Optiques Nikon sur Sony a7/2 avec bague commlite.

[vincent62]

Voici le produit en question.
http://www.commlite.com/en/product_show.php?id=205&img_sl_lm1=upimg/2015112012350794.jpg&title_lm=E-Mount%20Ring&title=CM-ENF-E(1)

Je viens de recevoir la config et j'ai téléchargé la dernière mise a jour du truc V4.
J'ai testé avec 105 1.4 qui marche très bien dessus presque sans restriction, 24 35 f2 et 35 1.4 sigma aussi, 20 1.8 aussi.
58 1.4 aussi mais avec quelque problèmes d'expo  complètement à coté mais en retirant la batterie et en la remettant cela marche globalement bien en cas de soucis.
L'avantage est que toutes ces optique deviennent stabilisées par pour avoir le silence total il faut  a7 r2 ou nex 6300 mais sans la stab et le petit capteur.
au niveau du bruit le a7 2 correspond en raw tout au moins au D4s.
Il y des choses très intéressantes notamment la visée avec niveau intégré au niveau du viseur numérique.
Aussi avec la correction dioptrique du viseur  on sais lire les menu du boitier sans lunettes par contre l'ergonomie Sony laisse à désirer
L'autofocus tourne franchement pas mal en afs et les exif pas de soucis non plus.
J'ai fait des essais dans la maison ici dans les jours qui viennent, je posterai plus longuement avec des essais de terrain. 

[vincent62]

Un fichier pour montrer que la stab marche.

105 1.4  1/25

[vincent62]

Crop la ou j'ai fait le point

[vincent62]

exif sample

[JMS]

Crop la ou j'ai fait le point

Désolé c'est pas net...

Sinon comment pilote-t-il le diaph des G ou AF-S à bague de diaph ?

[vincent62]

Désolé c'est pas net...

Au est aux limites 1/25 pour un 105  normalement, je considère la vitesse de 2 fois la focale.
Demain je regardes plus longuement, il faut aussi que je télécharge le logiciel Sony pour voir ou j'ai fait le point.
La stab sur capteur sony est donnée à combien de stop?

[vincent62]

Je ne crois pas avoir d'optique a bague de diaf ici si un 180 2.8 mais resté dans mon appart à Font-Romeu.
Je peu tester sur un zeiss mais pas tout de suite.

[al-do]

Désolé c'est pas net...

Sinon comment pilote-t-il le diaph des G ou AF-S à bague de diaph ?

Bonjour,
Avec des af-s g le diaphragme est bien géré et l'exposition correcte, testé avec 14-24 18-35 70-200VR1 105VR 28_1.8 85_1.8
Je n'ai pas d'af-s avec bague
Fonctionne aussi très bien avec afd 35-70 2.8 en mise au point manuelle bien sur.
La stabilisation est globalement inefficace avec les optiques VR sur A7R2: à la louche on gagne entre 1 et 2 stop avec le 105 (c'est plus efficace avec un FD 100/4 macro)
Avec ou sans stab le résultat est le même avec le 70-200VR1, et c'est mieux sans stab sur un 28-300 (ou l'AF est aussi à l'ouest)
Le problème avec cette bague, c'est qu'il est impossible de n'utiliser que la stab optique ou que la stab boîtier. C'est du tout ou rien, et le partage de stab entre optique et capteur dépends de l'optique utilisée.
Il faut se méfier de la qualité des contacts car cela peut poser problème jusqu'au plantage du boîtier, heureusement Digit-photo m'a fait un échange et j'ai les résultats cités ci-dessus.

PS: avec un Tamron 150-600 et une bonne luminosité la mise au point est parfaite (sur pied), mais la stab n'a démarré qu'une fois pendant 10 secondes, d'où une mise au point très difficile à main levée.

Quand j'aurais plus de temps je ferai un fil dans la section Sony (après les déclarations).

Ci_joint une photo des contacts de la première bague après une quinzaine de montages optique. Plus on l'utilisait, plus on ressentait un cliquetis des contacts. Au plantage de l'APN, j'ai retourné la bague, je n'ai pas voulu tester la destruction.

[nickos_fr]

Voici le produit en question.
http://www.commlite.com/en/product_show.php?id=205&img_sl_lm1=upimg/2015112012350794.jpg&title_lm=E-Mount%20Ring&title=CM-ENF-E(1)

Je viens de recevoir la config et j'ai téléchargé la dernière mise a jour du truc V4.
J'ai testé avec 105 1.4 qui marche très bien dessus presque sans restriction, 24 35 f2 et 35 1.4 sigma aussi, 20 1.8 aussi.
58 1.4 aussi mais avec quelque problèmes d'expo  complètement à coté mais en retirant la batterie et en la remettant cela marche globalement bien en cas de soucis.
L'avantage est que toutes ces optique deviennent stabilisées par pour avoir le silence total il faut  a7 r2 ou nex 6300 mais sans la stab et le petit capteur.
au niveau du bruit le a7 2 correspond en raw tout au moins au D4s.
Il y des choses très intéressantes notamment la visée avec niveau intégré au niveau du viseur numérique.
Aussi avec la correction dioptrique du viseur  on sais lire les menu du boitier sans lunettes par contre l'ergonomie Sony laisse à désirer
L'autofocus tourne franchement pas mal en afs et les exif pas de soucis non plus.
J'ai fait des essais dans la maison ici dans les jours qui viennent, je posterai plus longuement avec des essais de terrain. 

la map est limité au centre ou vous pouvez deplacer le collimateur ?
merci

[vincent62]

On peut déplacer le collimateur mais seulement sur la zone centrale du champ.

[JMS]

AF continu ou AF simple ?

[vincent62]

Les deux.
Par contre, je ne sais pas si la reconnaissance de visage fonctionne, je n'avais personne pour tester.

[fiatlux]

Les deux.
Par contre, je ne sais pas si la reconnaissance de visage fonctionne, je n'avais personne pour tester.

J'ai justement lu un test assez complet hier sur cette bague:

http://briansmith.com/vello-nikon-sony-e-mount-af-lens-adapter-review/ (Vello = marque utilisée pour la commercialisation aux States ou tout le moins par B&H)

En gros, l'AF marche plutôt bien avec des focales fixes lumineuses, mais est beaucoup moins fiable avec des (Tele-)zooms et optiques moins lumineuses: 105 2.8 VR, 28-300, 70-300, 200-400 f/4, 200-500...

Tracking et reconnaissance du visage non supportés mais c'est susceptible d'évoluer avec les màj de la bague et/ou du boîtier, j'imagine.

Aucun AF avec les AF-D, bien sur.

[fiatlux]

Ci_joint une photo des contacts de la première bague après une quinzaine de montages optique. Plus on l'utilisait, plus on ressentait un cliquetis des contacts. Au plantage de l'APN, j'ai retourné la bague, je n'ai pas voulu tester la destruction.

C'est le plus embêtant: beaucoup de commentaires d'utilisateurs qui ont eu des problèmes après quelques semaines/mois. Si c'est purement mécanique, on peu espérer une évolution (positive) de la qualité de fabrication avec le temps.

À noter que la commercialisation de la bague équivalente de Fotodiox Pro (à moins que ce soit un autre clone?) a été suspendue suite à des soucis liés à l'utilisation du Nikon 105 VR (allant jusqu'à la panne du boîtier semble-t-il).

[vincent62]

On ne devait pas chipoter comme cela si Nikon daignait sortir ce type de boitier.
Sur ce que j'ai pu essayer  pour l'instant cela ne marche pas trop mal.
J'ai pris le Sony parce que j"en avait marre d'attendre.

[al-do]

J'ai pris le Sony parce que j"en avait marre d'attendre.

J'ai pris le Sony parce que c'est le seul sur lequel je peux utiliser ma douzaine d'optiques Canon FD et ma quinzaine de Nikkor.
Avec les AFD il n'y a pas d'autofocus, mais il y a les exifs, et la transmission de la focale, ce qui permet d'avoir le calage automatique de la stabilisation.
Sans transmission de la focale (avec les Canon FD par exemple) dès qu'on tourne la bague de zoom il faut aller dans le menu pour indiquer la focale pour la stabilisation, d'où dans la pratique on se passe de stab avec les zooms manuels.

[Verso92]

Crop la ou j'ai fait le point

Ça donne pas envie...

[al-do]

Ça donne pas envie...

Crop 100% au centre avec un AFS 85 1.8 à 400 iso 1/8eme à 1.8 sur A7R2
La stabilisation capteur est efficace. Dommage que la stab combinée boîtier/optique ne soit pas du même niveau pour les optiques VR.

[al-do]

Pas super net non plus...

Oui, l'original est mieux, si on corrige les dérives chromatiques le résultat est encore meilleur.
Ce crop a été fait à la va-vite depuis le jpeg d'une image en raw+jpeg, or sony n'offre pas le choix de la qualité du jpeg dans ce cas (ici le jpeg fait 10Mo ce qui est peu pour 42Mpix plein de détails).

[fiatlux]

Pas super net non plus...

Ça me parait très bon pour un crop 100% à PO et sur 42Mp, surtout venant d'une optique abordable comme le 85mm f/1.8. Il serait intéressant de comparer avec l'optique équivalente chez Sony.

[al-do]

A titre de référence
Le même sujet en crop 100%
A7R2
FE55 1.8 à 5.6
Expo au flash 50 iso
raw traité en standard par rawtherapee

[al-do]

Et ici
Crop 100% au centre avec un AFS 85 1.8 à 400 iso 1/8eme à 1.8 sur A7R2
Raw traité par rawtherapee avec correction des aberrations chromatiques.

[fiatlux]

Raw traité par rawtherapee avec correction des aberrations chromatiques.

Le JPEG était bien meilleur 

[al-do]

Il faut surtout comparer avec l'image faite au 55.
Rawtherapee produit par défaut des images assez douces.
La différence de contraste vient aussi de l'éclairage, flash en direct au 55, lumière diffuse venant d'une porte-fenêtre au 85.

J'ai fait quelque essai en AF continu, les résultats étaient corrects au 85, mais insuffisant à 200 sur le 70-200. Vu que l'AF était réglé en spot flexible sur un seul capteur au centre, ce résultat est peu significatif, il y a perte du point en passant sur des zones sans contraste, et la reprise du point est laborieuse. L'A7R2 n'est pas un APN taillé pour le sport, 5 minutes de test, une centaine de vues en 5 ou 6 rafales, et presque 7Go de pris sur la carte mémoire !

[vincent62]

Ici avec le 105 1.4 cela fait le point vite et la ou il le faut

[vincent62]

crop

[vincent62]

2

[vincent62]

crop

[vincent62]

une autre au 58

[vincent62]

crop

[vincent62]

au 105

[vincent62]

crop

[Verso92]

Marche mieux sur les piafs que sur les bouteilles...  ;-)

[madko]

Marche mieux sur les piafs que sur les bouteilles...  ;-)

Attends un peu que sorte la bague commlitre, et tu verras !

[vincent62]

Sur la bouteille, j'essayais la Stab 1/25, je ne pense que la stab soit aussi efficace qu'un stabilisateur optique.
Par contre l'autofocus cela marche bien pas beaucoup de casse même à 1.4.

[vincent62]

C'est quoi le logiciel pour traiter les raw chez Sony?

[Verso92]

C'est quoi le logiciel pour traiter les raw chez Sony?

Capture One ?

https://www.phaseone.com/fr-FR/Download-Sony.aspx

[vincent62]

Ce dont j'ai surtout besoin c'est d'un logiciel pour voir ou j'ai fait le point et d'avoir les exif élargit plus spécifique au boitier.

[vincent62]

Pour info cela marche aussi avec le 135 1.8 Sigma en monture Nikon.
Cela donne un 135 1.8 stabilisé deux diaf.

[nickos_fr]

une nouvelle bague

http://www.viltrox.com/en/index.php?m=index&a=show&cid=145&id=182

[vincent62]

La mienne pour l'instant marche bien.
Ce qui m'interpelle, c'est que sigma ait sortit une bague en  monture canon et pas en Nikon.
Nikon va  peut-être sortir un full frame miroir less... mais rien n'est moins sur.
je pense que cela doit être assez conflictuel entre Nikon et Sony.

[Verso92]

je pense que cela doit être assez conflictuel entre Nikon et Sony.

Tu joues au golf au Japon ?

[vincent62]

Pour l'instant malheureusement pas encore.
Si Nikon ne sort pas de full frame miroirless c'est que Sony doit les bloquer pour préserver son propre marché.

[Verso92]

Pour l'instant malheureusement pas encore.
Si Nikon ne sort pas de full frame miroirless c'est que Sony doit les bloquer pour préserver son propre marché.

Comme déjà évoqué, c'est bien mal connaitre le monde de l'industrie...

[nickos_fr]

de toute façon maintenant même si nikon sort un hybride 24x36 quel serai l'avantage par rapport au sony actuel ?
Ils auraient pu prendre  l'avantage quand la gamme fe était inexistante là .......

[Verso92]

de toute façon maintenant même si nikon sort un hybride 24x36 quel serai l'avantage par rapport au sony actuel ?

Nikon sait faire des appareils photo...

[Barbej]

En voyant l'absence de préparation apparent du 100eme anniversaire, tout n voyant sur Nikon Rumors les discussions sur les derniers résultats financiers de Nikon, et sans tomber dans le Nikon bashing, il me semble tout de même que le management de Nikon est à des années lumières de savoir comment développer le futur des appareils photos et des optiques Nikon. Ils savent peut être faire des appareils, mais cela risque de ne pas durer. Ils risquent même tomber dans un délire financier visant à compenser la baisse des ventes par une réduction de la qualité (l'augmentation des prix, on y est déjà - voyez le prix de lancement du D5 vs celui du flagship des rouges). Bref, le temps que Sony y arrive, Nikon sera peut être mort...

[cagire]

En voyant l'absence de préparation apparent du 100eme anniversaire, tout n voyant sur Nikon Rumors les discussions sur les derniers résultats financiers de Nikon, et sans tomber dans le Nikon bashing, il me semble tout de même que le management de Nikon est à des années lumières de savoir comment développer le futur des appareils photos et des optiques Nikon. Ils savent peut être faire des appareils, mais cela risque de ne pas durer. Ils risquent même tomber dans un délire financier visant à compenser la baisse des ventes par une réduction de la qualité (l'augmentation des prix, on y est déjà - voyez le prix de lancement du D5 vs celui du flagship des rouges). Bref, le temps que Sony y arrive, Nikon sera peut être mort...

J'adore.

[Verso92]

En voyant l'absence de préparation apparent du 100eme anniversaire, tout n voyant sur Nikon Rumors les discussions sur les derniers résultats financiers de Nikon, et sans tomber dans le Nikon bashing, il me semble tout de même que le management de Nikon est à des années lumières de savoir comment développer le futur des appareils photos et des optiques Nikon.

Il y a longtemps que je n'ai pas joué au golf à Tokyo, je suis donc bien embêté pour te répondre...

(l'augmentation des prix, on y est déjà - voyez le prix de lancement du D5 vs celui du flagship des rouges).

L'augmentation des prix, on y coupera pas (toutes marques confondues). Je suis d'ailleurs persuadé que le remplaçant du D810 ne sera pas épargné par l'augmentation des tarifs (~4 000€ ?).

A ce jour, le D810 ferait presque low cost par rapport au 5D Mk IV...  ;-)

Bref, le temps que Sony y arrive, Nikon sera peut être mort...

C'est possible... prédire l'avenir est moins aisé que prédire le passé.

[danm_cool]

Nikon sait faire des appareils photo...

oui, et sony sait faire des appareils photo et video !!! en plus il y a la stab sur capteur, HDR excellent sur le boitier, reconnaissance visage, etc..

[Verso92]

oui, et sony sait faire des appareils photo et video !!! en plus il y a la stab sur capteur, HDR excellent sur le boitier, reconnaissance visage, etc..

Oui : on ne parle pas de la même chose.

[vincent62]

Quand je vois le a 7 de base a 1000 euros, il y a de quoi réfléchir.
Compacité et prix sont formidables, le problème c'est que les optiques Sony ne suivent pas.
Nikon n'a sans doute pas les capacités de développer ce genre de produit.
Et Sony n'a pas la capacité de développer  des optiques.
Et seul Verso est à même de comprendre.

[Verso92]

Quand je vois le a 7 de base a 1000 euros, il y a de quoi réfléchir.
Compacité et prix sont formidables, le problème c'est que les optiques Sony ne suivent pas.
Nikon n'a sans doute pas les capacités de développer ce genre de produit.
Et Sony n'a pas la capacité de développer  des optiques.
Et seul Verso est à même de comprendre.

Moi, je ne fais que relater ici mes impressions (aucune vérité absolue dans mes propos, bien sûr !)...

J'ai hésité à l'époque entre l'Alpha 7 et le modèle II, pour finalement prendre ce dernier (d'occasion). Beaucoup de qualités, c'est certain, mais on sent quand même que Sony n'a pas la culture Nikon quand il s'agit de pondre un appareil photo. C'est, du moins, mon avis d'utilisateur, qui n'engage bien évidemment que moi...

[vincent62]

C'est clair que l'ergonomie n'est pas bonne mais on s'y fait et même après quelques usages on râle encore.
Mais la visée live live view est plus réaliste au niveau de la pdc même si c'est moins confortable.
Mais dans certains domaines Nikon a beaucoup de retard.
Ce boîtier n'est pas intuitif du tout.
Je préfère de loin capteur full frame qui permet de bien isoler du fond.
Avec  le capteur 2,7 nikon une optique ouvrant à 1.4 donne le rendu d'un F4 pdc.
Tout le monde a l'air de dire que Nikon va sortir un full frame miroir less mais moi j'en avais marre d'attendre.

J'ai pris un risque en achetant ce genre de config

[Verso92]

Mais dans certains domaines Nikon a beaucoup de retard.

Lesquels, par exemple ?

Je préfère de loin capteur full frame qui permet de bien isoler du fond.

Pas bien compris où tu voulais en venir... un APN 24x36 se comportera globalement de la même façon qu'un autre APN 24x36.

Tout le monde a l'air de dire que Nikon va sortir un full frame miroir less mais moi j'en avais marre d'attendre.

J'ai pris un risque en achetant ce genre de config

J'ai franchi le pas, également...

[vincent62]

Nikon pas de stab sur le capteur, la visée live view du sony dans l'oculaire te permet de travailler sans lunettes et accéder aux menus par ce biais et avec le correcteur de dioptrie c'est lisible sans soucis.
Le niveau intégré au live view de l'oculaire fabuleux.
le silence total sur a7 r 2, je n'ai pas celui là...
Crop un 1/25 au 135.
Toutes les optiques 1.4 deviennent stabilisées  c'est plus facile d'être précis au niveau de la Mise au point.
Pas de micro ajustements

[vincent62]

Avec le nikon 1 une optique 1.4 avec le facteur de cropping 2.7 te donne un rendu F4 en profondeur de champ.
Tu as vraiment franchi le pas?
L'upgrade de la bague  est impératif et se fait via l'usb du boitier.
Aussi avec l'optique de base Sony,  il est possible de faire la mise au point spot sur tout le champ.

[Verso92]

Nikon pas de stab sur le capteur [...]

Là, c'est un choix "système"... il y a du pour et du contre : mon Alpha 7II est en panne, peut-être la stabilisation capteur qui le rend non opérationnel (je ne serais pas le seul, dans cette hypothèse...) ?

Je ferai un retour détaillé dans la section Sony quand il reviendra de réparation.

Le niveau intégré au live view de l'oculaire fabuleux.

J'ai aussi un niveau intégré dans le viseur du D810 (un peu moins intuitif, peut-être ?)... mais ça fait cher payé l'EVF !

[...] la visée live view du sony dans l'oculaire te permet de travailler sans lunettes et accéder aux menus par ce biais et avec le correcteur de dioptrie c'est lisible sans soucis.

Je vise au-dessus de mes lunettes avec le D810 (bon, d'accord, j'ai changé le verre par défaut de l'oculaire) : le correcteur dioptrique fait le boulot, dans mon cas.

Sinon, je n'ai jamais compris l'intérêt de pouvoir accéder aux menus en cours de PdV : avec un D810 (par exemple), aucune utilité pour ma pratique... l'APN est suffisamment bien conçu pour ne pas en avoir besoin !

le silence total sur a7 r 2, je n'ai pas celui là...

Là, je ne saurais pas te dire : l'Alpha 7II (le modèle que je possède) est relativement bruyant...

Pas de micro ajustements

Pas de MR non plus sur mon D810...

[Verso92]

Avec le nikon 1 une optique 1.4 avec le facteur de cropping 2.7 te donne un rendu F4 en profondeur de champ.

Je ne vois pas trop ce que le Nikon 1 vient faire dans cette discussion...

Tu as vraiment franchi le pas?

Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question... j'ai acheté l'Alpha 7II pour faire revivre ma gamme Olympus OM et faire reprendre du service à mon Summicron 50 M, pas pour remplacer le D810.

J'ai aussi la bague Nikon, mais l'intérêt est limité dans mon cas...

[nickos_fr]

Quand je vois le a 7 de base a 1000 euros, il y a de quoi réfléchir.
Compacité et prix sont formidables, le problème c'est que les optiques Sony ne suivent pas.

ha bon j'avais pourtant cru lire que le 55 était une des meilleurs optique actuel
que le nouveau 85f1.8 étais au niveau du batis

que le fe 90 macro était excellent

tout comme les 24-70 f2,8 70-200 f2.8
le 100mm stf
le 70-200 f4

seule 24-70f4  n'avait pas eu bonne presse à ma connaissance

[danm_cool]

+1 nickos_fr

le sony 85mm 1.8 fe, il me semble avoir moins d'aberrations chromatiques que son equivalent nikon 85mm af-s 1.8 (que j'ai eu aussi), et est plus net a f/1.8
faut ajouter un 28mm 2.0 excellent, de mémoire je dirais un peu meilleur que le 28mm 1.8 nikon (AF-S que j'ai pu essayer il y a quelques années)
faut ajouter un somptueux 16-35mm léger (500 gr) sans deformation (au contraire du nikon 16-35mm f4 vr) et complètement silencieux pour un usage video
faut ajouter un zoom 24-240mm qui est tous simplement meilleur que le nikon 28-300mm pour le choix du range!

niveau optique il n'y a plus que les téléobjectifs a demander a sony, et des UGA qui commencent vers 11mm ou 12mm, mais il y a toujours les marques tierces comme sigma qui marchent très bien sur sony avec adaptateur, en tout cas mieux que sur un reflex nikon ou canon

[vincent62]

Je voulais un 35 2 absent au bataillon.
Certaines optiques sont hors de prix parce que estampillée ,  Zeiss exemple 35 1.4.
C'est vrai que le range du 24 240 est intéressent.
Si le 16 35 fait 500 grammes cela m'intéresse aussi.

[nickos_fr]

Nikon sait faire des appareils photo...

je ne sais pas si les acheteurs du d600 on le même avis

sinon les pb d'obturateur et de flare sur les d750 c'est aussi bien sympa !

[Verso92]

je ne sais pas si les acheteurs du d600 on le même avis

Quel est le problème avec le D600, exactement ?

(par contre, je ne comprends pas le titre de ta réponse... que signifie "Re&nbsp" ?)

[Verso92]

désolé se mon coté rien ne s'affiche dans le titre de la réponse ça doit dépendre du logiciel !

Oui, j'imagine... c'est le logiciel, sans aucun doute !

sinon pour les possesseurs de d600 rien il se retrouvent juste,avec des boitiers invendable ou condamné à des aller retours incessant du boitier au sav

  https://www.nikonpassion.com/nikon-d600-suis-remplace-debarrasse-poussieres/

Nikon a reconnu le problème, prend en charge la réparation (même hors garantie), et ce problème n'est plus que de l'histoire ancienne.

(en ce qui concerne ton lien, il date du 3 avril 2014... faudrait voir à suivre un minimum l'actualité quand on parle d'un sujet. Quel est ton but, exactement ?)

[Pierred2x]

Nikon sait faire des appareils photo...

+1000
Mettez un 24-70 2.8 G 'Master' (j'ai essayé) sur un A7, c'est une grosse blague... Surtout que contrairement à Zeiss, Sony sait même pas faire une bague de zooming qu'il faille pas tourner au pieds de biche (ils sont apparemment  tous pareil selon le vendeur pourtant bien décidé à me vanter la marque).

[Verso92]

Lol vous me dites ne pas être au courant je vous ai donc renvoyé à l'actualité de l'époque, sinon j'ai toujours dans mon entourage des personnes avec des d600 acheté d'occasion qui sont embêté continuellement

J'ai fait partie de ceux qui ont "dénoncé" ici le problème (que certains niaient contre vents et marées), à l'époque. Donc, oui, je connais le problème...

Nikon a fini par le reconnaitre, l'a pris en charge et résolu définitivement.

[Crinquet80]

je vous blackliste, mon soft masquera automatiquement vos contributions donc ne vous étonnez pas de non réponse ou de contributions dans certain fil qui ne prendrai pas en compte vos réponse.

De mieux en mieux ici , convivialité , partage et tout et tout ! 

[Verso92]

je vous blackliste, mon soft masquera automatiquement vos contributions donc ne vous étonnez pas de non réponse ou de contributions dans certain fil qui ne prendrai pas en compte vos réponse.

C'est plutôt une bonne nouvelle, en ce qui me concerne... j'espère que tu t'y tiendras.

[JMS]

Tiens je viens d'effacer par erreur ( ) les derniers posts de nicklos_fr...

Blacklister, qu'il disait  

[danm_cool]

Il y a quand même un certain spammeur/provocateur v92...

Moi je veux bien voir la suite des tests des objectifs nikon sur boîtier sony

[Verso92]

Il y a quand même un certain spammeur/provocateur v92...

C'est qui ?