Basiccolor Input 5 est sorti

MBe · Mai 03, 2016, 23:02:14

Citation de: Christophe Métairie le Mai 03, 2016, 21:50:24

d'un point de vue purement objectif il est quand même très dommage que BasICColor n'aie pas jugé utile de proposer quelques réglages de rendu ( saturation contraste, rendu des ombres ... ), même si ce logiciel est bien né, le réglage fin du rendu est nécessaire pour des profils aboutis !
C Métairie

Non ce n'est pas la fonction d'un profil, pour le rendu, (TRC,...), tous les logiciels de développement mettent à disposition des outils pour le travailler qu'il est dans la majorité des cas facile de s'enregistrer.
Il est même heureux que BasiCColor fasse bien cette distinction et n'apporte pas de confusion (Leur documentation explicite bien le sujet).

Christophe Métairie · Mai 03, 2016, 23:07:33

merci de votre éclairage sur la fonction d'un profil

il me restait quelques doutes

C Métairie

Benaparis · Mai 03, 2016, 23:12:46

Citation de: Christophe Métairie le Mai 03, 2016, 23:07:33
merci de votre éclairage sur la fonction d'un profil il me restait quelques doutes

C Métairie

Nous n'avions pour notre part aucun doute sur "l'objectivité" de la remarque

Christophe Métairie · Mai 03, 2016, 23:27:47

si j'ai posté cette remarque c'est que par expérience j'ai pu juger de l'utilité de pouvoir jouer sur le rendu des ombres ( dans profilemaker notamment ) est très utile et que chaque logiciel ayant son propre moteur de rendu il ne peut y avoir un même réglage pour tous les logiciels,
maintenant si Mbe est satisfait, c'est peut être qu'il n'a pas essayé de calibrer des nombreux boitiers sur des logiciels différents

au passage, le rendu " art repro / archival " proposé dans Input 5 s'est largement inspiré de mon rendu "linéaire" que je propose depuis plusieurs années

C Métairie

Benaparis · Mai 04, 2016, 09:44:30

Citation de: Christophe Métairie le Mai 03, 2016, 23:27:47
si j'ai posté cette remarque c'est que par expérience j'ai pu juger de l'utilité de pouvoir jouer sur le rendu des ombres ( dans profilemaker notamment ) est très utile et que chaque logiciel ayant son propre moteur de rendu il ne peut y avoir un même réglage pour tous les logiciels,
maintenant si Mbe est satisfait, c'est peut être qu'il n'a pas essayé de calibrer des nombreux boitiers sur des logiciels différents

Je vous avais également répondu juste avant Mbe, de manière plus détaillée toutefois...d'où ma réplique précédente.

Maintenant, il est evident que chaque logiciel a ses propriétés, ses qualités, ses défaut...etc...etc...Si un profil est correctement réalisé avec des paramètres identiques pour différents logiciels l'image de départ sera identique (ou quasi) quelque soit le logiciel utilisé. On part donc sur une base neutre qui n'est pas dépendante du choix de rendu du fabricant du logiciel, les capacité de développement de tel ou tel logiciel c'est un sujet tout à fait différent...C'est tout l'interêt de ce type de logiciel. Quel est alors l'interêt d'éditer un profil pour singer le rendu du logiciel A pour celui qui utilise le logiciel B?

Alors après je comprends tout à fait l'utilité de pouvoir éditer directement au niveau du profil pour simuler des rendus type "films" par exemple, je comprends également votre besoin à vous qui vendez des prestations de réalisation de profils d'avoir un outil qui permette de fournir des rendus spécifiques (donc non neutres) pour différents utilisateurs de logiciels, moi même je trouve cette fonctionnalité interessante...Cela dit, j'ai donné des pistes concernant DCP (via DNG Profile Editor) et l'ICC de C1 (via l'Editeur de Couleur) qui permettent de faire ce travail en tout ou partie...mais je ne vous apprends rien je suppose. Comme je vous l'ai indiqué précédemment Basiccolor prépare un autre logiciel qui permettra l'edition de profil entre autres choses.

Citation de: Christophe Métairie le Mai 03, 2016, 23:27:47au passage, le rendu " art repro / archival " proposé dans Input 5 s'est largement inspiré de mon rendu "linéaire" que je propose depuis plusieurs années

Pouvez vous être plus précis sur ce sujet...car Input 3 fournissait déjà un rendu linéaire...d'ailleurs il ne proposait rien d'autre dans mon souvenir.

Dub · Mai 04, 2016, 09:51:13

Bonjour à tous,

Est-ce compatible avec les appareils et les raw X3F de Sigma

ou faut-il passer par un TIFF

Benaparis , ancien utilisateur de DP2m, as-tu essayé

Merci à vous

Dub · Mai 04, 2016, 09:53:44

Complément d'information, pour utilisation avec iridient Developer ou RawTherapee ...

Christophe Métairie · Mai 04, 2016, 10:35:43

dans tout les cas le calibrage ne se base pas sur un raw brut, il faut developper le raw dans le logiciel que vous voulez calibrer ( calibrage du couple boitier + logiciel de traitement ), RawTherapee propose un export linéaire ( onglet couleur / ICM / profil d'entrée / utiliser l'image comme profil de référence ) sans aucune autre correction que la balance des blancs, comme DxO le fait avec sa commande d'export en raw linéaire,

C Métairie

Dub · Mai 04, 2016, 10:45:21

Ok ... je regarde tout cela.

Merci Christophe

jmk · Mai 04, 2016, 11:18:12

Merci pour l'info, je vais trouver le temps pour tester ça

Benaparis · Mai 04, 2016, 12:12:51

Citation de: Christophe Métairie le Mai 04, 2016, 10:35:43
dans tout les cas le calibrage ne se base pas sur un raw brut, il faut developper le raw dans le logiciel que vous voulez calibrer ( calibrage du couple boitier + logiciel de traitement ), RawTherapee propose un export linéaire ( onglet couleur / ICM / profil d'entrée / utiliser l'image comme profil de référence ) sans aucune autre correction que la balance des blancs, comme DxO le fait avec sa commande d'export en raw linéaire,

C Métairie

A l'exception notable des profils DCP qui fonctionnent, en plus de LR et ACR, avec Iridient Developer (ce dernier acceptant DCP et ICC)...et pour lesquels on fourni directement le raw.

Citation de: Dub le Mai 04, 2016, 09:51:13
Bonjour à tous,

Est-ce compatible avec les appareils et les raw X3F de Sigma ou faut-il passer par un TIFF
Benaparis , ancien utilisateur de DP2m, as-tu essayé

Merci à vous

Je ne crois pas qu'il puisse y avoir une solution qui fonctionne pour les X3F de Sigma en tout cas pour le logiciel Sigma Photo Professionnal car je ne me souvient pas que dans SPP on puisse choisir des profils de boitiers...et a fortiori utiliser un profil personnalisé.
Reste la solution Iridient Developer...Input arrivant à ouvrir des X3F (j'ai essayé) on devrait être en mesure de créer un DCP qui pourrait être utilisé dans Iridient Developer...malheureusement je n'ai pas de photo de charte en X3F pour verifier si cela marche pour créer un profil correct. Une autre solution pourrait consister à générer un TIFF linéaire dans Iridient pour générer un ICC compatible...mais je n'ai pas encore testé cette méthodologie m'étant contenté d'utiliser le DCP pour ce logiciel.

Dub · Mai 04, 2016, 14:11:32

Citation de: Benaparis le Mai 04, 2016, 12:12:51
A l'exception notable des profils DCP qui fonctionnent, en plus de LR et ACR, avec Iridient Developer (ce dernier acceptant DCP et ICC)...et pour lesquels on fourni directement le raw.

Je ne crois pas qu'il puisse y avoir une solution qui fonctionne pour les X3F de Sigma en tout cas pour le logiciel Sigma Photo Professionnal car je ne me souvient pas que dans SPP on puisse choisir des profils de boitiers...et a fortiori utiliser un profil personnalisé.
Reste la solution Iridient Developer...Input arrivant à ouvrir des X3F (j'ai essayé) on devrait être en mesure de créer un DCP qui pourrait être utilisé dans Iridient Developer...malheureusement je n'ai pas de photo de charte en X3F pour verifier si cela marche pour créer un profil correct. Une autre solution pourrait consister à générer un TIFF linéaire dans Iridient pour générer un ICC compatible...mais je n'ai pas encore testé cette méthodologie m'étant contenté d'utiliser le DCP pour ce logiciel.

Merci Ben'

C'est ce que je voulais savoir ...

Cela fait deux solutions, DCP et ICC à tester ...

Autre question , j'ai une "vieille' CMP Color checker, est elle compatible avec Input 5, juste pour essayer si cela fonctionne,
avant de faire des frais pour un truc plus "moderne"

Benaparis · Mai 04, 2016, 16:51:52

Citation de: Dub le Mai 04, 2016, 14:11:32
Merci Ben'

C'est ce que je voulais savoir ...

Cela fait deux solutions, DCP et ICC à tester ...

Autre question , j'ai une "vieille' CMP Color checker, est elle compatible avec Input 5, juste pour essayer si cela fonctionne,
avant de faire des frais pour un truc plus "moderne"

De nada.

De quelle charte parles tu au juste? Celle de Christophe Métairie la CMP (je suppose la version antérieure à la DT7) ou une Colorchecker de chez X-Rite et si oui laquelle?
Si c'est la CMP précédente à la DT7 je peux toujours demander à ce qu'elle soit intégrée, si c'est une Colorchecker en principe elles y sont toutes.

Christophe Métairie · Mai 04, 2016, 17:06:31

la "vieille" CMP Color Checker dont vous parlez n'est plus produite depuis quelques années suite à un leger "différent" avec xrite

mais elle comporte les même plages que la mire originale xrite donc oui vous pouvez l'utiliser en lieu et place de cette derniere,

Ceci dit, 24 plages pour un profil c'est un peu léger, Input 5 offre une nouvelle possibilité de réaliser des profils DCP ou ICC avec des mires à plus de 500 plages il serait dommage de s'en priver

C Métairie

Dub · Mai 04, 2016, 17:09:17

Citation de: Benaparis le Mai 04, 2016, 16:51:52
De nada.

De quelle charte parles tu au juste? Celle de Christophe Métairie la CMP (je suppose la version antérieure à la DT7) ou une Colorchecker de chez X-Rite et si oui laquelle?
Si c'est la CMP précédente à la DT7 je peux toujours demander à ce qu'elle soit intégrée, si c'est une Colorchecker en principe elles y sont toutes.

Oui, celle de Christophe, avec 24 patchs ... (V4.12) sur la notice jointe ...

Te prends pas le choux, Ben' ...

Je vais étudier cela tranquillement ...

Merci pour tout ...

Dub · Mai 04, 2016, 17:12:33

Citation de: Christophe Métairie le Mai 04, 2016, 17:06:31
la "vieille" CMP Color Checker dont vous parlez n'est plus produite depuis quelques années suite à un leger "différent" avec xrite mais elle comporte les même plages que la mire originale xrite donc oui vous pouvez l'utiliser en lieu et place de cette derniere,

Ceci dit, 24 plages pour un profil c'est un peu léger, Input 5 offre une nouvelle possibilité de réaliser des profils DCP ou ICC avec des mires à plus de 500 plages il serait dommage de s'en priver

C Métairie

Merci Christophe, nous sommes bien d'accord sur le nombre de patchs ... C'était juste pour faire quelques tests en tous genres avec Input5 pendant les 15 jours d'essais, avant d'investir sérieusement ...

Benaparis · Mai 04, 2016, 17:45:17

Citation de: Dub le Mai 04, 2016, 17:09:17

Oui, celle de Christophe, avec 24 patchs ... (V4.12) sur la notice jointe ...

Te prends pas le choux, Ben' ...

Je vais étudier cela tranquillement ...

Merci pour tout ...

Ah ok je n'avais point connaissance de cette charte.

Bon après personnellement, j'ai obtenu les meilleurs résultats avec un Colorchecker SG...mais c'est un investissement plus conséquent.

Dub · Mai 04, 2016, 18:09:06

Citation de: Benaparis le Mai 04, 2016, 17:45:17
Ah ok je n'avais point connaissance de cette charte.

Bon après personnellement, j'ai obtenu les meilleurs résultats avec un Colorchecker SG...mais c'est un investissement plus conséquent.

Oui, la finalité (web, tirage ...) de nos (mes) chefs-d'œuvre (

) vaut-elle cet investissement ... là est la question ... $:-\$

Benaparis · Mai 04, 2016, 18:34:40

Citation de: Dub le Mai 04, 2016, 18:09:06
Oui, la finalité (web, tirage ...) de nos (mes) chefs-d'œuvre ( ) vaut-elle cet investissement ... là est la question ... $:-\$

Ce n'est pas à moi d'y répondre

Maintenant pour ma part, Input étant un logiciel assez onéreux je préfère le nourrir avec une charte qui va bien, d'ailleurs c'est l'ingénieur qui a créé Input qui m'a lui même recommandé la Colorchecker SG quand je lui ai demandé si cela valait la peine d'acquérir la Dcam proposé par Basiccolor, m'indiquant que les chartes pigmentaires donnaient les meilleurs résultats vs les chartes dites photographiques...ce que j'ai pu verifier. Mais il en faut pour tous, et les besoins et exigences de uns et des autres ne sont pas toujours comparables.

Christophe Métairie · Mai 04, 2016, 20:03:27

... chartes pigmentaires ou photographiques ... vous pouvez expliquer la différence ?

C Métairie

MBe · Mai 04, 2016, 20:10:06

Citation de: Dub le Mai 04, 2016, 18:09:06
Oui, la finalité (web, tirage ...) de nos (mes) chefs-d'œuvre ( ) vaut-elle cet investissement ... là est la question ... $:-\$

Personnellement je dirais oui, mais comme l'indique Benaparis, la réussite est conditionnée par :
- l'illuminant de la mire
- l'homogénéité de la luminance sur la surface de la mire
- la mire, elle même et je partage tout à fait l'avis de Benaparis, a noter qu'il est indispensable d'avoir les mesures Lab et valeurs de spectre pour les injecter dans le profiler
- un profiler

et beaucoup de temps, car l'opération est chronophage et lorsque l'on attrapé le virus, c'est pour longtemps

==> commencer par des profils dcp est un peu plus simple (à mon avis et cela fonctionne très bien).

Benaparis · Mai 04, 2016, 20:35:08

Citation de: Christophe Métairie le Mai 04, 2016, 20:03:27... chartes pigmentaires ou photographiques ... vous pouvez expliquer la différence ?

C Métairie

Les chartes pigmentaire ont des patch réalisées à partir de pigments et les chartes dites photo sont des chartes imprimées sur papier photographique.
Voici ce qu'en dit le créateur d'Input.

CitationI do not recommend to use the dcam target with input, just like I don't recommend any other photographic target either. the dcam target is actually printed with an inkjet, but it has many of the same qualities of other photographic targets.
The spectral "diversity" of the ColorChecker SG has really proven to produce the best results for all kinds of conditions.

Cela ne veut pas dire que les chartes photographiques sont nécessairement mauvaises, cela veut juste dire que les meilleurs résultats sont obtenus avec des chartes à bases de pigments dont la Colorchecker SG.
Après il y a des chartes très pointus que l'on peut trouver ici : http://www.imagescienceassociates.com/mm5/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=ISA001&Category_Code=TARGETS mais bon je pense que seuls quelques spécialistes de la reproduction vont s'intéresser à une charte comme la ColorBuild, mais on y trouve quand même la Colorchecker SG avec son fichier de reference sur mesure.

Comme d'hab c'est juste une question d'adéquation entre les besoins et les moyens de chacun...la meilleure solution est toujours celle qui répond à cette équation. Pour mes travaux photographiques l'association d'Input 5 et de la SG m'a donné ce que je recherchais.

PS : je comprends qu'il puisse y avoir confusion dans la mesure où une impression jet d'encre peut se faire avec des encres à base de pigments.

Dub · Mai 04, 2016, 21:07:00

Citation de: MBe le Mai 04, 2016, 20:10:06
Personnellement je dirais oui, mais comme l'indique Benaparis, la réussite est conditionnée par :
- l'illuminant de la mire
- l'homogénéité de la luminance sur la surface de la mire
- la mire, elle même et je partage tout à fait l'avis de Benaparis, a noter qu'il est indispensable d'avoir les mesures Lab et valeurs de spectre pour les injecter dans le profiler
- un profiler

et beaucoup de temps, car l'opération est chronophage et lorsque l'on attrapé le virus, c'est pour longtemps

==> commencer par des profils dcp est un peu plus simple (à mon avis et cela fonctionne très bien).

Le temps je l'ai ...

Le virus ... bof , un de plus ou de moins ...

Ce serais plutôt du dcp, reconnu par Iridient et RT ...

Merci à vous tous ...

Christophe Métairie · Mai 05, 2016, 11:01:06

à partir du moment ou les fichiers de mesures de la mire sont fournis en spectral, le logiciel est informé de la réponse la mire en fonction de l'illuminant qui l'éclaire sur une cinquantaine de longueur d'ondes différentes, donc comme cette réponse des encres ou du substrat qui compose la mire est pris en compte lors du calcul la différence est très minime entre les 2 types de mires ( photo ou pigmentaire )
le plus important pour avoir de bons profils est d'utiliser des sources lumineuses a spectre continu comme le flash ( spectre stable et continu, bonne température de couleur ), évitez surtout les leds, tubes fluo ou ampoules lumière du jour qui ont un spectre à 3 ou 4 bandes et qui ne permettent pas un calibrage correct, même si leur indice de rendu des couleurs est très bon ( tout du moins pour l'œil )

C Métairie

MBe · Mai 05, 2016, 13:05:30

Par exemple, avec une IT8 sur papier Kodak (et la mesure des valeurs spectrales), en respectant les conditions énoncées dans un de mes précédents messages, il est possible de faire des profils, mais je ne conseillerai pas cette solution! Il est bien plus préférable de commencer avec une simple mire Colorchecker 24 patchs, avec laquelle il est possible d'avoir de bons résultats.

Il y a donc des mires plus adaptées que d'autres