Et ben voilà, un DP Merrill d'occasion coûte plus qu'un DP Quattro neuf!

Démarré par i-Marc, Février 03, 2017, 10:16:02

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i-Marc

Pourquoi le prix du DPM est-il en train de flamber autant?
Il est sur le point de coûter plus cher qu'un DPQ neuf!

C'est une des rares fois (la seule?) où la cote d'occase d'un APN est plus élevée que le prix du neuf de son remplaçant!

Jusqu'où la folie va-t-elle aller?

PS: pour info, on peut trouver
* un DP1Q à 499£ (<600€) sur amazon uk ...
* un DP2Q à 635€ sur amazon de...
Etc.

gibus

Les DPxM (surtout 2 et 3) étaient et restent des références en termes de qualité d'image. Par rapport aux DPQ ils restent dans le coup niveau performances (rendu différent mais pas largués loin de là) avec un look plus classique et sont vraiment compacts.
Leur rareté vient compléter les raisons de la remontée de leur cote, atteignant ou dépassant leur prix neuf de fin de carrière (400€).
Les DPQ de leur coté baissent doucement (comme l'ont fait les DPM) sans pour autant que les deux courbes de prix se rejoignent ...

i-Marc

Je ne suis pas abonné au boncoin mais à part là, je vois des DPM mis en vente à 5-700€ sur la baie alors que, je répète, des DP1Q et DP2Q sont trouvables respectivement à 499£ et 635€ sur amazon.
Les courbes vont vite finir par s'inverser.

gibus

Il ne faut pas confondre prix de mise en vente et prix de vente effectif  ;D
Pour moi 500€ en occasion me semble un maximum.
Quant aux propositions UK il faut se méfier aussi ...

petur

Les derniers DP2 se sont vendus à 399€ chez Digit Photo. 500€ pour de l'occasion c'est trop cher, surtout quand tu vois le prix du SD quattro.
J'ai aussi constaté ces prix prohibitifs à mes yeux que ce soit sur eBay, Amazon et LBC.

A+

Pierre


i-Marc

Pour mes sorties légères, je viens de m'acheter un DP1Q neuf pour la somme de 613€ fdpin sur amazon uk. J'attends juste que le stock revienne.
Plus ou moins le prix d'un DP1M d'occasion: faut pas pousser... Même si on perd peut-être un zeste de finesse dans les détails (si je décrypte bien les tests sur le net).

Agathon

Le prix des DP Merrill d'occasion peut paraître absurde si on le compare au prix des derniers exemplaires neufs, mais pas si on le compare au prix initial qui dépassait les 900 €. Et la comparaison par rapport au DP Quattro est difficile car ce ne sont pas les mêmes appareils. On ne me ferait pas acheter un Quattro, mais j'en suis toujours à me tâter pour acheter un SD1 avant que la technologie Merrill disparaisse pour toujours.

Peut-être que les prix élevés de l'occasion en Merrill proviennent du fait qu'il existe une demande, ces appareils ayant leurs adeptes inconditionnels et leurs détracteurs tout aussi inconditionnels. J'appartiens à la première catégorie :). Mais comme j'ai déjà les trois DP, je n'ai pas besoin de me tourner vers l'occasion. Et, non, ils ne sont pas à vendre  ;D.

petur


riri15

Citation de: petur le Février 04, 2017, 01:54:29
Agathon, pourquoi un SD1M plutôt qu'un Quattro ? 
vas faire un tour sur le forum "get DPI" autres cameras, il y a un comparatif entre SD1 et SD quattro. je trouve que le Merril se défend drolement bien!
Je comprends l'hésitation de certains !

Agathon

Pourquoi plutôt un SD1M qu'un Quattro ? Parce que je n'aime pas le capteur du Quattro. Bien sûr, on peut faire de magnifiques photos avec les Quattro, mais le capteur présente un défaut dans sa conception même.

Prenons le cas d'un sujet rouge sombre sur un fond gris presque noir. Si on n'a pas de chance, la réponse de la couche bleue sera la même sur le sujet et le fond, donc elle ne permettra pas de séparer les contours. Ce sont donc les couches suivantes qui devront le faire, mais elles travaillent à une résolution quatre fois inférieure. Résultat : les contours seront flous. Le problème a été rencontré avec du rouge sombre sur gris presque noir, mais aussi avec du jaune vif sur de bleu clair (problème dit du « Beer garden »).

Cela se produit rarement, mais cela se produit tout de même. Ce n'est pas non plus une catastrophe car ce n'est visible qu'à 100 %. Mais cela me dérange et n'est pas au niveau de ce que peut produire un capteur Foveon.

Exemple récent avec du bleu et du jaune (trouvé sur « getdpi ») : http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2017/01/sd1-vs-sd-quatt.html

Le cas classique du Beer Garden : http://sigma-rumors.com/wp-content/uploads/2014/07/merrill-quattro-yellow-issue.jpg

et ici on voit ce que la couche bleue perçoit, ce qui montre où se situe le problème (et ça pourrait être pire bien sûr) : http://foveon-bbs.com/uploads/photo/photo_data/550/Qex_B100.jpg

On trouve, ci et là, d'autres exemples sur le Web et, en cherchant bien, on le trouve sur diverses photos.

Après, on peut aussi discuter du rendu plus ou moins fin du Quattro par rapport au Merrill, mais cela me semble être un point d'importance secondaire par rapport au précédent. La tendance à griller les hautes lumières sur les Quattro est en revanche plus gênante, mais, là, je dois avouer que je n'ai pas testé moi-même et me fie à ce que j'ai lu sur le sujet (notamment ce qui se dit sur « getdpi »).

Le DP0Q est un appareil néanmoins attirant pour sa focale et la qualité remarquable de son objectif. C'est le seul qui me tente. Mais comme, pour arranger tout, je n'ai pas réussi à faire tourner SPP 6 sur mon Linux avec Wine (alors que SPP 5 tourne à peu près correctement), Il faudrait que je traite mes photos sur mon vieux Mac. Comment a été programmé ce bousin, je ne sais pas. Mais j'ai entendu dire que Lightroom tournait sans problème avec Wine. Apparemment, chez Sigma on utilise des techniques de programmation spéciales  :-[. Qu'il est dommage qu'une technologie aussi remarquable soit aussi mal servie !

i-Marc

Il est clair que le passage Merrill -> Quattro a fait perdre un peu de ce qui faisait le charme du système Foveon.
Il reste tous les autres petits points noirs qui ont été améliorés (vitesse, autonomie, etc.).
Pour moi, le Quattro garde encore du charme par rapport à un APS-C normal mais l'idéal eût été un Merrill "Mark II" moins lent et moins gourmand en effet.
Dommage ce prix de l'occase.  :-[

philokalos

Citation de: Agathon le Février 04, 2017, 11:44:34
Pourquoi plutôt un SD1M qu'un Quattro ? Parce que je n'aime pas le capteur du Quattro. Bien sûr, on peut faire de magnifiques photos avec les Quattro, mais le capteur présente un défaut dans sa conception même.

En effet, les 15+15+15 Mpix. (45 millions de photosites et 15 Mpix.) d'un SD1M ne sont pas comparables aux  20+5+5 Mpix (20 Mpix. et 30 millions de photosites) d'un Quattro: il manque à ce dernier quelques photosites à l'appel: quinze millions, pour être précis. Autrement dit, le Foveon Quattro est un capteur Foveon un peu plus défini mais avec "interpolation" et, donc, il fait une entorse au principe de capture d'image directe, ce qui provoque une perte de résolution optique dans les cas précités par Agathon.

nobil

Je ne sais pas si le quattro applique une interpolation ou pas, mais il est possible d'obtenir de très bon résultats en fonction de la manière dont on traite les photos, et des logiciels que l'on utilise en plus de SPP. RawTherapee  dans les exemples ci dessous. Dp2q.

Possibilité de les voir en full résolution sur Flickr en cliquant sur les photos.

SDIM3529-NEW-RT-Ondelettes-1-1-1 by N04/]Noël Billy, sur Flickr

SDIM2406-RT-1 by N04/]Noël Billy, sur Flickr

Interpolée à 36Mpix:
SDIM2830-NEW-RT-éclaircie FastStone-36Mpix-Shaper Scal-F-RT-1-F-Kri-RT. by N04/]Noël Billy, sur Flickr

39Mpix:
SDIM2829-net-2-39Mpix-1-1-F-1-micro contrastes-plus net by N04/]Noël Billy, sur Flickr

L'album Flickr complet:
https://flic.kr/s/aHskEEjYY6
Dp2q - Dp2m
https://www.dpreview.com/forums/post/59050187
SdqH - Hasselblad X1D
https://www.dpreview.com/forums/post/59050165
https://www.dpreview.com/forums/thread/4111921
Dp2q SPP (paramètres par défauts proposés par SPP) vs SPP + RawTherapee:
https://www.dpreview.com/forums/post/59058238
Une autre comparaison Merrill - Quattro d'un autre utilisateur.
http://philservice.typepad.com/Sigma_Merrill_vs_Quattro/2_Image_Comparison/Sigma_Merril_vs_Sigma_Quattro_2_Image_Comparison.pdf

philokalos