Darktable 2, c'est parti !

[macfred26]

Problème résolut , en faite je ne savais pas mais il faut sélectionner toutes les photos dans la table lumineuse avant de passer dans la chambre noir .

[Mattihou]

Bonjour,

La version 2.0.4 depuis le 6 mai est en ligne:
http://www.darktable.org/2016/05/darktable-2-0-4-released/

Au programme:

New Features

    Support grayscale input profiles
    Add a BRG profile for testing purposes

Bugfixes

    Fix the GUI with GTK 3.20
    Fix the color profiles we ship
    Fix two deflicker (exposure iop, mode = automatic) issues
    Fix trashing of files on OSX
    Fix Rights field in Lua

Base Support

    Nikon D5
    Sony ILCA-68

White Balance Presets

    Pentax K-S1
    Sony ILCA-68

Noise Profiles

    Canon PowerShot G15
    Fujifilm X70
    Olympus PEN-F
    Panasonic DMC-GF7

[hyago]

Pas encore de support pour D500  

[LViatour]

Pas encore de support pour D500  

Faut pas hésiter à envoyer les fichiers raw à la liste des développeur pour accélérer le support. C'est ce que j'ai fais avec le D5. En attendant faut convertir avec dngconverter d'Adobe qui fonctionne avec wine sous Linux. 

[Mattihou]

Bonjour,

Ce n'est pas la première fois que je pose ce genre de question, mais je renouvelle car c'est plus qu'une histoire de profil couleur me semble-t-il...

La question est: pourquoi je ne vois pas les mêmes couleurs/contrastes/luminosités selon le DNG ouvert dans Darktable, et ces 3 autres moyens de visualiser la même image exportée depuis darktable en jpeg ?


Je ne sais pas trop où poster cette question, du coup, je me permets ici puisque ça concerne pleinement DT 
Merci par avance de vos avis 

[Yadutaf]

Bon ! Pour résumer : un DNG est une espèce de RAW. Issu d'un Ricoh/Pentax ou d'un Leica, c'est même un RAW au sens premier du terme. C'est à dire qu'on peut le considérer comme une image "pas finie". Donc les outils que tu utilises pour le lire vont, pour le rendre lisible, tenter de le "finir" avec leur preset par défaut ou celui que tu auras défini comme tel. Ils utilisent chacun leur bibliothèque de "dérawtisation" : RawSpeed ou LibRaw pour Darktable, dcraw par l'intermédiaire d'ufraw pour Gimp, sans doute Camera Raw d'Adobe pour PSE et jenesékelRaw pour la visionneuse de Mac OS. Du coup, quatre outils différents donnent quatre résultats différents... Tant que tu n'as pas déplacé quelques curseurs.

[remico]

Certaines visionneuses utilise le jpg inclu dans le raw ou le dng, tandis que Dartable ou autre logiciel raw vont développer le raw.

[Mattihou]

Merci pour vos réponses.
La théorie du RAW, je pense la cerner (en tout cas, la base évoqué par Yadutaf).

Je refais mon explication: sur Darktable, ce qu'on voit est le RAW post-traité prêt à l'export en jpg.
Une fois exporté, j'ouvre le jpeg avec les 3 autres softs... et là, la colorimétrie/contraste/luminosité est différente que celle du RAW post-traité...

1ère surprise (la plus bizarre pour moi): on ne parle que de jpeg: le JPEG ouvert avec 3 soft différents ne donne pas le même rendu écran (de peu, mais bien réel).
2e surprise: le traitement final sous DT ne rend pas comme attendu en jpeg, de façon significative. que ce soit en sRGB ou RGB...

[matopho]

Bonsoir,

Bonjour,

Ce n'est pas la première fois que je pose ce genre de question, mais je renouvelle car c'est plus qu'une histoire de profil couleur me semble-t-il...

La question est: pourquoi je ne vois pas les mêmes couleurs/contrastes/luminosités selon le DNG ouvert dans Darktable, et ces 3 autres moyens de visualiser la même image exportée depuis darktable en jpeg ?


Je ne sais pas trop où poster cette question, du coup, je me permets ici puisque ça concerne pleinement DT  
Merci par avance de vos avis  

D'autres participants à ce forum se sont posé la même question :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,254179.0.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,254784.0.html

Ma conclusion en cas de configuration avec deux écrans :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,252746.msg5931280.html#msg5931280

La réponse est-elle dans ces trois fils, je ne peux l'affirmer. Mais il y certainement des pistes.

Sincères salutations

PS, Edit : il y a aussi

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256897.0.html

[Mattihou]

Waw, super travail de recherche matopho !
Merci. J'irais épluché ça tout bientôt pour voir...

[remico]

Je découvre juste Darktable, peut-être une réponse encore à côté de la plaque:

il y a une petite icone en bas à droite de l'image en cours de traitement, l'infobulle indique activer/désactiver l'épreuvage écran et clic droit pour les réglages de profils,
Par défaut ils sont différents le profil écran est système et le profil de sortie est sRGB, peut-être en changeant ces options surtout l'option profil écran c'est mieux de traiter dans l'espace dans lequel on va exporter le jpg non ?

[Mattihou]

Je découvre juste Darktable, peut-être une réponse encore à côté de la plaque:

il y a une petite icone en bas à droite de l'image en cours de traitement, l'infobulle indique activer/désactiver l'épreuvage écran et clic droit pour les réglages de profils,
Par défaut ils sont différents le profil écran est système et le profil de sortie est sRGB, peut-être en changeant ces options surtout l'option profil écran c'est mieux de traiter dans l'espace dans lequel on va exporter le jpg non ?

Ce n'est pas du tout à côté de la plaque... ça a été le premier axe de mes recherches, jouer avec les profils sur DT. Changer de profil à ce niveau n'a pas eu de consequences significatives sur l'image (étrangement ou pas? je ne sais pas - peut etre que je n'ai pas su m'en servir).
Du coup, je me suis posé la question sur l'option "OpenCL support" qui ne fonctionne pas sur mon MAC (et je ne suis pas sur que ça ait une influence sur la colorimétrie)...
Merci pour vos aides/idées en tout cas.

[Yadutaf]

...
La théorie du RAW, je pense la cerner (en tout cas, la base évoqué par Yadutaf).
...
Une fois exporté, j'ouvre le jpeg avec les 3 autres softs... et là, la colorimétrie/contraste/luminosité est différente que celle du RAW post-traité...
...

Excuse-moi , je n'avais pas compris le sens de ta question. Là, ça devient plus compliqué et il y a sans doute plusieurs pistes à explorer comme le suggère matophoto en proposant un certain nombre de liens.
Commence peut-être par regarder comment chaque application gère la couleur. Peut-être auras-tu des surprises ?

[remico]

Ce n'est pas du tout à côté de la plaque... ça a été le premier axe de mes recherches, jouer avec les profils sur DT. Changer de profil à ce niveau n'a pas eu de consequences significatives sur l'image (étrangement ou pas? je ne sais pas - peut etre que je n'ai pas su m'en servir).
Du coup, je me suis posé la question sur l'option "OpenCL support" qui ne fonctionne pas sur mon MAC (et je ne suis pas sur que ça ait une influence sur la colorimétrie)...
Merci pour vos aides/idées en tout cas.

Je ne pense pas pour opencl.

Je pense plutôt à un soucis soit de profil, soit lcms2 soit la méthode conversion des couleurs hors gamut :

https://www.darktable.org/usermanual/ch03s02s10.html.php#rendering_method.

Peut-être en essayant d'autres profils disponibles rec701 ou Adobe par exemple, avec ou sans lcms2 et en vérifiant que la conversion est bien sur perceptuel (à côté du bouton d'épreuvage écran en dessous el l'image, il y en a un autre qui mets en surbrillance les couleur hors gamut)

il y a eu un bug avec lcms2, qui peut se désactiver dans les options, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité.

https://redmine.darktable.org/issues/10773

*Ces deux images sont exportées en websafesRGB une avec lcms2 et l'autre sans :

http://tech.kovacs-telekes.org/files/dt2-rc3-rendering/DSC_9526-nolcms2-sRGBwebSafe-perceptual.jpg
http://tech.kovacs-telekes.org/files/dt2-rc3-rendering/DSC_9526-withlcms2-sRGBwebSafe-perceptual.jpg

Et d'autres essais : http://tech.kovacs-telekes.org/files/dt2-rc3-rendering/

*Le profil sRGB peut aussi jouer il y a des petites différences entre le websafesRGB et le rec701 :

iccdump -v3 -trXYZ -tgXYZ -tbXYZ darktable-srgb-websafe.icm
0.436066, 0.222488, 0.013916
0.385147, 0.716873, 0.097076
0.143066, 0.060608, 0.714096

iccdump -v3 -trXYZ -tgXYZ -tbXYZ darktable-linearrec709.icc
0.435852, 0.222382, 0.013916
0.385330, 0.717041, 0.097137
0.143021, 0.060593, 0.713852

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1szU5I9GtU8J:permalink.gmane.org/gmane.comp.graphics.darktable.user/4072+&cd=9&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

[matopho]

Bonjour,

En fait la question, et la solution éventuelle, a au moins deux aspects :
- régler correctement la gestion des couleurs dans chaque programme, dans la limite des paramètres de réglage proposés.
- faire en sorte que la visualisation d'une même photo ait le même aspect (couleurs/contrastes/luminosités, ... ) dans les différents logiciels.

Conceptuellement un programme, une application, c'est des données et des algorithmes (Algorithms + Data Structures = Programs is a 1976 book written by Niklaus Wirth, Wikipedia). Même si deux programmes utilisent les mêmes données, il est fort probable que les algorithmes qui utilisent ces données ne soient pas les mêmes, fonctionnellement et techniquement.

Le premier aspect peut donc être facilement réglé, en y mettant le temps, apprentissage, lecture documentation et essais. Par contre, on a aucune influence sur le deuxième aspect, n'ayant pas connaissance de l'algorithme utilisé. Et les programmes ne permettent pas toujours les mêmes réglages ou paramètres.

J'ai réussi à obtenir des affichages relativement proches avec certains programmes. J'ai éliminé les autres. Et encore, c'est sans compter sur l'infidélité de la mémoire visuelle.

Que cela n'empêche pas de chercher et faire des essais.

Salutations

[remico]

C'est assez facile de savoir si c'est un problème d'affichage ou d'enregistrement de Darktable.

Prendre la même image et la convertir dans un format qui ne prends pas en compte les profils par exemple bmp.
Refaire la comparaison d'affichage, Darktable doit afficher la même chose que les autres, sinon c'est la première solution un problème d'affichage réglable via le bouton épreuvage écran comme indiqué dans le premier message que j'ai posté.

Si l'affichage est identique, exporter à nouveau ce fichier en jpg et recomparer. Si l'affichage est différent la solution est à rechercher dans le deuxième message que j'ai posté lcms activé ou pas /profil d'export. Si on veut utiliser des profils icc standards il faut créer dans le dossier $HOME/.config/darktable/  un dossier color et dans ce dossier un dossier in et out pour les profil d'entrée/sortie ce qui donnera  :
$HOME/.config/darktable/color/out
$HOME/.config/darktable/color/in

Par exemple je crois me souvenir que le profil sRGB du logiciel Pentax fait 1ko, Darktable inclus ses propres profils uniquement pour des problèmes de license, ces profils prophoto , xyz , (entrée) ou sRGB  (sortie) ou AdobeRGB  se trouvent facilement sur le web.

[matopho]

Bonjour,

L'affichage de Darktable est différent des 3 autres affichages. Mais ces 3 autres affichages sont également différents entre eux, à ce qu'on peut juger sur l'image fournie.

Les question est donc : veut-on un affichage correct pour Darktable uniquement ou veut-on un affichage correct et cohérent pour l'ensemble ? C'est le sens de mon message précédent.

Salutations

[Mattihou]

Tu as cerné le problème... au-delà des profils entre RAW/JPEG, les affichages du même jpeg diffèrent entre eux selon les softs...

Je commence à lire les liens donnés, et je pense que ce post devrait s'appliquer: http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,254531.msg5961192.html#msg5961192 ... je manque de compréhension en détails des paramètres. J'ai une vue générale du fonctionnement, mais je ne suis pas à l'aise en creusant.
Mais je pense que vous me donnez plein de direction où approfondir le sujet. Merci à tous !

[Mattihou]

Je ne pense pas pour opencl.

Je pense plutôt à un soucis soit de profil, soit lcms2 soit la méthode conversion des couleurs hors gamut :

https://www.darktable.org/usermanual/ch03s02s10.html.php#rendering_method.

Peut-être en essayant d'autres profils disponibles rec701 ou Adobe par exemple, avec ou sans lcms2 et en vérifiant que la conversion est bien sur perceptuel (à côté du bouton d'épreuvage écran en dessous el l'image, il y en a un autre qui mets en surbrillance les couleur hors gamut)

il y a eu un bug avec lcms2, qui peut se désactiver dans les options, je ne sais pas si c'est toujours d'actualité.

https://redmine.darktable.org/issues/10773

*Ces deux images sont exportées en websafesRGB une avec lcms2 et l'autre sans :

http://tech.kovacs-telekes.org/files/dt2-rc3-rendering/DSC_9526-nolcms2-sRGBwebSafe-perceptual.jpg
http://tech.kovacs-telekes.org/files/dt2-rc3-rendering/DSC_9526-withlcms2-sRGBwebSafe-perceptual.jpg

Et d'autres essais : http://tech.kovacs-telekes.org/files/dt2-rc3-rendering/

*Le profil sRGB peut aussi jouer il y a des petites différences entre le websafesRGB et le rec701 :

iccdump -v3 -trXYZ -tgXYZ -tbXYZ darktable-srgb-websafe.icm
0.436066, 0.222488, 0.013916
0.385147, 0.716873, 0.097076
0.143066, 0.060608, 0.714096

iccdump -v3 -trXYZ -tgXYZ -tbXYZ darktable-linearrec709.icc
0.435852, 0.222382, 0.013916
0.385330, 0.717041, 0.097137
0.143021, 0.060593, 0.713852

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1szU5I9GtU8J:permalink.gmane.org/gmane.comp.graphics.darktable.user/4072+&cd=9&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

Génial tout ça, merci !

[Mitch06]

Je viens de me lancer sur DT en particulier pour voir la rapidité de traitement des NEF en JPG.
En effet, ça va plus vite que mes applications CNX2 et ACDSEE. De plus, la qualité est au RDV.
Une surprise, le poids des JPG en qualité max est presque équivalent à celui des NEF. Est ce bien normal docteur   

[menfin]

Darktable 2.0.6 vient de sortir ...

[LViatour]

Je viens de me lancer sur DT en particulier pour voir la rapidité de traitement des NEF en JPG.
En effet, ça va plus vite que mes applications CNX2 et ACDSEE. De plus, la qualité est au RDV.
Une surprise, le poids des JPG en qualité max est presque équivalent à celui des NEF. Est ce bien normal docteur   

Non il faut configurer dans la table lumineuse les paramètres de sortie jpg. Notamment la compression.

[LViatour]

Pour répondre au problèmes d'affichage suivant les logiciels:

J'ai fais une présentation de Darktable sur un projecteur et je me suis rendu compte que l'affichage était très mauvais.

Chez moi c'est le profil d'affichage de la carte graphique NVidia qui change le profil d'affichage pour un écran inconnu une fois que je branche le projecteur.
J'ai donc dans les options de ma carte graphique manuellement sélectionné le profil de mon écran de portable.

J'ai aussi eu des problèmes d'affichage entre le jpg sortant de DT et visualisé dans GIMP et Gthumb qui ne correspondaient pas. Le problème semble lié au profill icc utilisé par certains logiciels et non utilisé par d'autres.

J'ai donc dans Ubuntu paramètres système / couleur  supprimé le profil icc de mon écran et utilisé le profil RVB par défaut, depuis l'affichage est identique sur tous mes programmes (Darktable, Gthumb, Hugins, GIMP et sur mon navigateur chrome une fois que mes photos sont en ligne).

[roro82]

bonjour je poste ici car ne sachant pas trop où.
Je rencontre un problème avec darktable, je l ai installé et ré-installé mais impossible à lancer sur ubuntu 16.04 lts , c est un ordi de 2003 en 32bit avec 2go de mémoire , j ai cheché sur le forum et j ai vu le message de Matopho :

"J'ai installé Ubuntu MAT sur un vieux PC 32 bits qui tournait en XP. Cela devient une machine acceptable.

Mais je n'arrive pas à faire fonctionner Darktable. J'ai essayé plusieurs distributions. Il n'y a que sur Debian qu'une très vieille version de Darktable fonctionne (1.4). Sur les autres rien ne se passe que je lance l'application.

Une solution ? Un sudo qui résout mon problème ?"

la réponse de Alafaille:

"Bonsoir
Il semble malheureusement délicat de faire tourner Darktable avec moins de 4Go de ram ... et en 32 bits.
http://www.darktable.org/usermanual/ch10.html.php#darktable_and_memory

A noter que son "copain du libre" Rawtherapee aime bien aussi au moins 4Go et le 64bits ....."

Pourtant sur ce même ordi en linux mint j avais essayé rapidement darktable mais je ne sais plus quelle version.

Ai-je un soucis d'installation ou c est vraiment impossible à lancer?