Azurés à identifier.

[Mig74]

2 espèces croisées au petit matin en bordure d'une prairie, en Haute-Savoie, à 500m d'altitude. A proximité, il y avait aussi 2 Azuré de la faucille.

Merci par avance à ceux qui m'aideront dans l'identification de ces papillons.

Azuré n°1 :

[Mig74]

Azuré n°2 :

[Mig74]

N°2 vue de dessus avant l'envol :

[RF13]

Bonsoir,
- sur la photo 1, il s'agit de l'Azuré commun Polyommatus icarus, un mâle.
- sur les photos 2 et 3 il s'agit du Demi-Argus Cyaniris semiargus, un mâle aussi.

[Gil 54]

D'accord avec le n°1, mais pour le n° 2, après avoir penser comme toi au début, j'ai été pris d'un doute, et je me demande tout compte fait si il ne s'agirait pas de "Glaucopsyche alexis", et ce malgré la photo "ailes ouvertes" qui montre un papillon plutôt foncé.

Je ne sais comment dire, mais j'ai été gêné par le verso des postérieures qui est plus proche d'alexis que de semiargus dont la couleur est en général plus foncée.

Mais de toute façon, cela ne sort pas de ces deux espèces.

[Ajyx]

...Même avis que Richard  

...Pour le second papillon, un critère montre qu'il s'agit bien d'un mâle de Demi-Argus :

[Mig74]

Merci beaucoup à vous trois pour votre aide. J'en profite pour demander une confirmation d'ID...

Sur cet image s'agit-il bien d'un Azuré de la faucille Cupido alcetas ?

[RF13]

Bonjour,
Effectivement, l'identification est bonne.
En plus des motifs de l'aile il y a la petite queue caractéristique.

[Gil 54]

...Même avis que Richard  

...Pour le second papillon, un critère montre qu'il s'agit bien d'un mâle de Demi-Argus :

Ce critère n'est pas typique ; certains exemplaires d'alexis ont exactement le même revers aux postérieures. ex : https://en.wikipedia.org/wiki/Glaucopsyche_alexis#/media/File:Butterfly_Green-underside_Blue_-_Glaucopsyche_alexis_01.jpg

[Ajyx]

...Très intésessant, Gil 

...Je vais essayer de m'y coller pour voir ce que l'on peut tirer des deux photos présentées dans le fil 

[Mig74]

Sur les photos de Glaucopsyche alexis que j'ai trouvé sur le net, il semblerait que la zone irisée bleue sur la face externe des ailes arrières est plus étendue que sur l'individu que j'ai pris en photo non ?

De même sur cette espèce il semblerait que le liseré noire sur le dessus des ailes est plus large ?

Je ne sais pas si ce sont des critères discriminant et représentatif, juste des questions d'un amateur peu expérimenté ;-)

[RF13]

Ce critère n'est pas typique ; certains exemplaires d'alexis ont exactement le même revers aux postérieures. ex : https://en.wikipedia.org/wiki/Glaucopsyche_alexis#/media/File:Butterfly_Green-underside_Blue_-_Glaucopsyche_alexis_01.jpg

Bonjour,
- Pour essayer d'y voir plus clair ( ), j'ai regroupé quelques photos (tirées du site suisse : lepido.ch)
de mâle et femelle des 2 espèces : Azuré des cytises (Glaucopsyche alexis) et Demi-Argus (Polyommatus semiargus) (première photo jointe)
A partir de la seule face externe de l'aile postérieure des mâles il n'est pas évident de conclure. Pour l'Azuré des cytises l'aspect est assez variable surtout au niveau des points noirs.

- En comparant la photo de l'Azuré des cytises du lien donné par Gil64 avec la photo de l'individu de Mig74 on peut observer une différence au niveau de l'alignement des 2 points noirs supérieurs avec les inférieurs (deuxième photo jointe). Mais...sur les autres photos de l'Azuré des cytises du site suisse ce n'est pas le cas.
Il reste la teinte de l'aile qui paraît plus foncée pour le Demi-argus (bleu de la base et fond), mais c'est variable et je ne pense pas que ce soit déterminant.

J'arrête là pour ce soir ! Demain il fera jour 

[RF13]

  ...en fait voici la première photo mentionnée dans la réponse ci-dessus où figure en fait la deuxième photo.

[Ajyx]

...J'arrive un peu en retard mais je vois que Richard et Mig74 ont déjà effectué pas mal de recherches.

...Il est vrai que la seule vue du verso de l'aile postérieure ne permet pas d'être certain de l'identification (par contre le verso de l'aile antérieure le permet sans problème).

...Mais la seconde photo du fil, qui montre la face supérieure des ailes, est beaucoup plus instructive.

...Mes recherches montrent que le mâle du Demi-Argus est d'un bleu non soutenu et que les nervures, brun sombre, sont très marquées et visibles (photo tirée de Lepinet.com) :

[Ajyx]

...Le mâle de l'Azuré des cytises montre quant à lui un bleu "claquant". Certaines parties des nervures sont blanc pur ainsi que la moitié basale du bord d'attaque de l'aile antérieure. De plus, la bordure noire des ailes s'élargit un peu au niveau de l'apex de l'aile antérieure (photo émanant de la même source) :

[Ajyx]

...Pour que vous puissiez comparer, voici quelques liens de référence :

...Demi-Argus :

http://www.fleetingwonders.com/cyaniris-semiargus-f.php
http://www.butterfliesoffrance.com/html/Cyaniris%20semiargus.htm
http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=155&country=FR

...Azuré des cytises :

http://www.fleetingwonders.com/glaucopsyche-alexis-f.php
http://www.butterfliesoffrance.com/html/Glaucopsyche%20alexis.htm
http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=127&country=FR

[Ajyx]

...Je reste donc sur l'identification initiale donnée par Richard : il s'agit d'un mâle de Demi-Argus 

[Gil 54]

Je me range à l'avis général, qui était aussi le mien à la première vison de l'image.

Mais quand même, un mois d'avance sur sa période habituelle de vol, c'est beaucoup.

[RF13]

...Pour que vous puissiez comparer, voici quelques liens de référence :

...Demi-Argus :

http://www.fleetingwonders.com/cyaniris-semiargus-f.php
http://www.butterfliesoffrance.com/html/Cyaniris%20semiargus.htm
http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=155&country=FR

...Azuré des cytises :

http://www.fleetingwonders.com/glaucopsyche-alexis-f.php
http://www.butterfliesoffrance.com/html/Glaucopsyche%20alexis.htm
http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=127&country=FR

Bonjour Ajyx,
Je voulais justement regarder aujourd'hui la face supérieure des ailes et ton dernier "post" m'a donc été très utile.

J'ai regardé tous les sites que tu as mentionnés et j'ai effectué un montage de différentes photos de chacune des deux espèces (mâles uniquement).

Dans le site :
http://www.butterfliesoffrance.com/html/Glaucopsyche%20alexis.htm
il est mentionné un critère d'identification des mâles de l'Azuré des cytises qui indique que la bordure noire
sur l'aile antérieure s'élargit à l'apex. Je cite :

"The male upperside has a conspicuous wide black border, widening at the apex; this serves to differentiate the male alexis from any other species (apart from melanops - see opposite) in France."

Je trouve ce critère significatif en regardant les planches que j'ai réalisées.
Voici tout d'abord ce caractère (ou plutôt l'absence de ce caractère) sur la deuxième photo de la deuxième espèce de Mig74 :
La comparaison avec les photos tirées des liens sera faite sur les deux "post" suivants.

[RF13]

...voici ce critère sur la planche des mâles de l'Azuré des cytises. Il s'applique pratiquement à tous les
différents individus :

[RF13]

...et maintenant la même zone de l'aile sur différents individus de Demi-Argus :

Qu'en pensent les experts ?

[Ajyx]

...Dans le site :
http://www.butterfliesoffrance.com/html/Glaucopsyche%20alexis.htm
il est mentionné un critère d'identification des mâles de l'Azuré des cytises qui indique que la bordure noire sur l'aile antérieure s'élargit à l'apex.

...Je trouve ce critère significatif en regardant les planches que j'ai réalisées.

...Salut Richard (moi c'est André  )

...Il est effectivement significatif car constant (ainsi que les nervures blanc pur et la zone blanche sur le bord d'attaque des ailes antérieures, critères apparaissant dans certaines clés), c'est pour cela que je l'ai mentionné dans mes derniers messages.

...Pour le Demi-Argus, ces critères sont absents et la tonalité du bleu mais surtout les nervures brun sombre très marquées sont également significatives car constantes (également mentionnées dans certaines clés).

[Gil 54]

Un tout beau travail collégial ; bravo ; c'est bien sûr uniquement pour les tofs, car comme on l' dit plus haut, le verso des antérieures ôtent tous les doutes.

J'aime beaucoup ces échanges, mais je suis désolé de vous avoir emmenés sur une fausse piste à cause d'un doute.

[Mig74]

Un tout beau travail collégial ; bravo ; c'est bien sûr uniquement pour les tofs, car comme on l' dit plus haut, le verso des antérieures ôtent tous les doutes.

J'aime beaucoup ces échanges, mais je suis désolé de vous avoir emmenés sur une fausse piste à cause d'un doute.

Ne sois pas désolé, tu as permis ce très instructif échange pour un béotien comme moi. Merci beaucoup à vous tous pour votre enrichissement de ce fil.

[Ajyx]

...J'aime beaucoup ces échanges, mais je suis désolé de vous avoir emmenés sur une fausse piste à cause d'un doute...

...Gil,

...Tu n'as vraiment pas à être désolé, surtout avec tes grandes connaissances des Lépidoptères dont nous profitons très souvent. Ton doute était fondé et a entraîné des recherches et échanges forts intéressants 

...Et, tu le sais, le doute est l'un des plus puissants moteurs de la découverte et de l'acquisition du savoir