quel ricoh GR?

[tejo]

Bonjour ne sachant pas ou poster ce fil, je suis venu ici:
Je souhaiterai sous peu acheter un GR mais je ne sais lequel choisir, le 1 ou le 2 se valent ils?
et le 3 j'ai vu des choses sur le net, il existe ou pas?
merci à tous

[Mistral75]

Il n'y a pas encore de successeur au Ricoh GR II, même s'il pourrait bien / devrait être annoncé cette année.

Pour la bonne section, c'est là :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/board,70.0.html

avec des fils consacrés aux GR et GR II.

Les petits plus du GR II par rapport au GR :

- wifi et NFC (la principale différence)
- commande sans fil des flashes Pentax par le flash intégré
- temps de pose minimal de 1/2.500e à pleine ouverture
- ajouts de préréglages jpeg tels que Clarté, Brillance, Vibrant et Portrait
- mode "Extension de la température de couleur" ajouté à la balance des blancs
- augmentation de la mémoire tampon (portée à 10 RAW au lieu de 4)
- autofocus en mode vidéo
- possibilité de stocker soit une série de RAW, soit un RAW composite en mode intervallomètre
- mode recadrage 47 mm equ. ajouté au 35 mm equ. que possédait déjà le GR.

[tejo]

merci Mistral!

[nobru2607]

Il y a aussi l'ancienne génération des Ricoh GR Digital à mini capteur. Entre autre les GRD III et IV à privilégier.
Certes la qualité image est aux antipodes des standards d'aujourd'hui, mais je trouve que pour de la street pure et dure, la gestion de la profondeur de champ est plus simple avec le mode Snap que les GR en APS-C. Bon Ok avec les III ou IV à 800 iso, c'est le grand max (voir 400...), mais ce sont des APN miniatures, furtifs et ultra-efficaces pour cette discipline photo.

Un autre point aussi, sur le forum je lis souvent des photographes qui adoptent le GR APS-C, et qui ensuite sont déçus ou même déroutés par les résultats produits : La focale fixe 28mm équiv 24x36 à appréhender (il faut allez au contact du sujet, 1m ou 1,5m  ; le mode Snap bien plus délicat avec un plus gros capteur; etc...)

Donc si c'est pour découvrir ce super APN conçu pour la SP et qui est issue d'une longue tradition chez Ricoh avec les premiers modèles argentiques, peut-être envisager de "faire ses gammes" avec un modèle moins exigeant III ou IV. Puis ensuite passer au GR mk I ou II (prendre le mk I d'occaz à tant faire, si le Wifi du clone GR mk II ne t'intéresse pas : Ta CB te remerciera, et au final GR mk I ou II le pb récurrent des poussières risquera hélas de se produire...).

Perso, je viens de trouver un superbe Ricoh GRDIV en état "Mint +++" pour ... 75 euro !!! Autant dire que je suis très content car ils sont de plus en plus rare à trouver, et ils commencent à devenir collector avec le prix associé 
Un blog sympa que je viens de découvrir sur le GRDIV : http://www.jeffchanemouyephotography.com/

Pour être complet et terminer, le Ricoh GR mkIII devrait-être annoncé cette année (Ricoh renouvelle son APN phare en moyenne tous les 2 ans). Capteur 24Mpix avec crop à la sauce X70; X100F; viseur intégré EVF ?; Stab ? .... et un prix surement avoisinant les 1000 euro...

Bon choix,

Bruno (gentil fan boy de Ricoh et de tous ses GR D)
"Ricoh un jour, Ricoh pour toujours !" 




DownTheStreet_RicohGRDIII by Bruno, sur Flickr

[tejo]

salut nobru, j'avais pas pensé aux GRD et ça a l'air pas mal;
tu l'a trouvé ou ton grd a 75 euros? j'en ai pas vu un en dessous de 150€ même sur ebay uk ou us...
très interressant ton lien
qu'est ce que le mode snap?
en tout cas merci pour ta réponse et cette très chouette image...ciao

[nobru2607]

Merci tejo  

Je l'ai trouvé d'occaz sur LBC avec remise en main propre. Il est comme neuf, livré avec tous ces accessoires + 2 batteries d'origine DB-65 + sd 32Go.
Une super affaire ! Le vendeur qui fait beaucoup de randonnée, voulait passer sur un compact avec zoom.
Oui sur ebay c'est effectivement plutôt 150, voire 220 euro ! Attention aux modèles vendus par les Japonais, ces versions ont uniquement le menu en Japonais ou Anglais. Même une màj firmware "européenne" pour "franciser" l'APN ne passera pas, hélas.

Pour le Snap, c'est un mode qui permet de pré-régler la distance de mise au point. Il y a 1; 1.5; 2.5; 5m ou infini. Suivant l'ouverture choisi, cela permet de shooter avec une profondeur de champ plus ou moins grande. En général en photo de rue, on cherche à maximiser la profondeur de champ. Avec le GRD III ou IV, le snap réglé sur 1.5m + ouverture f/4.0 te donnera une netteté de 0.75m environ à quasi l'infini (distance hyperfocale à 1.51m).
Comme les GRD et autres GR sont des APN issues d'une longue tradition chez Ricoh de compact de poche pour la photo de rue, le mode snap est bien plus efficace que le mode AF. En snap, la prise de vue est instantanée, car l'AF est débrayé.

Pour connaitre les distances, il faut se référer aux abaques de profondeur de champ. Le site de DOF master est pas mal pour cela : http://www.dofmaster.com/doftable.html

Sur le fil "Paramétrer son Ricoh GR!" ( http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199762.150.html ), nous avons eu il y a peu une discussion sur la fiabilité des tables de profondeur de champ de DOF Master, notamment pour le GR. Lick (que je salut au passage  ), nous a apporté la réponse. La table du GR est fausse sur le site DOF Master.
L'explication est donnée ici : http://www.waloszek.de/gr_dof_e.php#grd

Pour synthétiser, la table a utiliser pour les GRD III et IV est celle-ci :


DOF Ricoh GR Digital III ou IV - Snap by Bruno, sur Flickr

(Snap réglé à 1.5m + f/4.0 donnera une profondeur de camp de 0.75m à 375m. La distance hyperfocale, en bas du tableau pour f/4.0 est de 1.51m. On peut donc pour 0.01m considérer qu'avec un snap à 1.5m au lieu de 1.51m, on sera net de 0.75m environ à l'infini).

Ici, tu as la table a utiliser pour les GR mk I et II à capteur APS-C


DOF Ricoh GR mk I ou II - Snap by Bruno, sur Flickr

Pour démontrer l'influence de la taille du capteur que je te parlais dans ma 1ère intervention, pour un même snap réglé à 1.5m et f/4.0, tu auras une profondeur de champ de 1.11m à 2.32m seulement !
Pour avoir à peu près la même profondeur de champ que le GRD III ou IV à snap 1.5m f/4.0, il faudra régler le GR mkI ou II à snap 2.5m - f/8.0 (distance hyperfocale à 2.11m).

Avec un plus gros capteur, il faut donc plus fermer le diaphragme. C'est hélas problématique en faible luminosité, même si le capteur APS-C 16Mpix du GR encaisse bien la montée en iso jusqu'à 1600.
Egalement à f/8.0 la vitesse sera plus lente, et donc peut-être compliqué s'il faut figer l'image ?

Le GR donnera des images bien plus qualitative que le GRD. En contrepartie, la profondeur de champ est plus difficile à gérer avec le GR que le GRD du fait de son mini capteur. Si il y aurait eu un GRD V avec capteur 1", cela aurait été peut-être un bon compromis entre qualité d'image et profondeur de champ pour la photo de rue ? Mais bon, l'espoir fait vivre...  

J'espère avoir été complet dans mes explications, pour me faire comprendre sur le choix d'un Ricoh GRD III ou IV pour quelqu'un qui débute dans la photo de rue avec ce type d'appareil en 28mm équiv. 24x36. Sans débourser trop de $$$, la prise en main avec la gestion de la profondeur de champ sera plus simple à mon avis. Si la mayonnaise prend, tu auras ensuite tout le loisir de basculer sur un Ricoh GR mk I; II; ou le futur III avec déjà de l'expérience sur le sujet.

Bonnes photos à toi  

[nobru2607]

Un autre exemple de shoot en mode snap avec un GRDIII :


Le pullover rayé by Bruno, sur Flickr

[nobru2607]

Encore moi !!! 

Pour voir les tofs réalisées avec ces APN, tu as sur le forum :

- Un fil éphémère sur les GRD tous modèles que j'ai ouvert et qui se meure... 
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244290.0.html

- Tu as aussi le fil éphémère du GR bien plus actif car d'actualité :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237328.0.html

Bonne nuit !

[tejo]

super nobru! merci pour toutes ces explications, qui changent mon point de vue et m'oriente plus vers le grd 3 ou 4
et bravo pour les images surtout le dernier noir et blanc...

[lick]

Merci tejo  

Je l'ai trouvé d'occaz sur LBC avec remise en main propre. Il est comme neuf, livré avec tous ces accessoires + 2 batteries d'origine DB-65 + sd 32Go.
Une super affaire ! Le vendeur qui fait beaucoup de randonnée, voulait passer sur un compact avec zoom.
Oui sur ebay c'est effectivement plutôt 150, voire 220 euro ! Attention aux modèles vendus par les Japonais, ces versions ont uniquement le menu en Japonais ou Anglais. Même une màj firmware "européenne" pour "franciser" l'APN ne passera pas, hélas.

Pour le Snap, c'est un mode qui permet de pré-régler la distance de mise au point. Il y a 1; 1.5; 2.5; 5m ou infini. Suivant l'ouverture choisi, cela permet de shooter avec une profondeur de champ plus ou moins grande. En général en photo de rue, on cherche à maximiser la profondeur de champ. Avec le GRD III ou IV, le snap réglé sur 1.5m + ouverture f/4.0 te donnera une netteté de 0.75m environ à quasi l'infini (distance hyperfocale à 1.51m).
Comme les GRD et autres GR sont des APN issues d'une longue tradition chez Ricoh de compact de poche pour la photo de rue, le mode snap est bien plus efficace que le mode AF. En snap, la prise de vue est instantanée, car l'AF est débrayé.

Pour connaitre les distances, il faut se référer aux abaques de profondeur de champ. Le site de DOF master est pas mal pour cela : http://www.dofmaster.com/doftable.html

Sur le fil "Paramétrer son Ricoh GR!" ( http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,199762.150.html ), nous avons eu il y a peu une discussion sur la fiabilité des tables de profondeur de champ de DOF Master, notamment pour le GR. Lick (que je salut au passage  ), nous a apporté la réponse. La table du GR est fausse sur le site DOF Master.
L'explication est donnée ici : http://www.waloszek.de/gr_dof_e.php#grd

Pour synthétiser, la table a utiliser pour les GRD III et IV est celle-ci :
(Snap réglé à 1.5m + f/4.0 donnera une profondeur de camp de 0.75m à 375m. La distance hyperfocale, en bas du tableau pour f/4.0 est de 1.51m. On peut donc pour 0.01m considérer qu'avec un snap à 1.5m au lieu de 1.51m, on sera net de 0.75m environ à l'infini).

Ici, tu as la table a utiliser pour les GR mk I et II à capteur APS-C
Pour démontrer l'influence de la taille du capteur que je te parlais dans ma 1ère intervention, pour un même snap réglé à 1.5m et f/4.0, tu auras une profondeur de champ de 1.11m à 2.32m seulement !
Pour avoir à peu près la même profondeur de champ que le GRD III ou IV à snap 1.5m f/4.0, il faudra régler le GR mkI ou II à snap 2.5m - f/8.0 (distance hyperfocale à 2.11m).

Avec un plus gros capteur, il faut donc plus fermer le diaphragme. C'est hélas problématique en faible luminosité, même si le capteur APS-C 16Mpix du GR encaisse bien la montée en iso jusqu'à 1600.
Egalement à f/8.0 la vitesse sera plus lente, et donc peut-être compliqué s'il faut figer l'image ?

Le GR donnera des images bien plus qualitative que le GRD. En contrepartie, la profondeur de champ est plus difficile à gérer avec le GR que le GRD du fait de son mini capteur. Si il y aurait eu un GRD V avec capteur 1", cela aurait été peut-être un bon compromis entre qualité d'image et profondeur de champ pour la photo de rue ? Mais bon, l'espoir fait vivre...  

J'espère avoir été complet dans mes explications, pour me faire comprendre sur le choix d'un Ricoh GRD III ou IV pour quelqu'un qui débute dans la photo de rue avec ce type d'appareil en 28mm équiv. 24x36. Sans débourser trop de $$$, la prise en main avec la gestion de la profondeur de champ sera plus simple à mon avis. Si la mayonnaise prend, tu auras ensuite tout le loisir de basculer sur un Ricoh GR mk I; II; ou le futur III avec déjà de l'expérience sur le sujet.

Bonnes photos à toi  

Salut nobru  

[tejo]

ça y'est je me suis commandé un GRIII sur ebay au japon...je reviens vers vous dés que j'ai fait des images, ciao

[nobru2607]

ça y'est je me suis commandé un GRIII sur ebay au japon...je reviens vers vous dés que j'ai fait des images, ciao

Super !
... mais j'espère pour toi que tu es à l'aise avec le menu uniquement en Jap ou English ? 

Visite mon p'tit blog pour avoir qq info sur la bête : https://ricohgrdblog.wordpress.com/
Ou aussi celui-ci : http://www.jeffchanemouyephotography.com/ et bien sûr aussi https://www.theinspiredeye.net/?s=ricoh

Et à bientôt pour les Snap sur ---> http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,244290.msg6396574.html#new

[tejo]

merci beaucoup nobru , je vais fouiller tout ça, oui l'anglais n'est pas un problème pour moi, à bientôt !

[dirafz]

Des rumeurs sur le remplaçant du GR 2 ?

[HEXE]

Il y a aussi l'ancienne génération des Ricoh GR Digital à mini capteur. Entre autre les GRD III et IV à privilégier.

Question: est-ce que le capteur CCD et l'électronique associée des GRDIII/IV sont identiques à ceux du module S10 du GXR?

Pour info comparaison rapide GR/GRDI/GRDIV/ GXR A12/28
https://ricoh-gr-diary.blogspot.fr/2013/06/holding-on.html

[vob]

Pour les capteurs probablement oui, pour l'electronique ...  Déja le GRD IV a deux ans de moins que le III et l'on peut penser que l'amélioration n'a pas concerné que l'introduction de la stabilisation.
Peut-être Mistral a t-il quelques info la dessus ?