Rotule BALLHEAD Haut de gamme (avis des puristes)

[Philippe Leroy]

J'ai trouvé un lien pour Arca le cube :

http://www.arca-swiss-magasin.com/contents/fr/d35_cube-arca-swiss.html

là y'a pas à dire c'est du top moumoute super-mega-hyper-élitiste (excusez du peu j'ai craqué)...
bon c'est +de 1000 euros... HT et cela supporte 100 kg (eh oui, on peut même grimper dessus mais faut pas dépasser 100 kg !)

c'est un peu comme les bagnoles qui vont à 300 km/h et +, totalement inutile, mais si on a les moyens, pourquoi se priver, hein !

Cette phrase est juste représentative de la parfaite ignorance des capacités de cette rotule. Qui est certes très spécialisé, mais permet des choses que les autres rotules 3D ne proposent.

Pour en revenir à la demande de l'auteur de ce fil... je vais aller contre tous les avis proposés.
Une rotule boule pour de l'archi/intérieur c'est vraiment pas top.

Pour en avoir eu quelques-unes, et en avoir encore une = Arca P0.... la rotule 3D reste bien plus précise/pratique pour cette discipline.

Mon conseil serait donc par ordre de budget = Manfrotto 410, Manfrotto 405, puis le Cube de chez Arca.

[M@kro]

Dans tous les cas on aimerait bien que Monsieur Broadbek soit un puriste constructif et poli.

Vu que tu défends JC et que tu accables Broadpek, je vais aller à l'inverse de toi.
Autant Broadpek a réagi par agacement puisque tu n'amènes rien au débat.
Autant JC a été impoli envers Cali31, sans aucune animosité de ce dernier d'ailleurs.
Donc il est fort dommage que tu ne l'es pas signalé dans ta prose, voir dans la conclusion.
Mais j'avoue que JC amène son expérience, certes, mais un peu trop de manière appuyée.
Disons que c'est un peu très "chiant" à la longue, même si cela peut servir.

En tout cas, j'espère que Gitzo lui fait des remises conséquentes vu la pub qu'il fait pour cette marque :p

[dominos]

Cette phrase est juste représentative de la parfaite ignorance des capacités de cette rotule. Qui est certes très spécialisé, mais permet des choses que les autres rotules 3D ne proposent.

Pour en revenir à la demande de l'auteur de ce fil... je vais aller contre tous les avis proposés.
Une rotule boule pour de l'archi/intérieur c'est vraiment pas top.

Pour en avoir eu quelques-unes, et en avoir encore une = Arca P0.... la rotule 3D reste bien plus précise/pratique pour cette discipline.

Mon conseil serait donc par ordre de budget = Manfrotto 410, Manfrotto 405, puis le Cube de chez Arca.

Pas faux, idem j'ai également une P0 qui est un compromis léger et rapide, mais avec une vieille rotule 3D qui pèse une tonne et qui date des années...
J'utilise encore cette rotule car dans tous les cas, on peut régler un par un tous les axes et quand on a le temps, c'est bien.

[dominos]

Vu que tu défends JC et que tu accables Broadpek, je vais aller à l'inverse de toi.
Autant Broadpek a réagi par agacement puisque tu n'amènes rien au débat.
Autant JC a été impoli envers Cali31, sans aucune animosité de ce dernier d'ailleurs.
Donc il est fort dommage que tu ne l'es pas signalé dans ta prose, voir dans la conclusion.
Mais j'avoue que JC amène son expérience, certes, mais un peu trop de manière appuyée.
Disons que c'est un peu très "chiant" à la longue, même si cela peut servir.

En tout cas, j'espère que Gitzo lui fait des remises conséquentes vu la pub qu'il fait pour cette marque :p

Au final, quelle rotule vous nous conseillez avec ou sans prose, sans être trop de manière appuyée,
sans être chiant, pour vous et les autres même si cela peut servir... Etc...
Une fois que Gitzo aurait versé les remises conséquents à Jean-Claude, etc...
(En soustraction d'une rotule qu'il m'a conseillé et qui n'était pas Gitzo)

La question initiale, vous n'y répondez pas, ni l'un ni l'autre.
Pourtant c'est simple, tout le "monde" a compris ou comprendra (après usage) l'intérêt ou pas des différents types de rotules...
Perso, j'ai compris après... Alors autant le comprendre avant.

[M@kro]

La question initiale, vous n'y répondez pas, ni l'un ni l'autre.
[...]
Au final, quelle rotule vous nous conseillez avec ou sans prose, sans être trop de manière appuyée,

Mais toi non plus tu n'y réponds pas (sauf à t'être invité dans une discussion entre 2 personnes).

Et toi, laquelle tu conseilles aussi ?

NB : celle que j'aurais conseillé a déjà été cité (Arca Z1 avec système fliplock ou vis, mais pas la monoball fix)
Bien que l'on ne sait pas exactement ce qu'il fera avec d'ailleurs, le matériel monté dessus, etc ...

[Philoux_Alex]

Un avis : RRS BH 50

[Broadpek]

Tiens revoilà le quart d'heure psycho bon chic bon genre.
La question initiale, des membres y ont répondu!!! Z1!!!
Mais c'est quoi ces obstinés???
Mais c'est pas possible, il est bouché!!
Tu veux que je te racontes une histoire???
Un jour, un membre CI ouvre un fil et propose plusieurs images. Il ne reçoit que des éloges, les images étant fort bien réalisées.
Un échange très cordial habite le fil, avec des critiques positives.
Et voilà que ton vénéré débarque et lâche une bordée de vitriol sur l'auteur du fil.
Ce dernier lui demande alors ce qu'il a à proposer...
Je crois qu'il attend toujours la réponse.
Bon, tu veux faire une fixette sur moi.
Très bien, Monsieur je lave plus blanc que tout le monde.
Un jour tu m'as soutenu que la Long lens head n'était pas conçue pour les téléobjectifs.
Peux tu expliquer, Monsieur l'expert de la rotule, pourquoi dans le texte du descriptif, on peut lire:
The Acratech Long Lens Head is designed as a telephoto lens support system capable of providing rock solid anchoring for even super telephoto lenses, such as a 600mm f/4 lens.
Que je sache, un 600 mm est bien un téléobjectif, non?
Allé, continue, remets une pièce dans le nourrin, tu crois sans doute que tes belles phrases impressionnent.
On a rien contre JC, ses interventions sont irréprochables pour les gentils comme toi. C'est juste que de temps en temps, il ne lit pas les fils et les réponses et allume un membre sans raison.
Pour mémoire, quand même, j'ai juste répondu laconiquement:
Elle est bien bonne celle-là. Roulement des yeux
Perso, ça fait longtemps que j'ai compris certaines choses ici.
Par contre, j'ai tendance à bien davantage privilégier l'avis de cali31 et son retour d'expérience.
Vu ses sujets, ça me parle un peu plus et c'est toujours compréhensible.
Y'a t-il une seule attaque à l'encontre de ton mentor?
Aucune, je relève juste que cali31 est un membre que nous sommes beaucoup à apprécier. En avons nous le droit?
Allé, va y, sors ta pelleteuse à citations, je sens que tu vas t'en donner à coeur joie de faire des belles phrases bien lisses.

[Jean-Claude]

Je ne fais aucune pub pour Gitzo, leurs rotules n'ont rien de haut de gamme comparé à ce qui se fait ailleurs, notamment Arca et RRS, il n'y a que La rotule Systematic qui soit originale et superbe chez eux.

En plus on ne peut attribuer à Gitzo aucune créativité de découvreur
C'est le bricoleur allemand Burzinsky qui a inventé le principe de la méga boule intégrée dans la platine du pied Systematic. Il avait fait une rotule très rustique et simple, Gitzo à repris l'idée en la sophistiquant, avec un serrage hydraulique, un réglage de dureté et une belle finition.

Je n'ai pas non plus hésité  à parler de mes déboires avec Gitzo, avec une première rotule défectueuse, je n'étais pas obligé d'en parler.

[Broadpek]

Comme tu n'étais pas obliger de balancer du vitriol sur un membre sans raison.
Mais heureusement, tu as un valet qui s'occupe de chasser les méchants membres comme moi.

[Jean-Claude]

Non un pied Systematic 5 avec une rotule de 1kg n'est pas comme une voiture qui peut rouler  300 et que l'on ne peut pas utiliser.

Si j'avais pu éviter de claquer largement plus de 1000 € dans cette config, je l'aurais évité avec plaisir, je ne suis pas un adorateur de matos extrême.

Si je suis allé vers cette config c'est tout simplement que j'en avais marre d'images pas parfaitement piquées quand je suis sous le vent en bord de mer et ceci déjà à 200mm sur un Systematic 3 avec colonne courte et grosse rotule Markins.

Il m'est arrivé de devoir ranger mon le Gitzo série 2 avec le 300 2,8 de déplacer la voiture et improviser un bean Bag sur le toit avec des vêtements pour arriver à  avoir un piqué digne de l'objectif.

[Jean-Claude]

Comme tu n'étais pas obliger de balancer du vitriol sur un membre sans raison.
Mais heureusement, tu as un valet qui s'occupe de chasser les méchants membres comme moi.

Ma réaction sèche vient du fait que j'ai été cité par rapport à une opinion différente.

Chacun peut avoir une opinion différente, l'expliquer, l'argumenter, Celà ne fait qu'enrichir le débat.

Exprimer une opinion différente en citant une autre opinion veut dire que celle-ci n'est pas recevable, et là je réagis violemment.

Je n'ai pas besoin de citer quelqu'un d'autre pour exprimer mon opinion différente.

Voilà c'est tout, à par celà je n'ai rien contre Cali, qui n'a peut-être pensé à rien de mal avec cette citation

[Broadpek]

Pour moi, l'argumentaire y est, clair net et précis. C'est clair qu'il n'a pas pensé à mal. Et c'est bien pour cela que je cite très rarement.
Après, c'est du forum. On est tous un peu sec, un peu trop ci ou pas assez cela, mais ça fait partie de la vie d'un forum.
Fin de la parenthèse pour moi et merci.
Je présume que ton valet va encore vouloir se faire mousser, les joutes avec THG sans doute l'ont un peu déglingué.
Bon retour aux rotules HDG.

[CriDAmour]

Cette phrase est juste représentative de la parfaite ignorance des capacités de cette rotule. Qui est certes très spécialisé, mais permet des choses que les autres rotules 3D ne proposent.

Pour en revenir à la demande de l'auteur de ce fil... je vais aller contre tous les avis proposés.
Une rotule boule pour de l'archi/intérieur c'est vraiment pas top.

Pour en avoir eu quelques-unes, et en avoir encore une = Arca P0.... la rotule 3D reste bien plus précise/pratique pour cette discipline.

Mon conseil serait donc par ordre de budget = Manfrotto 410, Manfrotto 405, puis le Cube de chez Arca.

Suis vachement intéressé pour combler entr'autre chose l'ignorance... quelle/s genre d'application/s peut "exiger"
une telle babiole ?
franchement, je suis impatient de savoir...
Au moins Jean-Claude explicite et motive son achat par les conditions météo, argument plus que recevable, mais là
j'aimerai bien savoir quelle prise de vue "exige" un tel équipement ! (on parle toujours d'Arca cube...)
merci du partage.  

ps: pour les bagnoles qui vont à plus de 300 km/h, à part le circuit, si l'on aime piloter, je ne vois toujours pas l'intérêt...
ah si, perdre son permis plus vite... et faire tourner les têtes... sinon ?

pps pour Jean-Claude : merci des explications, je ne connaissais pas cette rotule Gitzo, je vais y regarder de plus près...
(jusqu'ici suis équipé en Vanguard (c'est pas du haut de gamme), et Novoflex...)

[CriDAmour]

Vanguard, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est cela :

BBH-300 supporte jusqu'à 30 KG, et question tarif c'est raisonnable
coté solidité et finition c'est aussi très bon (pour mon usage, extérieur et intérieur...)
un lien commercial :
https://www.digit-photo.com/Accessoires-pour-trepieds-aFA0070/VANGUARD-Rotule-BBH-300-rVANGUARDBBH300.html

il y a 2 modèles en dessous, BBH-100 et BBH-200, qui supportent respectivement 10 kg et 20 kg, de finition identique
et de tarif tout aussi raisonnable

[CriDAmour]

Un avis : RRS BH 50

BH 50 plus au catalogue, maintenant c'est la 55, pour quelques dollars de plus...

[Jean-Claude]

Utilité du cube Arca ?

Ce système est conçu avec deux objectifs :
Une rigidité absolue de table de machine outil quel que soit le poids
Une précision micrométrique absolue du positionnement quelle que soit la charge

Il n'y a qu'un cas qui nécessite ces deux caractéristique réunies : l'utilisation de bascules sur du matériel lourd.

Dans des cas pointus d'utilisation de bascule, 1/2 degré d'erreur de positionnement peut faire la différence entre une image comme on veut et une autre à côté de ce qui est recherché.

Avec une rotule classique, je peux positionner parfaitement puis au moment du serrage faire bouger la position d'un demi degré, sans conséquence sur une image classique, décisif dans certains cas de bascule
Seul un système lourd et précis de positionnement sur tous les axes permet un positionnement de façon rapide et sûre.

[Philippe Leroy]

Suis vachement intéressé pour combler entr'autre chose l'ignorance... quelle/s genre d'application/s peut "exiger"
une telle babiole ?
franchement, je suis impatient de savoir...

C'est clairement une rotule spécialisée pour l'architecture.

Une idée des mouvements du Cube sur cette vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=7-uhW94gy70

Couplé à un L-Plate elle permet de faire facilement des panos d'un plafond, ou des panos classiques en rajoutant une simple plaque.
C'est ultra rigide, ultra précis, et indestructible.

Perso je ne reviendrais pas à une autre rotule pour bosser.
Et contrairement à ce que dis JC, ça n'est pas fait que pour du matériel lourd. Mais tant qu'on a jamais utilisé cette rotule on peut difficilement se rendre compte de sa cinématique complète.
Après ça reste un outil très spécialisé, et il est évident qu'il faut en avoir besoin au quotidien pour investir dans une telle babiole  

Pour faire le parallèle, j'ai la voiture qui va à 300 mais je suis toutes les semaines sur le circuit   Donc pour moi c'est un investissement utile. D'autant plus que c'est un outil de travail, et pas un objet de loisir.

[CriDAmour]

Bonjour,

merci pour le lien et le partage... effectivement c'est très spécialisé et permet de disposer de toute la latitude de mouvement
comme pour une chambre...
l'addiction doit être sévère 
en plus pas de souci pour l'éventuelle descendance, c'est transmissible !

Comme disait mon père, avec ce genre d'engin, tu peux ajuster au 1/4 de poil du cul de lêche !

Impressionnant, et HDG sans aucun doute !

Encore une question, et quel/s pied/s seraient à conseiller pour ce cube ?
merci

[Philippe Leroy]

Encore une question, et quel/s pied/s seraient à conseiller pour ce cube ?
merci

Peu importe. Ça va plus dépendre du poids de l'ensemble boitier/optique et des conditions de prises de vues.

Depuis que je bosse avec le petit Sony, j'utilise quasiment tout le temps un trépied très léger (Gitzo traveler série 1 = 1Kg) sans problème. Ce qui fait 2kg l'ensemble. Ça m'est même arrivé de visser le cube sur un petit trépied de table manfrotto 

[molmi]

Je suis toujours avec beaucoup d'internet le fil. Au départ j'étais partant pour la Z1 avec le flip lock, puis avec le VIS (pour être sur que je n'aurais pas de problème avec les L-Bracket), mais enfin de compte j'ai préféré attendre un peu pour avoir le max de retours avant de me décider.

J'aimerais juste expliquer 3 points importants dont 2 on été cités dans les réponses précédentes :

- On a parlé de tête 3D comme étant idéale pour mon travail. J'en ai une: la Manfrotto 808RC2, elle ne quitte plus le placard depuis que j'ai découvert la Ballhead. Je trouve qu'elle est trop encombrante pour vraiment pas grand chose (dans mon cas bien sur). Je préfère de loin avoir une Ballhead assez compacte et rapide à utiliser, avec un bon "Friction Contrôle" (raison majeur de mon investissement) et me fier à la mesure de niveaux du boitier, que de m'encombrer avec une tête 3D. Je ne me vois vraiment plus utiliser la 3D. Peut être dans l'avenir une Arca C1 si j'en ai l'exigence, mais vraiment pas la 3D, sauf si c'est la seule dont je dispose  . C'est un avis perso, je peux comprendre que quelqu'un d'autre qui fait beaucoup d'intérieur ne puisse pas s'en séparer.

- On avait aussi demandé ce que je comptais mettre déçu. Actuellement la charge maxiamel serait un D610/D700 grippé avec le 14-24mm et une ipad que je raccorde occasionnellement, le tout dois faire un peu moins de 3KG, peut être que dans l'avenir le poid va augmenter (utilisation de matériel vidéo) mais je ne pense vraiment pas dépasser les 10/11 KG.

- Ailleurs on m'avait parlé d'une certaine marque (que je ne connaissais pas avant, et que je n'ai pas encore vu dans ce fil) : FLM.
Apparemment elle a aussi une bonne réputation de solidité et fiabilité, et surtout, dispose d'une fonction qui m'a beaucoup séduit (si je l'ai bien comprise). Cette fonction s'appelle PTF (Patented Tilt Function). En gros, elle permet de faire pivoter la tête verticalement seulement, ça sera utile dans mon cas, d'où mon intérêt. Le modèle qui me plait le plus chez eux est la FLM CB-48FT ... Enfin si la fonction PTF n'existe pas chez les autres.

[Jean-Claude]

Évidemment que le cube va marcher avec un petit Sony, par contre une rotule classique ne marchera pas bien avec un appareil lourd nécessitant des réglages ultra précis de bascule.

Rappelons que l'orientation de l'appareil doit obligatoirement avec la même précision que celle des bascules d'objectif pour avoir une chance de donner des donner des résultats

Après monter un cube Arca sur un Gitzo série 1 cela ressemble fort au mariage du lapin et de la carpe 

[CriDAmour]

Je suis toujours avec beaucoup d'internet le fil. Au départ j'étais partant pour la Z1 avec le flip lock, puis avec le VIS (pour être sur que je n'aurais pas de problème avec les L-Bracket), mais enfin de compte j'ai préféré attendre un peu pour avoir le max de retours avant de me décider.

J'aimerais juste expliquer 3 points importants dont 2 on été cités dans les réponses précédentes :

- On a parlé de tête 3D comme étant idéale pour mon travail. J'en ai une: la Manfrotto 808RC2, elle ne quitte plus le placard depuis que j'ai découvert la Ballhead. Je trouve qu'elle est trop encombrante pour vraiment pas grand chose (dans mon cas bien sur). Je préfère de loin avoir une Ballhead assez compacte et rapide à utiliser, avec un bon "Friction Contrôle" (raison majeur de mon investissement) et me fier à la mesure de niveaux du boitier, que de m'encombrer avec une tête 3D. Je ne me vois vraiment plus utiliser la 3D. Peut être dans l'avenir une Arca C1 si j'en ai l'exigence, mais vraiment pas la 3D, sauf si c'est la seule dont je dispose  . C'est un avis perso, je peux comprendre que quelqu'un d'autre qui fait beaucoup d'intérieur ne puisse pas s'en séparer.

- On avait aussi demandé ce que je comptais mettre déçu. Actuellement la charge maxiamel serait un D610/D700 grippé avec le 14-24mm et une ipad que je raccorde occasionnellement, le tout dois faire un peu moins de 3KG, peut être que dans l'avenir le poid va augmenter (utilisation de matériel vidéo) mais je ne pense vraiment pas dépasser les 10/11 KG.

- Ailleurs on m'avait parlé d'une certaine marque (que je ne connaissais pas avant, et que je n'ai pas encore vu dans ce fil) : FLM.
Apparemment elle a aussi une bonne réputation de solidité et fiabilité, et surtout, dispose d'une fonction qui m'a beaucoup séduit (si je l'ai bien comprise). Cette fonction s'appelle PTF (Patented Tilt Function). En gros, elle permet de faire pivoter la tête verticalement seulement, ça sera utile dans mon cas, d'où mon intérêt. Le modèle qui me plait le plus chez eux est la FLM CB-48FT ... Enfin si la fonction PTF n'existe pas chez les autres.

cali31 a rappelé sur un autre fil... 2 liens qui peuvent peut-être t'aider.... (je le cite)

DpReview a fait plusieurs tests sur les rotules....  Sourire

Voici un 1er test 10 rotules.... https://www.dpreview.com/reviews/battle-of-the-titans-top-ball-heads-tested

Et un 2ème sur 6 rotules... https://www.dpreview.com/reviews/mid-sized-ball-heads-tested

après plus tu vas lire, plus tu vas gamberger, un jour ou l'autre il faut se jeter à l'eau...
si tu as besoin d'un instrument très précis voire ultra-précis, il faut investir dans du lourd, Arca ou Gitzo déjà mentionnées
sont des références...à coté de la douzaine de marques alternatives...
bon courage et quand tu es dans le bain, un petit retour d'expérience peut être intéressant / à l'usage...

[CriDAmour]

Évidemment que le cube va marcher avec un petit Sony, par contre une rotule classique ne marchera pas bien avec un appareil lourd nécessitant des réglages ultra précis de bascule.

Rappelons que l'orientation de l'appareil doit obligatoirement avec la même précision que celle des bascules d'objectif pour avoir une chance de donner des donner des résultats

Après monter un cube Arca sur un Gitzo série 1 cela ressemble fort au mariage du lapin et de la carpe 

Jean-Claude, ta préconisation serait quoi : au minimum le série 3, série 5 ?
merci de ton retour

[M@kro]

Après monter un cube Arca sur un Gitzo série 1 cela ressemble fort au mariage du lapin et de la carpe 

Tout comme avoir un serie 5 avec un p'tit Sony

[aldau]

Il existe aussi une rotule UNIQBALL UB H 45 compatible avec les plateaux Arca. J'avais hésité puis j'ai opté pour une Gitzo qui s'intègre dans le haut du trépied.
Amicalement
aldau