Ratatouille

[JCH1]

Bonjour, Rat ou pas Rat? 

Merci pour vos réponses 

[JCH1]

Une autre vu 

[Gil 54]

Si  il passe et repasse, c'est un rapace    Blague à part, sans connaître la taille, et vu ainsi, cela me fait beaucoup penser à un mulot.

[Ajyx]

...C'est vrai que ce n'est évident mais :

- Couleur, taille et forme des oreilles, taille de l'animal par rapport aux graines de Tournesol, forme de la tête, taille relative des yeux : pour moi, c'est un Rat noir (Rattus rattus) 

[JCH1]

Merci pour vos réponses  la taille est environ 15cm queue environ 25 cm, ont a eu la surprise de le voir dans la mangeoire des zozios 
ont est plutôt à la campagne si ça peu vous donnez quelques indications 

[Ajyx]

...Ce qui confirme bien le Rat noir 

[Gil 54]

...Ce qui confirme bien le Rat noir 

Tout à fait d'accord avec toi !

[marray]

J'ai quelques difficultés à me convaincre qu'il s'agit d'un Rattus rattus pour diverses raisons:
- d'abord parce que j'ai vu beaucoup de rats noirs et ne me souviens pas d'en avoir vu avec un tel pelage gris.
- ensuite parce que les dimensions données par JCH1 ont été appréciées (peut-être sur un souvenir visuel) et non mesurées.  Elles ont cependant joué un rôle au moins dans la confirmation.
- enfin l'observation de l'image proposée (image A ci-dessous) et la comparaison avec une image de rat noir (image B) montre des différences morphologiques assez importantes:
  - la partie frontale me parait beaucoup plus importante dans l'image A, c'est particulièrement visible dans la 2e photo du fil,
  - la forme des oreilles n'est pas complètement la même,
  - la ligne rouge tracée qui va du bout du nez à l'angle de l'oreille traduit des proportions différentes par rapport au point de tangence avec l'œil, lequel est plus grand chez A.
Mais hélas : je n'ai pas de meilleure réponse à proposer

[Gil 54]

Vu sous cet angle, il est vrai que cela pose question ; la "queue de 25 cm" me tarabuste quand même un peu.

[JCH1]

Merci pour les réponses  oui la queue est vraiment très longue c'est ce qui m'a interpelé, j'ai pensé à un mulot!

Cordialement JCH

[Ajyx]

...Pour répondre à Marray : la couleur du Rat noir est très rarement noir, surtout dans les populations sauvages (Sud de la France où il occupe la niche écologique de l'Ecureuil). Voici deux liens qui montrent le pelage classique de cette espèce :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/CSIRO_ScienceImage_10564_The_black_rat_Rattus_rattus.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/RatWynaad2.jpg

...Voici également une série de photos de Gipsy, le Rat noir que ma fille a sauvé et élevé au biberon :

[Ajyx]

.../...

[Ajyx]

.../...

[Ajyx]

...Pour moi et à 100 %, les photos de JCH1 montrent un Rat noir.

...Maintenant, si un doute subsiste, je peux, avec l'accord de JCH1, transmettre par mail ses photos à une copine du CNRS de Montpellier, mammalogiste spécialiste des Rongeurs. Je posterai ensuite sa réponse.

[pedrocea]

Egalement convaincu pour la détermination du rat noir. Le surmulot (rat d'égout) a les oreilles plus courtes et plus arrondies, j'en capture souvent car ils envahissent mon poulailler. Le pelage est quasi identique chez les deux espèces.

[marray]

Le surmulot (rat d'égout) a les oreilles plus courtes et plus arrondies...

mais je ne pensais pas du tout au surmulot.

[daguet]

Pour comparaison, un surmulot ou rat d'égout.

[marray]

...Pour répondre à Marray : la couleur du Rat noir est très rarement noir, surtout dans les populations sauvages (Sud de la France où il occupe la niche écologique de l'Ecureuil).
...Voici également une série de photos de Gipsy, le Rat noir que ma fille a sauvé et élevé au biberon :

1 - J'ai passé presque une vingtaine de mes premières années à la campagne où, dans les granges à blé, le rat noir était omniprésent. Les jours de battage dans les fermes, ils fuyaient par dizaines sous les dernières gerbes. Pas un seul qui ne fût noir comme celui de l'image "B" que j'ai montrée. Peut-être s'agissait-il de populations différentes de celles dont tu montres de nombreux exemples. Mais c'est l'image du rat noir qui m'était restée. D'où ma surprise devant un rat qui avait la couleur d'un mulot mais que je ne pouvais pas non plus reconnaître comme tel.
2 - Je n'ai fait qu'exprimer ma surprise et essayé d'en expliquer les raisons mais me suis bien gardé d'affirmer que la détermination proposée était inexacte.
3 - devant les nombreuses preuves apportées je n'ai pas besoin, pour ma part, de la caution du CNRS pour l'accepter.

[Ajyx]

...Je pense qu'effectivement le Rat noir en situation anthropophile, comme tu l'as connu, présente des différences avec les populations sauvages du sud de la France où il est très forestier (et totalement arboricole).

...Pour ma part, j'ai également vécu à la ferme (dans le Sud) où j'ai suivi durant plusieurs années une population établie dans des Muriers en face de la basse-cour. En parallèle, j'ai pas mal surveillé ceux vivant dans les pinèdes et chênaies des alentours.

...Ceux des milieux naturels affichaient tous la même robe que Gipsy (qui est également issu du milieu naturel). Par contre, la population des abords du poulailler présentait un taux assez important (10 à 15 % au pif) d'individus beaucoup plus sombres et même quelques spécimens noirs tachés de blanc de manière aléatoire, façon chat de gouttière  

...Peut-être une dégénérescence comme celle, connue, engendrée par la domestication.

[JCH1]

...Pour moi et à 100 %, les photos de JCH1 montrent un Rat noir.

...Maintenant, si un doute subsiste, je peux, avec l'accord de JCH1, transmettre par mail ses photos à une copine du CNRS de Montpellier, mammalogiste spécialiste des Rongeurs. Je posterai ensuite sa réponse.

Bonjour, oui pas de problème  Merci

[JCH1]

Encore merci pour toutes vos réponses "sympa" 

[Ajyx]

Bonjour, oui pas de problème  Merci

...JCH1, puisque tu le demandes et m'en donnes l'autorisation, je viens d'envoyer un mail à ma copine du CNRS en lui joignant ta première photo (qui est la plus exploitable).

...Aussitôt qu'elle me rend son verdict, je posterai une copie de sa réponse 

[Ajyx]

...JCH1, je viens de recevoir la réponse de ma copine du Centre d'Ecologie Fonctionnelle et Evolutive (CNRS) de Montpellier. Voici la copie de son mail :

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Bonjour André,

Oui il s'agit d'un rat noir. La photo est superbe où a-t-elle été prise?

Amitiés
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...Peux-tu m'indiquer où tu as pris cette photo ? Sur Toulon ? (je crois me souvenir que tu es un "voisin")

[JCH1]

Bonjour, oui je suis sur Toulon tout simplement sur ma terrasse, je nourris les oiseaux et là surpris de voir ce "rat Noir" je l'ai shooté à travers mes doubles vitrages à environ 2M! " je suis presque à la campagne
Amicalement JCH

[Ajyx]

...Merci JCH pour ta réponse.

...Je transmets le lieu de prise de vue à ma copine (qui a apprécié ta photo) 

...Amicalement