Quoi comme gros télé 300mm et plus pour les fuji X ?

paltoquet · Décembre 22, 2016, 20:22:04

Bonjour,

j'avais déjà posé cette question à l'intérieur du fil sur les optiques tierces, mais il me semble utile d'ouvrir un sujet rien que pour ça :
voilà, j'adore la photo au télé, et plus c'est serré mieux c'est. Je suis ravi des focales maximales des XC 50-230 et XF 55-200, mais quand je vois les photos faites avec le 100-400, je bave...

Alors, toujours dans la perspective d'un budget serré (moins de 1000 euros, et même de préférence entre 300 et 600 à la louche, et d'occasion), quels conseils donneriez-vous pour s'équiper en télés, fixes ou zooms peu importe, d'au moins 300mm ? Anciens et manuels ou récents et avec AF, je suis ouvert à toutes suggestions. Qu'est-ce qui marche bien avec du piqué, du détail et assez de luminosité ?

Merci

PS : je suppose qu'on peut éliminer tous les Vivitar et Tokina à 80 euros et autres trucs du genre qui traînent un peu partout sur le net, ainsi que les objos à miroir, dont on ne peut à peu près rien faire (j'ai un 500 Canon dont je ne me sers pas)...

FUNBOARDMAN · Décembre 22, 2016, 20:43:24

Citation de: paltoquet le Décembre 22, 2016, 20:22:04
Bonjour,

j'avais déjà posé cette question à l'intérieur du fil sur les optiques tierces, mais il me semble utile d'ouvrir un sujet rien que pour ça :
voilà, j'adore la photo au télé, et plus c'est serré mieux c'est. Je suis ravi des focales maximales des XC 50-230 et XF 55-200, mais quand je vois les photos faites avec le 100-400, je bave...

Alors, toujours dans la perspective d'un budget serré (moins de 1000 euros, et même de préférence entre 300 et 600 à la louche, et d'occasion), quels conseils donneriez-vous pour s'équiper en télés, fixes ou zooms peu importe, d'au moins 300mm ? Anciens et manuels ou récents et avec AF, je suis ouvert à toutes suggestions. Qu'est-ce qui marche bien avec du piqué, du détail et assez de luminosité ?

Merci

PS : je suppose qu'on peut éliminer tous les Vivitar et Tokina à 80 euros et autres trucs du genre qui traînent un peu partout sur le net, ainsi que les objos à miroir, dont on ne peut à peu près rien faire (j'ai un 500 Canon dont je ne me sers pas)...

Bonsoir Paltoquet,

Du temps où je n'étais pas équipé de ces focales en autofocus j'utilisai les Tamron SP 300mm F2.8 et Tamron SP 400mm F4 (tous les deux en bague Adaptall2) ainsi que les Fujinon ST 400mm F4.5 et Fujinon ST 600mm F5.6 (42à vis) Pour le 600mm je te conseille une rotule pendulaire montée sur tripod, notamment avec le coef x1,5 sur ton boitier Fuji.

Il existe d'autres options que je n'ai pas testées, à savoir les Pentax Takumar, les Zuiko d'Olympus.

La communauté des Chassimiens devrait t'apporter son expérience quant aux résultats obtenus avec ces deux dernières marques.
Tu peux aussi viser les objectifs Contax mais le budget est susceptible de ne plus être respecté.

paltoquet · Décembre 23, 2016, 14:03:57

Merci beaucoup pour ces conseils ! Je vais regarder ça... Et la qualité te satisfaisait ?

Et tu as quoi maintenant ?

D'autres avis ?

FUNBOARDMAN · Décembre 23, 2016, 18:29:32

Citation de: paltoquet le Décembre 23, 2016, 14:03:57
...Et la qualité te satisfaisait ?

La qualité me convenait notamment pour les deux Fujinon ST qui déjà à l'époque étaient traités du revêtement de surface EBC Coating et qui ne s'est pas dégradé depuis 1975. Les revêtements de surface des lentilles Pentax Takumar et Super Takumar ont eux pour certains exemplaires jaunis. Toutefois, selon certains Photimiens ce jaunissement peut être réduit en exposant l'objectif à la lumière vive (du soleil ?)

S'agissant des Tamron SP déjà cités les tests de l'époque et ceux que l'on trouve sur le net pour les adaptations sur les boitiers numériques sont bons.

Il existe aussi un Sigma 300mm F2.8 manuel, puis en version AF qui est recommandable.

FUNBOARDMAN · Décembre 23, 2016, 18:31:35

Citation de: paltoquet le Décembre 23, 2016, 14:03:57
Et tu as quoi maintenant ?

Celui qui te fais baver

C'est un autre monde.

paltoquet · Décembre 23, 2016, 19:24:16

Je m'en doutais...

Merci pour ce retour précis.

Powerdoc · Décembre 24, 2016, 08:26:25

Je ne pense pas que ce type d'optique tierce soit une bonne option
J'ai un 300 2.8 LIS Canon mais c'est inutilisable en pratique sur le fuji :
- on est coincé à la PO
- on a pas d'AF
- on a pas de stabilisation
Pour le budget, j'attendrai un peu, qu'une bonne occasion de 100-400 fuji soit en vente

FUNBOARDMAN · Décembre 24, 2016, 08:42:04

Citation de: Powerdoc le Décembre 24, 2016, 08:26:25
Je ne pense pas que ce type d'optique tierce soit une bonne option
J'ai un 300 2.8 LIS Canon mais c'est inutilisable en pratique sur le fuji :
- on est coincé à la PO
- on a pas d'AF
- on a pas de stabilisation
Pour le budget, j'attendrai un peu, qu'une bonne occasion de 100-400 fuji soit en vente

Le 300 2.8 LIS Canon est effectivement inutilisable sur la gamme Fuji X mais va bien sur les hybrides Sony avec la bague Metabones (AF + stabilisation + commande du diaphragme conservés)

paltoquet · Décembre 24, 2016, 14:11:00

CitationPour le budget, j'attendrai un peu, qu'une bonne occasion de 100-400 fuji soit en vente

Ben oui, c'est ce que je me dis, mais au cas où il y aurait une alternative correcte à nettement moins cher, je tente le coup... Ça finira sans doute comme ça, mais à 1500 euros d'occase pour le moment, je passe mon tour... Je crains de devoir attendre longtemps.

Powerdoc · Décembre 24, 2016, 15:52:12

Citation de: paltoquet le Décembre 24, 2016, 14:11:00
Ben oui, c'est ce que je me dis, mais au cas où il y aurait une alternative correcte à nettement moins cher, je tente le coup... Ça finira sans doute comme ça, mais à 1500 euros d'occase pour le moment, je passe mon tour... Je crains de devoir attendre longtemps.

D'un autre côté dépenser des centaines d'euros pour un truc inutilisable en pratique ...

paltoquet · Décembre 24, 2016, 15:58:50

Tout à fait exact... Mais je pensais qu'il y avait des choses utilisables...

FUNBOARDMAN · Décembre 25, 2016, 14:33:15

Citation de: Powerdoc le Décembre 24, 2016, 15:52:12
D'un autre côté dépenser des centaines d'euros pour un truc inutilisable en pratique ...

Les Canon EF du fait de leur commande électrique du diaphragme ne sont utilisables qu'à pleine ouverture et les bagues d'adaptation avec diaphragme intégré ne donnent pas de bons résultats.
Ce n'est pas une raison pour en faire un cas général concernant toutes les objectifs manuels avec bague de diaphragme.
Les Nikkor (même en série G) sont utilisables avec la bague qui va bien.
De nombreux photographes utilisent des téléobjectifs et super téléobjectifs manuels en attendant de pouvoir s'offrir un gros tromblon autofocus (notamment en chasse photo)
C'est sûr que pour la photo dynamique (sports mécaniques, surf, funboard...) l'AF est préférable.
Toutefois durant les années 70' les photos de grands prix qui paraissaient dans Moto revue, Moto journal, Sport auto... nous donnaient satisfaction.
Paltoquet qui achète habituellement du neuf en soldes ou de l'occasion peut tomber sur une bonne affaire lorsque quelqu'un souhaite upgrader son matériel voire switcher de marque.
Moi qui achète beaucoup de matos d'occasion je trouve des affaires à vil prix.

Souvent un ou une photographe amateur(e) souhaite s'offrir du beau matériel lors d'un départ en retraite. Deux cas de figure se présentent. Soit il finance sont nouvel achat en vendant son ancien matériel, soit il dispose de la capacité financière sans revendre,et là parfois son conjoint lui annonce "Avant de t'acheter des nouveautés dégage moi ton ancien matériel qui dort dans le placard depuis 10 ans"

FUNBOARDMAN · Décembre 25, 2016, 15:13:23

Paltoquet, si tu envisages d'acheter le Fujinon 100-400mm tu peux aussi trouver du neuf au prix de l'occasion.
J'ai eu le mien neuf en kit avec le teleconvertisseur x1,4 à un prix très intéressant début novembre dernier.
Digixo à fait une promo de 10% sur les objectifs Fuji en stock. À cela s'est ajouté le cash back de150€ que j'ai reçu sous quinzaine après avoir fait ma demande.

Prix du kit 100-400mm & TC 1,4 = 1999€ moins 10% = 1799.10€ moins le cashback de 150€ = 1649,10€.
Si je n'avais pas voulu garder le teleconvertisseur j'aurais pu le revendre neuf 350€. Donc dans ce cas de figure le 100-400mm me serait revenu à 1299,10€.

Pour faire mieux il aurait fallu que la promotion Digixo de -10% soit encore valide et que l'objectif soit encore en stock lors du Black Friday (cashback doublé durant ces quelques jours)

FUNBOARDMAN · Décembre 25, 2016, 15:18:19

Paltoquet, les soldes débutent le 11 janvier 2017 et le cash back Fuji se termine le 15 janvier 2017.

Petite fenêtre de tir si le Père Noël à été généreux avec toi.

Pixel-Z · Décembre 25, 2016, 15:40:14

des fixes au delà de 200mm sont en développement dixit le responsable Fuji France vu au salon de la Photo...

FUNBOARDMAN · Décembre 25, 2016, 16:04:11

Citation de: Pixel-Z le Décembre 25, 2016, 15:40:14
des fixes au delà de 200mm sont en développement dixit le responsable Fuji France vu au salon de la Photo...

Eh oui j'ai posé la même question à Fabrice ABUAF au Salon de la Photo.
Un 200mm F2 et un 300mm F2.8 me ravirait.
Vivement qu'une nouvelle roadmap parraisse afin de voir ce que les ingénieurs Fuji nous préparent.
Quoique l'expérience du 120mm macro à déçu certains d'entre nous.

McDoPDA · Décembre 25, 2016, 16:05:14

Citation de: FUNBOARDMAN le Décembre 25, 2016, 15:13:23
Si je n'avais pas voulu garder le teleconvertisseur j'aurais pu le revendre neuf 350€.

Tu rêves ! ça fait un mois que je cherche à vendre mon TC 1.4X à 350€ et aucun acheteur (lbc et ailleurs). Le marché pour revendre ce type de convertisseur est très fermé, seuls les possesseurs de 50-140 et de 100-400 qui ne l'ont pas déjà, ça fait court. Je vais finir par le brader à 300€ ou en dessous pour m'en débarrasser...

FUNBOARDMAN · Décembre 25, 2016, 16:06:46

D'autres propositions aux besoins exprimés par Paltoquet dans le cadre de son budget ?

paltoquet · Décembre 25, 2016, 16:53:28

Merci de relancer Funboardman... Bien sûr que le 100-400 est la meilleure solution, mais j'ai du mal à croire que des objectifs tiers n'aillent pas sur les X pour faire de belles photos à moindre coût...

Et le convertisseur permet de monter à 560mm ? Et ça se gère bien dans la pratique ? Ça pique aussi bien que sans ?

Sinon, étant patient, je ne suis pas pressé pour acquérir la bête... Et mon père Noël n'ayant pas un gros budget, il m'a offert un tout petit 27mm que j'adore déjà... Je l'aurais acheté rien que pour le format pancake... Et c'est si agréable à utiliser... On est loin du 400mm de mes rêves, mais bon... Je crois qu'il va me suivre partout, et sera toujours dans une poche du sac à dos qui me sert de cartable...

Si je n'achète pas de matos dans l'année qui vient (après avoir acquis en un an deux boîtiers et 5 objectifs), je crois que je pourrai me faire le gros plaisir...

FUNBOARDMAN · Décembre 25, 2016, 17:18:52

Citation de: McDoPDA le Décembre 25, 2016, 16:05:14
Tu rêves ! ça fait un mois que je cherche à vendre mon TC 1.4X à 350€ et aucun acheteur (lbc et ailleurs). Le marché pour revendre ce type de convertisseur est très fermé, seuls les possesseurs de 50-140 et de 100-400 qui ne l'ont pas déjà, ça fait court. Je vais finir par le brader à 300€ ou en dessous pour m'en débarrasser...

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,243162.0/all.html

Powerdoc · Décembre 25, 2016, 18:39:17

Citation de: FUNBOARDMAN le Décembre 25, 2016, 14:33:15
Les Canon EF du fait de leur commande électrique du diaphragme ne sont utilisables qu'à pleine ouverture et les bagues d'adaptation avec diaphragme intégré ne donnent pas de bons résultats.
Ce n'est pas une raison pour en faire un cas général concernant toutes les objectifs manuels avec bague de diaphragme.
Les Nikkor (même en série G) sont utilisables avec la bague qui va bien.
De nombreux photographes utilisent des téléobjectifs et super téléobjectifs manuels en attendant de pouvoir s'offrir un gros tromblon autofocus (notamment en chasse photo)
C'est sûr que pour la photo dynamique (sports mécaniques, surf, funboard...) l'AF est préférable.
Toutefois durant les années 70' les photos de grands prix qui paraissaient dans Moto revue, Moto journal, Sport auto... nous donnaient satisfaction.
Paltoquet qui achète habituellement du neuf en soldes ou de l'occasion peut tomber sur une bonne affaire lorsque quelqu'un souhaite upgrader son matériel voire switcher de marque.
Moi qui achète beaucoup de matos d'occasion je trouve des affaires à vil prix.

Souvent un ou une photographe amateur(e) souhaite s'offrir du beau matériel lors d'un départ en retraite. Deux cas de figure se présentent. Soit il finance sont nouvel achat en vendant son ancien matériel, soit il dispose de la capacité financière sans revendre,et là parfois son conjoint lui annonce "Avant de t'acheter des nouveautés dégage moi ton ancien matériel qui dort dans le placard depuis 10 ans"

Je "n'achète" pas l'argument de la photo de sport faites du temps de l'argentique dans les années 70. Nous sommes en 2016, et la photo au supertélé en numérique est bien assez difficile sans la rendre encore plus difficile.
Un fuji c'est 16 mp en APS C , soit l'équivalent de 40 mp en FF : autant dire que l'imprecision de focus du temps de l'argentique qui passait, ne passe plus du tout maintenant. De plus les photographes qui faisaient cela étaient spécialisés et arrivait à anticiper le moment du déclenchement en calculant le lag et en ayant fait une MAP préalable. Aucun photographe pro de ce type d'images n'accepterait en 2016 de travailler ainsi de nos jours.
Comme beaucoup Paltoquet n'a pas de moyens illimités : dépenser plusieurs centaines d'euros pour un produit qui sera difficilement revendable ne me parait pas être un bon conseil.
Le mieux est d'économiser, d'attendre la bonne occasion ou promotion comme tu l'as signalé

Bon Noël à tous

FUNBOARDMAN · Décembre 26, 2016, 13:45:07

Citation de: Powerdoc le Décembre 24, 2016, 08:26:25

J'ai un 300 2.8 LIS Canon mais c'est inutilisable en pratique sur le fuji :
- on est coincé à la PO
- on a pas d'AF
- on a pas de stabilisation
...

Rien ne dit qu'un adaptateur gérant le diaphragme, l'AF et la stabilisation ne sera pas produit un jour.
Fringer vient d'annoncer le développement d'une bague d'adaptation des objectifs Contact N sur Fuji X.
Dans leur communication il précise qu'une bague Canon EF vers Fuji X est techniquement possible.

Powerdoc · Décembre 26, 2016, 17:33:11

Citation de: FUNBOARDMAN le Décembre 26, 2016, 13:45:07
Rien ne dit qu'un adaptateur gérant le diaphragme, l'AF et la stabilisation ne sera pas produit un jour.
Fringer vient d'annoncer le développement d'une bague d'adaptation des objectifs Contact N sur Fuji X.
Dans leur communication il précise qu'une bague Canon EF vers Fuji X est techniquement possible.

J'avais signé une précommande pour une bague Fuji supportant les Canon EF comme tu le décris : elle n'a jamais vu le jour.
Si une telle bague fonctionne correctement, alors effectivement il sera temps de reconsidérer sérieusement ce genre de combinaisons.

FUNBOARDMAN · Décembre 26, 2016, 18:24:09

Citation de: Powerdoc le Décembre 26, 2016, 17:33:11
J'avais signé une précommande pour une bague Fuji supportant les Canon EF comme tu le décris : elle n'a jamais vu le jour.
Si une telle bague fonctionne correctement, alors effectivement il sera temps de reconsidérer sérieusement ce genre de combinaisons.

Tu peux déjà visionner la vidéo de la bague Contact N vers Fuji X :

http://www.fujirumors.com/words-first-fujifilm-x-contax-n-smart-adapter-autofocus-electronic-aperture-control-canon-ef-possible-future/

La vitesse de l'AF me semble ~ égale à celle des objectifs Canon EF L sur Sony E en bague Metabones.

Je me régale déjà de pouvoir monter mon Canon 135mm F2 si cette bague Canon EF / Fuji X sort un jour.

Toutefois, comme pour ce type de bagues tous les objectifs ne sont pas compatibles. Donc pas de 200mm F1.8 !!!

Powerdoc · Décembre 26, 2016, 20:58:16

Citation de: FUNBOARDMAN le Décembre 26, 2016, 18:24:09
Tu peux déjà visionner la vidéo de la bague Contact N vers Fuji X :

http://www.fujirumors.com/words-first-fujifilm-x-contax-n-smart-adapter-autofocus-electronic-aperture-control-canon-ef-possible-future/

La vitesse de l'AF me semble ~ égale à celle des objectifs Canon EF L sur Sony E en bague Metabones.

Je me régale déjà de pouvoir monter mon Canon 135mm F2 si cette bague Canon EF / Fuji X sort un jour.

Toutefois, comme pour ce type de bagues tous les objectifs ne sont pas compatibles. Donc pas de 200mm F1.8 !!!

Le jour ou une telle bague existe je l'achète ...
J'ai juste essayé mon zeiss 21 sur le X pro 1, et c'est excellent (en diaphragmant à F5,6 : pour cela, il faut sur son Canon choisir F5,6 et devisser l'objectif du boitier tout en maintenant la bouton profondeur de champ enfoncé : c'est pas pratique mais ça marche)