au placard car jugé "pas rentable"! Embarrassé

je sais bien que Leica est cher. Je possède un M6 et un M8. Il n'empêche que le 24/3.8 est particulièrement cher pour son ouverture. Ils ont bien sortie si je ne m'abuse un 28/2.8 entre 1200€ et 1400€ lors de la sortie du M8. J'imaginais plus le 24/3.8 dans ces tarifs. Un 35 summicron est proche de 2000€ et le 25 summarit (donc quand même f2.5) est à 1200€. Certes un 24 n'est pas un 35, mais cela reste une focale "standard".
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Pascal Méheut
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« Répondre #27 le: Septembre 14, 2008, 07:15:58 »

Apparemment, les Summarit ne se sont pas bien vendus malgré leur prix plus bas et depuis longtemps, Leica a du mal à créer une entrée de gamme plus abordable qui se vende. Il y a eu des exceptions bien sur mais aussi des échecs retentissants.

Il est possible qu'ils aient choisis de revenir en arrière par rapport à leur stratégie récente de prix plus "tirés" (relativement) qui nous avait valu le 28/2.8 ASPH et le M8 à 4250€ et qu'ils essaient de repartir sur le thème de "on fait ce qu'il y a de mieux, ca coute cher mais ca dure longtemps".
Ca expliquerait aussi les viseurs à 650€ ce qui est un pouiem de chouia excessif.
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Verdi
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« Répondre #28 le: Septembre 14, 2008, 07:24:59 »

"Il manque véritablement un 15 ou 16 mm 2.8 voir 4 couplé au télémètre pour le M8"

Déjà qu'avec mes lunettes, j'ai du mal à saisir le champs du 28 dans le viseur !

C'est vrai ce que dit Pascal, vous pouvez mettre du Zeiss sur votre boitier. J'ai un 50-2 qui est vraiment excellent, je vous assure !
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Verdi
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« Répondre #29 le: Septembre 14, 2008, 07:26:51 »

Comme disait Ettore Ferrari:

"On ne négocie pas le prix d'un rêve"
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jeer
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« Répondre #30 le: Septembre 14, 2008, 17:05:55 »

Bonsoir,

Une idée, mais certains n'apprécieront pas...
Bien que la correction de vignetage fasse remontée l'apparition du bruit, mais peu importe, pourquoi Leica ne prévoit-il pas une correction à la demande à partir d'une prise de vue uniforme et une mémorisation, après on utilise ou pas la correction avec une sélection rapide. Il y a tant d'idées à développer sur ces appareils pour faciliter la vie.
Que Leica innove dans le domaine photographique et ne vive plus seulement avec son passé respectable qui lui offre d'énormes potentialités.
JCR
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jeandemi
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« Répondre #31 le: Septembre 14, 2008, 21:31:15 »

Comme disait Ettore Ferrari:

"On ne négocie pas le prix d'un rêve"
euh, ça ne serait pas Ettore Bugatti plutôt? ou Enzo Ferrari, mais Ettore Ferrari, je ne connais pas...

pour la comparaison "automobile", chez Rolls Royce, on ne discute pas le prix, mais les délais de livraison! La puissance, elle, était mentionnée comme "suffisante", toute une philosophie!

je persiste à penser que le M numérique ne devrait avoir qu'un obturateur électronique, totalement silencieux du coup (et permettant le Live View éventuellement), et un rideau de protection pour les changement d'objectifs...
Et aussi que Zeiss tentera de faire un ZI-D avec le capteur Sony FF... (et le stabiliseur en prime?), mais que les optiques ne passeront pas dessus sans grosse correction logicielle (vignetage, AC et piqué dans les coins), mais ils auront ZE boitier télémétrique le plus riche en pixels!

pour le prix délirant des optiques, un peu plus ou un peu moins, c'est toujours hors de prix...
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tinange
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« Répondre #32 le: Septembre 15, 2008, 16:35:38 »

 
Moi je le trouve parfait ce M8-2
Et les nouvelles optiques me font rêver...

Bien sûr je n'ai absolument pas les moyens de mes fantasmes, mais c'est ça qui me plait, il y a cet objet de fantasme
qui existe et me permet de rêver... Et j'ai envie de rêver !
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Benaparis
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« Répondre #33 le: Septembre 15, 2008, 16:59:14 »


Moi je le trouve parfait ce M8-2
Et les nouvelles optiques me font rêver...

Bien sûr je n'ai absolument pas les moyens de mes fantasmes, mais c'est ça qui me plait, il y a cet objet de fantasme
qui existe et me permet de rêver... Et j'ai envie de rêver !

Hello l'ami...même le M8-1 me fait envie...d'autant plus que j'ai quelques splendides cailloux avec qui il s'entendrait à merveille...sait on jamais des occases à 2000 euros je suis prêt à faire un effort...
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Verdi
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« Répondre #34 le: Septembre 15, 2008, 17:09:43 »


Moi je le trouve parfait ce M8-2
Et les nouvelles optiques me font rêver...

Bien sûr je n'ai absolument pas les moyens de mes fantasmes, mais c'est ça qui me plait, il y a cet objet de fantasme
qui existe et me permet de rêver... Et j'ai envie de rêver !

Bravo, en voilà deux au moins, sur ce site, qui rèvent à autre chose que du 25m.p. !!
J'ai le M8 et j'aime parfois plus les tirages A3+ réalisés avec ce boitier qu'avec mon Nikon D3
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Benaparis
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« Répondre #35 le: Septembre 15, 2008, 17:14:04 »

J'ai le M8 et j'aime parfois plus les tirages A3+ réalisés avec ce boitier qu'avec mon Nikon D3

j'espère que tu mesure la chance que tu as d'avoir ces 2 magnifiques objet... Clin d'oeil Ce que j'aime avec un M c'est le plaisir que l'on a de faire des photos avec...pas encombrant, discret, sobre dans l'utilisation et tellement efficace...
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Verdi
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« Répondre #36 le: Septembre 15, 2008, 17:19:55 »

Oui Benaparis, j'ai de la chance (j'ai travaillé aussi pour y arriver).
Je vais te dire 10m.p. te permettes de très beaux tirages et je ne comprends pas cette course aux pixels .
Avec mon D3 je réalise sur mon Epson 3800 des tirages absolement parfaits.
Je ne vois pas ce que m'apporterait 25m.p.
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Benaparis
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« Répondre #37 le: Septembre 15, 2008, 17:25:41 »

Oui Benaparis, j'ai de la chance (j'ai travaillé aussi pour y arriver).
Je vais te dire 10m.p. te permettes de très beaux tirages et je ne comprends pas cette course aux pixels .
Avec mon D3 je réalise sur mon Epson 3800 des tirages absolement parfaits.
Je ne vois pas ce que m'apporterait 25m.p.

T'inquiètes je me doute bien que tu n'as pas eu ton Leica par l'opération du saint-esprit...remarque dans mon cas avec le MP ce serait plutôt le cas (une belle histoire en tout cas)...

Quand à la résol, oui en effet avec un 3800 pour du A2 c'est nickel avec un D3 vu que c'est sa résolution native à 300dpi...En jet d'encre sauf gros recadrage 10 ou 12Mpix font merveilleusement bien l'affaire jusqu'en A2...
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Verdi
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« Répondre #38 le: Septembre 15, 2008, 17:35:37 »

Benaparis, j'ai eu plein d'appareils photos dans ma vie, j'uqu'aux Rolleiflex 6006 et 6008, mais l'appareil le plus fabuleux, celui avec qui j'ai eu le plus de "connivence", d'"intimité", ce fut de loin le Leica M6 avec vissé dessus un 2-50.

Je l'avais tout le temps sur moi, on était inséparable.
Le M8 n'a pas son silence  nison onctuosité, mais je l'aime quand même. 
Oui l'on peut facilement craque pour un Leica télémétrique.
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Benaparis
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« Répondre #39 le: Septembre 15, 2008, 17:43:39 »

En 24x36 argentique idem pour moi avec le MP...mais j'aime tout autant et pour les même raisons mon Blad et son bon vieux 80... même si il ne servent pas tous les jours impossible de m'en séparer...
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Verdi
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« Répondre #40 le: Septembre 15, 2008, 18:27:21 »

La seule chose que je reprocherai à Leica, aujiurd'hui, dans la conception de ses télémétriques, mais je ne vois pas comment ils auraient pu faire autrement, c'est d'avoir remplacé toute cette mécanique de précision par de l'électronique.
Je sais, je suis un nostalgique de cette mécanique de précision et espère que leica ne va pas perdre "son âme" !
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tinange
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« Répondre #41 le: Septembre 16, 2008, 10:57:40 »

 aaaahhh...Un 6008 avec un Apo-Symmar 4/90... nostalgie nostalgie !

 Pour revenir à notre histoire à pixels, pourquoi 25 millions ? pour contenter le neuneu qui exhibera fièrement
 la bêêêête... Une louche d'accentuation avec l'outil "Hache" de Photoshop, des corrections de couleurs à l'arrache
 parce que "quand même t'imagines la promo de ouf ! 199 € mon 24 pouces !!"
 
 C'est clair que dans ce contexte de pub qui garantie toujours plus je comprends que les choix de Leica peuvent paraître
 étranges (J'ai connu un pro qui m'a dit un jour qu'il n'avait pas besoin d'objectifs-je cite-apéo...J'ai compris après
 quelques minutes qu'il voulait dire APO... C'est sûr que dans son cas ce n'était pas le plus urgent...)

 Qui tire en grand format ici ? Je veux dire sur ce forum de spécialistes ??? Qui tire couramment du 40x60 ?
 du 60x90 ? du 80x120 ? Et pourtant en tirant ces formats on constate que 12 Mpxls est une excellente taille d'image.
 Mon book est en A2, je vends des 60x90 à des collectionneurs (60x90 regardables à 20 cm ) Et j'ai fait des sorties A2 de crops
 80x120 pour mon projet d'expo... quand le fichier est bon, c'est nickel. 12 Mpxls c'est l'équivalent d'un très bon 6x7, y compris
 jusqu'a 800 iso, y compris pour le plus mauvais boîtier en terme de bruit (devinez lequel !) Alors ma question c'est
 Qui avait besoin de plus grand qu'un 6x7 il y a cinq ans ? et pour faire quoi ?

 Faut arrêter les conneries deux minutes...
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jeer
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« Répondre #42 le: Septembre 16, 2008, 12:31:22 »

L'électronique sur le M7, oui avec ce type d'obturateur, et mode auto, mais comment faire simple en mécanique, même pas possible. Ensuite dire qu'un MP a de l'électronique, oui pour la mesure d'expo, mais ça n'entre pas en jeu dans le fonctionnement intrinséque de l'appareil photo. Ensuite un M8 sans électronique, c'est comme une voiture sans moteur  Grimaçant. Dans le M8 il n'y a que l'habillage et le télémètre qui est mécanique, pour l'essentiel, tout est construit et pensé autour d'un capteur -électronique-.  Le XX siècle était électrique (1950) le XXI ème siècle sera électronique et virtuel !
La mécanique coûte toujours cher à fabriquer, l'électronique NON.
Nous sommes pour certains (les plus vieux), par éducation peut-être un peu allergique et nous avons du mal à lacher la mécanique, qui tourne encore un téléphone dit S63 de 1963 dont le cadran tourne ? et pourtant ils seraient encore opérationnels.
Il n'y aura plus le choix dans quelques dizaines d'années, à moins que ...
JCR
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« Répondre #43 le: Septembre 16, 2008, 14:05:33 »

 
  [at] eric-p

 Je ne suis pas certain qu'il faille mettre au coude à coude argentique & numérique. Quand je dis qu'un 12 Mpxls c'est
 l'équivalent d'un 6x7, je raisonne en terme de rendu sur tirage grand format (sur le rapport en gros qui est celui qu'un
 12 MP peux encaisser cad 60x90 sans problème)

 Maintenant reste la question du rendu de l'image, et là je te rejoints complètement, piqué et modelé ce n'est pas la même
 chose, piqué ET modelé c'est déjà plus rare, en argentique on y arrive sur du moyen format (ou du TP en 24x36 développé
 dans du pota et pas dans l'infâme Technidol) Mais en numérique c'est le néant ou presque... pour être net c'est net mais
 très souvent sans transition, sans douceur... bref sans modelé. On trouve bien sûr des photographes qui se préoccupent de
 ce rendu mais de ce que je peux en voir, ils sont (nous sommes) ultra minoritaires.
 Donc s'il doit y avoir une opposition entre les deux supports je pense que c'est une question d'ordre esthétique (dans le sens
 physionomie de l'image, pas dans le beau/pas beau,je précise pour les neuneus qui nous lisent)
 Et ça pas grand monde en parle dans la presse photo à part RP. Et c'est à souhaiter que les deux esthétiques ne se rejoignent
 pas, à chaque medium son écriture, à chaque medium son esthétique.
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Benaparis
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« Répondre #44 le: Septembre 18, 2008, 23:09:51 »

Ami Tinange, qu'ils les achètent leur boite à image à 20Mpix et de brouettes pour faire les malins dans les réunions de copains...tant que dans le lot il y en a qui ont des M8 qu'il revendront pour pas cher je suis preneur...Le reflex c'est très bien et très généraliste pas de soucis là dessus, pour le boulot je suis ravi, mais la photo d'auteur intinérant, bref de la photo qui sort des carcans de la presse tradi, avec un télémétrique c'est quand même une autre histoire...on se concentre sur l'image, le reste suit nécessairement...

Pour le reste je te mail dans le WE, j'ai un taf de malade...
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joperrot
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« Répondre #45 le: Septembre 20, 2008, 00:09:24 »

Il manque véritablement un 15 ou 16 mm 2.8 voir 4 couplé au télémètre pour le M8 (pour retrouver les joies du 21mm)
C'est étrange que leica propose plusieurs 21, 24, 28 ect mais aucuns grand angle.
J'oubliais le Zeiss 15mm, mais son prix me dissuade.



bjr tonton le GA 16mm f4 existe avec le tri elmar acompagné de son viseur: 16-18-21 f4, mais en fait un M8 je m'en suis aperçu est à l'aise avec un 24 et jusqu'à un 75 maxi, du coup l'ancien tri elmar 28-35-50 est assez idéal en balade
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joperrot
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« Répondre #46 le: Septembre 20, 2008, 08:10:05 »

ok tonton avec toi...mais c'est toi qui parlais de 2,8 voire 4....

cela étant il faut se rappeler que c'est une excellente optique...et que les M ne sont pas du tout à l'aise avec les très GA et que la seule manière de s'en servir c'est d'avoir un viseur externe et de mettre au point sur l'hyperfocale....donc assez peu compatible avec les grandes ouvertures. j'ai un 15 Voigt, finalement je m'en sert "à l'aveugle", sans viseur et sur l'hyperfocale, avec l'habitude on cadre à peu près correctement.
C'est pour ça que j'ai aussi un D700 avec le plus que formidable 14-24.

l'usage se complète parfaitement. Un reflex ne remplace pas un télémétrique et vice versa. Ils correspondent à des photos, une manière de photographier et un usage technique très différent et parfaitement complémentaire.
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Pascal Méheut
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« Répondre #47 le: Septembre 23, 2008, 09:22:56 »

Ah bon ? Moi je trouve que le gain est sensible. Mais les mises à jour ne commencent qu'au 1er octobre et je ne vais pas envoyer le mien tout de suite.
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Pascal Méheut
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« Répondre #48 le: Septembre 23, 2008, 09:44:17 »

Non. Pour le M9, je ne suis pas sur qu'il arrive si vite. Pour le moment, le PDG avait dit pas en 2009. Et entre le S2 et le futur R10, ils ont pas mal de choses sur les mains.

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seb11
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« Répondre #49 le: Septembre 23, 2008, 09:47:54 »

Moi je viens de commender le MP
alors, le M9 il peut arriver en 2010, sans problème...
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