Propagation des champignons : vrai ou faux ?

Démarré par jac70, Avril 02, 2009, 21:39:52

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jac70

Avril 02, 2009, 21:39:52
Ayant remarqué de petites traces de champignons sur un vieux Micro-Nikkor 200mm (excellent !) que je viens d'acheter à bas prix, j'ai cherché à savoir ce qu'il en était réellement du problème de la contamination d'un objectif à l'autre.

Il semblerait que cela ne soit pas du tout avéré, comme on peut le lire à différents endroits en Europe et outre-Atlantique (recherche sur fungus lens).

Par exemple :

il ne semble pas qu'il puisse y avoir de contamination d'un objectif à un autre, ce sont les conditions d'ambiance qui favorisent le développement de spores qui de toutes façons se baladent dans l'air en attendant leur heure. On a l'illusion d'une contamination, car un objectif est touché, puis un autre suit etc... En réalité c'est l'environnement commun qui joue.

D'autres points de vue, qui vont dans le même sens :

http://www.associatedcontent.com/article/814685/how_to_remove_lens_fungus_from_a_camera.html

http://www.mypentax.com/Fungus.html

http://www.declencheur.com/clic/archives/2009/01/objectifs-zooms-et-champignons

http://cesarigd.club.fr/photo2.htm#rien_a_faire

Je vis dans une maison pas particulièrement humide, dans une région au climat plutôt continental, et cet objectif ne va pas voyager !

Mes questions sont simples :
- Qui peut prouver concrétement qu'un objectif champignonné ait pu contaminer ses voisins, dans un climat comme celui de notre pays ? Si c'était cela, les boutiques du Boulevard Beaumarchais, à Paris, où cohabitent depuis des années des montagnes d'objectifs devraient être de vraies champignonnières !!
- N'a-t-on pas affaire à une légende, régulièrement entretenue par les forums de tous poils ?

Merci de votre expérience, de préférence argumentée : cela me permettra de choisir entre la poubelle et les joies de la macro !

Jacques
- Et enfin ....

jamix2

#1
Avril 02, 2009, 21:52:58
Ce qui est certain c'est que dans ton objectif les champignons ne peuvent que se développer . Alors, le mieux est de traiter le problème et tes interrogations seront caduques.

jac70

#2
Avril 02, 2009, 22:03:51
Citation de: jamix2 le Avril 02, 2009, 21:52:58
Ce qui est certain c'est que dans ton objectif les champignons ne peuvent que se développer . Alors, le mieux est de traiter le problème et tes interrogations seront caduques.

Pas nécessairement, justement d'après ce que j'ai pu lire : comme j'ignore tout de l'histoire de cet objectif (qui a 30 ans !) je peux être en présence de champignons "morts" depuis longtemps, ou bien en developpement.
Pour en avoir un idée, j'ai fait une photo de ceux-ci, et je vais bien voir si cela évolue.

Jacques

Michel

#3
Avril 02, 2009, 22:08:59
Votre maison n'est peut être pas humide mais si votre matériel est victime de variations de température importantes, l'humidité toujours présente dans l'air peut se condenser et constituer un milieu propice aux champignons. L'alternance chaud/froid est redoutable. Vous vous êtes servi de votre objectif par une température extérieure de 27 degrés et subitement vous garez votre voiture dans un parking en sous-sol où il fait 12 degrés. Répété des centaines de fois dans la longue vie d'un objectif, je n'ai pas besoin de vous faire un dessin. Tous les objectifs ne vont pas se contaminer, mais avec le temps...
Enfin il ne faut pas confondre les champignons qui forme un voile marron (à la loupe on dirait une petite pelouse car ils poussent verticalement) avec d'autres altérations, tâches sur le produit antireflet, décollement de lentilles collées...
Certains produits anciens antireflets ou multicouches étaient propices aux champignons qui y proliféraient. Il faut nettoyer les lentilles, bien sécher et dépoussiérer l'intérieur du fût de l'objectif. Conserver en dehors d'étuis ceux-ci étant susceptibles de contenir des éléments organiques attirant, comme l'humus, les champignons.
Non c'est loin d'être un mythe.

jac70

#4
Avril 03, 2009, 06:57:13
Je précise un peu ma question, suite aux premières réactions :

- J'ai 7 objectifs, dont certains déjà anciens (15 ans) et d'autres très récents et j'en ai eu beaucoup d'autres avant.
- Mes conditions de vie et de loisirs sont à peu près les mêmes depuis 30 ans.
- Jamais eu la moindre trace de champignon sur mes objectifs
- J'ai eu le malheur d'acheter un peu vite ce Micro-Nikkor (modèle à peu près 1978), avec quelques traces de champignons, visibles seulement sous un certain éclairage, et qui n'altèrent pas les photos, qui sont excellentes .

Est-ce que je prends un risque de le faire cohabiter avec mes objectifs sains ? D'après les réactions dont j'ai mis les liens, pas de risque.
Est-ce que l'un d'entre vous peut affirmer avoir déjà subi ce phénomène de contagion après avoir introduit le loup dans la bergerie, sans avoir eu de problème avant, dans notre climat tempéré ?

Je sais bien que le principe de précaution existe, mais quelquefois, cela ressemble un peu à : "Moi, monsieur, je n'ai jamais vu un vampire chez moi, car j'ai des gousses d'ail à l'entrée !"

Merci de continuer à m'éclairer

Jacques

jac70

#5
Avril 03, 2009, 13:18:16
JMS, tu as un avis là-dessus ?
As-tu déjà eu des preuves irréfutables que, dans un environnement sain, un objectif champignonné puisse contaminer les autres ?
Qu'en est-il alors des boutiques de matériel d'occasion, où statistiquement, il doit bien y avoir quelques objectifs atteints ?
Que penses-tu des points de vue dont j'ai mis les liens ?

Merci pour ta grande expérience

Jacques

JMS

#6
Avril 04, 2009, 00:18:58
Je n'ai pas de preuves, mais si j'en ai qui fait cela il ira soit à la décontamination soit à la poubelle !

pad

#7
Juin 10, 2009, 02:28:21
Zeiss refuse de laisser entrer dans son usine une optique contaminée.

Franciscus Corvinus

#8
Juin 10, 2009, 14:21:56
Citation de: jac70 le Avril 02, 2009, 21:39:52Il semblerait que cela ne soit pas du tout avéré, comme on peut le lire à différents endroits en Europe et outre-Atlantique (recherche sur fungus lens).

Par exemple :

il ne semble pas qu'il puisse y avoir de contamination d'un objectif à un autre, ce sont les conditions d'ambiance qui favorisent le développement de spores qui de toutes façons se baladent dans l'air en attendant leur heure. On a l'illusion d'une contamination, car un objectif est touché, puis un autre suit etc... En réalité c'est l'environnement commun qui joue.
Si cette theorie est vraie (pourquoi pas), il me semble quand meme que l'air autour d'un objectif moisi aura concentration de spores bien plus elevee qu'un qui ne l'est pas: les spores ne peuvent venir que des champignons, et pour qu'elles se "baladent dans l'air" un peu partout autour de nous, c'est que ca doit s'agiter autour de la piste de decollage.

poto

#9
Juin 10, 2009, 19:18:53
J'habitais sur l'ile de Noirmoutier, maisons humides à souhait. Mes belle optiques Ai (28, 50, 85, 135mm) bouffées aux champignons. C'est encore le 85mm qui est le moins atteint. J'habite maintenant depuis 18 ans à côté de Montpellier, l'invasion c'est arrêtée. J'en déduis que les champignons adorent l'humidité et cessent de se développer en milieu sec. Ces optiques malades sont à 30cm de mes autres objectifs, pas de contamination. Pour dire, j'ai récupéré des bagues de diaph pour transformer des F en Ai, pas de problèmes. Mais j'ai pris la précaution de tremper ces pièces dans l'alcool à bruler avant de les remonter. Certains disent d'enfermer les objectifs dans une boite en plastique pendant 3 jours avec un coton imbibé de formol. D'autres de mettre l'objectif dans l'enceinte radio active qui sert à désinfecter les fruits et légumes. Pas facile il n'y a que quelques usines en France. Les confier à Kim Jonc Il le dictateur Nord Coréen, il a plein de copains qui bossent dans le nucléaire dit-on. Moi je ne le connais pas.

Rémi

jac70

#10
Juin 10, 2009, 19:40:17
Je surveille de près l'objectif dont il est question dans ce fil.
En ce printemps un peu humide pas la moindre évolution. Avant d'aller contaminer les autres objectifs, les filaments bien visibles devraient se developper. Hypothèse : les champignons morts, ça doit exister aussi !

Comme j'ai dit plus haut, si cette théorie des champignons qui sautent allègrement d'un obejctif à l'autre était avérée, les boutiques de matériel d'occasion devraient être une vraie champignonnière, car ces boutiques contiennent au moins un objectif atteint (voir bd Beaumarchais les montagnes de vieux machins).

On attend toujours le témoignage d'une personne :
- Vivant dans un environnement européen, pas trop maritime.
- Ayant acquis un jour un objectif contaminé.
- Et ayant constaté la propagation des champignons sur ses objectifs sains

C'est complétement différent quand on habite en climat humide, ou l'air ambiant favorise le phénomène (voir les articles cités en préambule)

Le témoignage de poto semble aller dans le sens d'une pollution plutot due à l'air ambiant qu'à la propagation.
Pour la desinfection, les avis (sur le net) semblent très disparates......

Jacques

canardon7

#11
Juin 10, 2009, 22:46:23
J'ai acheté un 35mm nikkor au Vietnam (Saigon) d'occasion en 2007, cette optique était jusqu'ici sans problème, l'autre jour je l'ai ressorti pour faire quelques photos et à surprise....des champignons. Je viens de lire ce fil, du coup, j'ai vérifié mes optiques qui cohabitent avec l'objectif champignoné, R.A.S. Je vais essayé de le nettoyer ce WE, je vous tiens au courant.

jac70

#12
Juin 11, 2009, 07:53:52
Citation de: canardon7 le Juin 10, 2009, 22:46:23
J'ai acheté un 35mm nikkor au Vietnam (Saigon) d'occasion en 2007, cette optique était jusqu'ici sans problème, l'autre jour je l'ai ressorti pour faire quelques photos et à surprise....des champignons. Je viens de lire ce fil, du coup, j'ai vérifié mes optiques qui cohabitent avec l'objectif champignoné, R.A.S. Je vais essayé de le nettoyer ce WE, je vous tiens au courant.

D'après ce que j'ai pu lire un peu partout, les champignons se developpent surtout dans le film de colle qui tient ensemble les éléments collés.
Un nettoyage supposerait donc, outre le démontage de l'objectif, une opération de décollement-recollages de ces élements. Pas vraiment facile !

Mais ton retour d'expérience est interessant !

Jacques

MXGK

#13
Juin 14, 2009, 19:13:16 Dernière édition: Juin 14, 2009, 19:20:00 par MXGK
Dans des conditions classiques, les champignons ne peuvent passer d'un objectif à l'autre que sous forme de spore par dissémination aérienne; tout le monde a donc raison: les champignons peuvent se propager d'un objectif à l'autre et l'air ambiant est le responsable de la contamination. Et "cela s'agite autour de la piste de décollage": une vesse-de-loup produit en moyenne 2.000 milliards de spores ::)

Mais les champignons ne vont se développer et les spores "germer" que si les conditions sont favorables. Si l'air est relativement sec et que les changements de température ne créent pas de condensation, ils ne vont pas bouger et finiront par mourir. Pour ceux qui sont presser, un passage au papier émeri reste une technique efficace pour se débarasser des champignons récalcitrants ;D

Pour le développement dans le film de colle: c'est logique. Les champignons ont besoin de matière organique (colle) pour se nourrir; ils ne se développeront pas sur des lentilles seules. Des lichens pourraient mais ils ont besoin de lumière...

Pour les magasins du Bd Beaumarchais, la température est suffisamment stable pour éviter la condensation et l'humidité suffisamment faible pour éviter le développement des champignons des objectifs arrivés là déjà atteints. Mais si les affiches et les dépliants publicitaires sont moisis, objectifs à éviter ;D

RR NIKON

#14
Juin 15, 2009, 14:42:43
Effectivement le champignon ne se développe pas dans le verre, mais entre deux lentilles, je l'ai constaté sur un objo soligor que j'ai démonté pour la circonstance, et viré par la suite....par précaution. J'ai de nombreuses optiques dont des isco et des meyers qui datent de 1960, des nikkors AIS de 1977 pour les premiers et aucun ne présente ce défaut, pourtant l'utilisation en milieu humide est une chose courante en ce qui me concerne. Ma conclusion est que ce problême doit être consécutif à une longue période d'inutilisation, et un stockage en milieu particulier.
Mon expérience m'a prouvé que ce type de moisissure pouvait se propager, notament sur les diapos où toutes mes archives se sont progressivement couvertes de graphiose en une dizaine d'année, passant d'un panier à l'autre, alors que je virais les dias touchées au fur et à mesure de mes inspections. Sachant qu'il s'agit du même type de champi, je préconise de passer l'objo à l'alcool à 90°, de le démonter si possible pour le baigner dedans, il n'y a aucun risque à le faire l'alcool s'évaporant assez rapidement, c'est le seul moyen de stopper la progression de la moisissure.

MXGK

#15
Juin 15, 2009, 22:43:18
Citation de: RR NIKON le Juin 15, 2009, 14:42:43
Sachant qu'il s'agit du même type de champi, je préconise de passer l'objo à l'alcool à 90°, de le démonter si possible pour le baigner dedans, il n'y a aucun risque à le faire l'alcool s'évaporant assez rapidement, c'est le seul moyen de stopper la progression de la moisissure.
Après avoir eu le nez au-dessus du bac d'alcool pendant quelques heures, histoire de surveiller, on ne voit plus du tout les moisissures ;D

jac70

#16
Juin 16, 2009, 14:12:42
Citation de: RR NIKON le Juin 15, 2009, 14:42:43
Effectivement le champignon ne se développe pas dans le verre, mais entre deux lentilles, je l'ai constaté sur un objo soligor que j'ai démonté pour la circonstance, et viré par la suite....par précaution. J'ai de nombreuses optiques dont des isco et des meyers qui datent de 1960, des nikkors AIS de 1977 pour les premiers et aucun ne présente ce défaut, pourtant l'utilisation en milieu humide est une chose courante en ce qui me concerne. Ma conclusion est que ce problême doit être consécutif à une longue période d'inutilisation, et un stockage en milieu particulier.
Mon expérience m'a prouvé que ce type de moisissure pouvait se propager, notament sur les diapos où toutes mes archives se sont progressivement couvertes de graphiose en une dizaine d'année, passant d'un panier à l'autre, alors que je virais les dias touchées au fur et à mesure de mes inspections. Sachant qu'il s'agit du même type de champi, je préconise de passer l'objo à l'alcool à 90°, de le démonter si possible pour le baigner dedans, il n'y a aucun risque à le faire l'alcool s'évaporant assez rapidement, c'est le seul moyen de stopper la progression de la moisissure.


Dans le cas de mon objectif (celui dont j'ai envoyé les photos) tout démontage parait impossible le (ou les) précedents proprietaires ayant flingué les 3 vis qui permettent de démonter la partie AV
Le filaments se trouvent semble-t-il sur le groupe situé derrière la premiere lentille.
Penses-tu que je puisse me permettre de plonger l'avant de l'objectif dans un bac d'alcool sans dégats ? L'alcool va pénétrer à l'intérieur ?

J'ai un peu la trouille quand même !

Jacques

homer39

#17
Juin 17, 2009, 19:30:41
Je ne sais pas si ça peux fonctionner mais dans les magasins de bricolage, on trouve des sachets assorbeurs d'humidité, tu peux  peu être essayer de mettre cet absorbeur au fond d'une boite puis de mettre ton optique dans la même boite au dessus sans que celui-ci ne soit en contact avec l'absorbeur, normalement en absence d'humidité les moisissures devraient sécher, ensuite si tu arrive à démonter ne serait ce qu'une lentille ou la baïllonette arrière tu pourrait arrivé à les évacuer tant bien que mal.

Après je n'ai jamais eu ce problème, mes optiques et boitiers sont rangés dans un sac LowePro et je mets une dizaine de sachets Silicagel que l'on trouve souvent dans les boites de chaussures.

Bonne chance!

Jojo12

#18
Juin 18, 2009, 11:47:33
Je pense qu'il vaut mieux stocker l'optique avec des sachets dessicateurs, a part des autres

surtout si cela ne se voit pas sur les photos !!

(plut^t que "bousiller" l'optique)  ;)

Eisenheim

#19
Juin 25, 2009, 09:46:46
Ceux qui veulent vraiment garder leurs optiques, il faut aller chez un professionel particulier ou au sav de la marque. Le nettoyage d'un objectif coute environ 50, 60 euros....le faire soit même me parait délicat sauf si on a le matos adéquat.

Ceux qui habitent en milieu humide et qui doivent se taper des nettoyages tous les ans, il vaut mieux investir dans du matériel tropicalisé comme pentax (boitiers et objectifs)

Eisenheim

#20
Juin 25, 2009, 10:11:24
Moi je conserve mes objos à la maison dans une valise très souvent aérée avec une Dizaine de petits sac silicagel pour éviter ce genre de problèmes

valise dans laquelle on peut pré découper la mousse pour y placer ces objectifs

http://www.flickr.com/photos/criminologue/3639090563/in/set-72157619736500320/

30 euros chez bricomarché

BKO

#21
Juin 25, 2009, 11:56:01
Eisenheim,

je ne veux pas remettre en cause ta solution , mais la mousse,même de qualité, m'a déjà causé des problèmes,  elle finit par sécher et génère une poussière épouventablement dangereuse pour le matériel (se fragmente au nettoyage) et pas bonne pour la santé, je la soupçonne de plus d'être un potentiel nid à spores (pas nécessairement germés) en raison de sa structure lacunaire, et de la possibilité qu'elle retienne de l'humidité , mais l'avis de spécialistes à cet égard m'intéresse...

de plus on peut également se poser la question du matériau des séparations amovibles des fourre-tout (ex lowe pro) j'ignore si celui-ci est basé (entre autres) sur des "mousses" de ce type cousus entre deux feuilles textiles ou si le matériau est intrinsèquement différent ?

bonnes photos

Eisenheim

#22
Juin 25, 2009, 12:52:01
oui quand la mousse devient sêche, ca fait de la poussière dégeulasse. Mon père en a eu l'expérience avec la sienne mais bien 10 ans apres, (il trainait sa valise partout, chaleur ...) les mousses doivent être remplacé dès qu'on sent que ca se désintègre, mais ces mousses se désingrent seulement dans de salles conditions de températures...chaleur ect  et avec le temps évidemment.

de toute façon, ca ne change pas grand chose...les champi ne se développent qu'en milieu humide.
les spores se baladent à l'air libre, alors pour ceux qui habitent sous les tropics, je déconseille d'entreposer le matos à l'air libre. La valise ou la sacoche plein de silicagel et la meilleure solution.
Sinon faut acheter du matos tropicaliser à 100%. Etant chez pentax, je sais qu'il font cela, rien ne sait passer dans l'objo. les autres marques je connais pas.

Pour moi la valise est le meilleur compromis car en laissant ces objectifs à l'air libre en permanence, il suffit un coup d'humidité pendant qq semaines et risque...dans un endroit clos qui est aéré régulièrement ca ne pose pas de probleme...

Theoven

#23
Juillet 22, 2009, 17:13:41
Ayant récemment découvert quelques traces de champignons sur plusieurs de mes objos, je me suis informé comme j'ai pu sur le net, et je suis tombé à plusieurs reprises sur le "coup du formol"  ;D. J'ai voulu tenter d'utiliser ce produit (qu'on peut trouver en droguerie) pour faire disparaître les vilaines tâches.

Premier essai avec l'objectif enfermé dans une boîte avec un coton imbibé : pas de résultat visible, mais il s'agirait là plutôt de stopper la propagation. Ok, c'est toujours ça de pris...

Deuxième essai : je me lance dans le démontage d'un télézoom Sigma, opération inédite pour moi, pour atteindre la vérole qui s'était installée derrière la lentille frontale (en surface donc, comme pour toutes mes optiques touchées). Je nettoie avec le produit utilisé habituellement : plus de champis, mais une tâche résiduelle.

Bon alors finalement, n'étant pas totalement satisfait, je recommence l'opération. Et là j'utilise mon ami formol avec un coton tige pour l'appliquer directement sur ladite tâche. Et là miracle : a pu tâche ! Je retrouve mon optique propre et nette comme un sou neuf.

J'ai encore un 80-200 et un 85 mm à opérer, mais là je pense que le démontage risque d'être nettement plus délicat. Pour le zoom, le fungus semble s'être installé confortablement sur une lentille intermédiaire... je ne pense pas pouvoir y accéder  :-[

jac70

#24
Juillet 22, 2009, 20:59:57
Citation de: Theoven le Juillet 22, 2009, 17:13:41

J'ai encore un 80-200 et un 85 mm à opérer, mais là je pense que le démontage risque d'être nettement plus délicat. Pour le zoom, le fungus semble s'être installé confortablement sur une lentille intermédiaire... je ne pense pas pouvoir y accéder  :-[

C'est interessant, et tu as de la chance de ne pas avoir de champignons entre 2 lentilles collées : c'est un lieu de propagation fréquent, car ils aiment la colle !
Mais, 3 objectifs atteints..... Tu vis (ou a vécu) dans un climat particulier ?

Jacques
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