Alors Sony ???

[michelac]

Bonjour,

Non JéromeMunich,

Il n'y pas "que" des râleurs mais je suis bien d'accord avec l'intervention précédente: il faut "un peu" savoir où l'on va avant de s'engager dans des dépenses (trés) importantes.

Quelques remarques par ci par là...:
1-Sur ce forum, tout le monde n'a pas les mêmes besoins en matos: certains veulent du FF, d'autres de l'AF performant, d'autres une gestion du bruit ++, d'autres encore de la vidéo etc etc... Et pour les optiques c'est pareil...  Tout dépend du type de photo que l'on veut faire.
2-Il y a de bons boîtiers chez Sony: tout le monde semble être d'accord sur la qualité de la gestion des couleurs; les viseurs  de l'A850, A900 (et même A700) sont trés bons. Donc on pourrait fort bien se montrer totalement  satisfait de ce que l'on a...
3.... Mais (pour prendre mon exemple qui n'est pas isolé): j'ai un A700 avec un CZ 16-80, un Sony 70-400, et un Minolta 100mm macro; autant d'optiques qui ne sont pas des optiques "au rabais"...
Ma pratique photo est l'animalier (pour la photo de sport, les besoins sont à peu près idem), je désire un boîtier qui ait un AF performant (et des isos bien gérés) pour utiliser l'investissement 70-400... Le A 700 ne correspond plus et les A850/900 non plus... Que me reste-t-il? Le A55?
Je souhaite (si j'en ai les moyens) acquérir le futur Sony 500mm... Si je dois mettre 7K€ dans une optique c'est pour avoir un boitier qui est capable de l'utiliser; alors, comme bien d'autres ici je me pose la question en terme d'investissement : si Sony n'a pas de boitier expert, ça ne vaut plus le coup de vouloir acheter des optiques de qualité... Autant alors faire la bascule vers Canikon...

[mansart]

Ce qui m'inquiète dans les futurs choix technologiques SONY (et autres japonais) :

La montée en puissance des boitiers "mirrorless"
Si j'ai lu, les experts Marketing prévoient que ce marché là va croitre au détriment du reflex traditionnel.
Dans ce cas de figure : Samsung et Panasonic sont bien placés, pas d'héritage à gérer.

Donc, je rejoins l'avis exprimé plus haut :
le boitier expert n'est pas une priorité,
d'abord occuper les linéaires des Gros Vendeurs partout dans le monde.
Seulement après cette percée réalisée, attaquer le marché Pro/Expert.

Pas que cela me fasse plaisir,
mes lentilles Minolta AF dorment dans le placard sauf quand je ressort une pellicule du congélateur direction mon Dynax 9.

A+

Mansart

[Maniou de Laxou]

Conclusion : wait and see !

[rascal]

300 euros le WE en attendant oui mais combien de temps ?

12 WE/an = 3600 euros... de pertes sèche car pas de revente... autant acheter et revendre, ça coutera moins cher... et une fois acheter, pourquoi revenir ?

j'hésiterais aussi beaucoup à investir dans des optiques Sony experts si je ne vois pas de renouvellement boitier
Et autant, je trouve les prix des objos Sony très bien placé en terme de Q/P, autant les rebadgés Minolta  
je pense aux macro...
Au fait, pour les amoureux des T/S, Schneider sort une gamme de TS dispo en Sony... Pas donné quand même....

[JCCU]

Citation vianet "C''est à dire que si vous pensez que Sony tient compte de ce style de retours du genre "si vous ne faites pas ce boitier expert, je me casse chez la concurrence" alors qu'ils sont débordés par leur succès sur les NEXs, vous....
Comment le dire poliment? Je ne sais pas trop finalement. ....."

Bonjour

Concrètement, voila les chiffres que j'ai en tête:
   Canon a fété récemment son 40 millionème EOS et en a vendu 5 millions par an les 2 dernières années
   Canon représente 30 à 40% du marché et SONY 10%
   Donc SONU vend 1 à 1.5 million de boitiers "réflex ou apparenté" par an

Est ce vrai ?

Parce que si ce sont les ordres de grandeur (même avec un facteur 2 ou 3 en trop), et sachant de plus que le chiffre d'affaire pour SONY associé à un NEX5 (vendu en kit avec optique vers 600E) est à peu près équivalent à ce que serait un "A750' (classe 700E puisque les "pétionnaires" veulent acheter le le boitier nu pour récupérer leurs optiques actuelles) , je pense que l'analyse marketing doit être vite faite:
"chef , il y a eu une pétition en France pour du A750 et il y a 10 personnes qui ont signé "
" çà représente quoi "
  " 10 fois 700E de chiffre d'affaire potentiel"
.......
Cordialement

JCCU 

[casper38]

Camarrrrrrrades, Revoltons nous!! Marchoooooooooooooooooons (mais bordel c'est loin tokyo!)

Paléo

Tais toi et marche

N'oublions pas les objos. A propos Paléo ton 300 2.8 laisse le moi à la place je te donne mon
50F1.8 Pentax a vis.

[JPDL 95]

ça sert l'AF en animalier? Tu fais de la photo d'oiseaux en vol? (c'est pas pour critiquer, je me demande vraiment quels sont les usages pratiques, je ne suis pas spécialiste de l'animalier)

1/ oui, va voir sur mon site des photos de spatules au parc de Marquenterre. Elles allaient chercher les brindilles d'un côté du chemin, passaient au dessus de nous avec la brindille dans le bec et faisaient leurs nids de l'autre côté du chemin. A700 + 70/400 G.  Il fallait vraiment de la chance pour que le 70/400 G fasse la mise au point. Dommage, car il pique !

2/ en voyant mes copains nikonistes et leur attirail 600 F4  -  400 F2,8  -  300 F2,8 je fais le total du budget. Ils ont des sous...et les moyens de se payer les meilleurs boitiers. Et ceux ci ne sont pas oranges. Pour le moment en tous cas.

Grüss Gott.

[rascal]

bah ça sert oui, quand ça marche  

plus sérieusement pouvoir suivre un foulque qui court sur l'eau, en MF, c'est balaise, avec un bon AFC c'est faisable

[rascal]

 [at] JPDL : avec ton aide manuelle (ça sert aussi à ca le ssm) c'était tout à fait jouable je pense, sauf si elles étaient très près, mais dans ce cas, faut pas aller à 400mm. Avec le limiteur de MaP quand même ?

[rascal]

pas que...

récemment sur du lapin ou une martre en course j'aurais bien aimé avoir un AFC de la mort...

(un bémol quand même : vu les conditions de lumière sur la martre, pas sur que Canikon auraient performé, mais là, je n'aurais pas le doute...

[vianet]

Il faut être en vitesse au dénominateur au moins au double de la focale pour figer le mouvement si les isos le permettent. C'est pour ça que l'animalier est le champs de bataille idéal pour la course aux armements. Et pas mal de bestioles farouches aiment se cacher dans les endroits sombres, ce qui ne les empêchent pas de courir moins vite pour autant.

Le D3S reste jalousement dans sa fouchette de prix surréaliste. Merci m'sieur Sony. De rien, continuez comme ça.

[Mistral75]

Paléo

N'oublions pas les objos. A propos Paléo ton 300 2.8 laisse le moi à la place je te donne mon 50F1.8 Pentax a vis.

Paleofredo, je te conseille d'accepter : le Takumar 50 mm f/1,8 de casper38 est un prototype et donc un collector ; les objectifs de série étaient des 55 mm f/1,8.

[Mistral75]

Concrètement, voila les chiffres que j'ai en tête:
   Canon a fêté récemment son 40 millionième EOS et en a vendu 5 millions par an les 2 dernières années
   Canon représente 30 à 40% du marché et SONY 10%
   Donc SONY vend 1 à 1.5 million de boîtiers "reflex ou apparenté" par an

Est ce vrai ?

Si tu veux raffiner tes calculs : les fabricants japonais considérés tous ensemble ont expédié (= vendu aux réseaux de distribution) 9.910.695 boîtiers reflex et apparentés en 2009 pour un chiffre d'affaires total de 459 Mds JPY soit 3,5 Mds €.

http://www.cipa.jp/english/data/pdf/d_2009.pdf

[rascal]

oui et en 1950, on pouvait aussi faire aussi faire Paris marseille en voiture... moins facile, moins confortable, mais c'était possible... 

et puis, dans ce temps là... y'avait des animaux

[TOONS56]

 [at]  michelac, quand on fait de l'animalier, on a pas un 70-400 mais un 300mm.
Personnellement j'ai qu'un 70-400G mais je me considère pas comme animalier si ce n'est qu'occasionnel. Cet objo me sert surtout pour être polyvalent (un peu d'animalier, un peu de sport, un peu de proxy) Mais quand je veux vraiment faire de la macro je prends mon 100macro, si je voulais vraiment faire de la plume ou du poil, ce serait un 300mm 2.8+tc. Faut aussi mettre en corrélation les objos/sujets et ne pas se plaindre uniquement de son boitier.

Comme je l'ai dit ailleurs, lors des championnat de France de Kayak cet été, j'étais avec mon "pauvre" A900 à l'AF "pourri"monté avec le 70-400G, ben résultat des courses, extrêmement peu de déchets concernant la MAP(<10%), par contre mon voisin qui avait un D3S+300 2.8, ben il en a eu largement plus de déchets...y a pas que le matos, y a le photographe et la maitrise de son matériel...

[casper38]

Paleofredo, je te conseille d'accepter : le Takumar 50 mm f/1,8 de casper38 est un prototype et donc un collector ; les objectifs de série étaient des 55 mm f/1,8.

En fait ta raison Rascal c'est un 50mm f1.4 encore plus top un vrai Takumar c'est quand autre chose que du Sony

[rascal]

'tain c'est de la bonne casper !

[Paleofredo]

Paléo

Tais toi et marche

N'oublions pas les objos. A propos Paléo ton 300 2.8 laisse le moi à la place je te donne mon
50F1.8 Pentax a vis.

Et pourquoi pas une O.P.A. sur tout mon parc optique. CAPITALISTE va!

[Paleofredo]

Jérome, tu as raison sur le fond mais juste une remarque:

Mon alpha 700 me lache prochainement (ou je le lache  ). Je fais quoi pour remplacer en équivalent? Avec un viseur comparable notamment sans monter en gamme (pas de sous-sous pour l'alpha 850): la gamme alpha 5xx n'est pas du même acabit. Sinon c'est sur je peux toujours faire de la photo, mais j'y perds en confort d'utilisation. Voila pourquoi il y a des râleurs (et pis ça fait du bien  ).

Sinon pour louer la ou je suis, je peux me brosser.

[DavidBG]

Vous me faites trop rire les gars, pendant que vous râlez, Sony vend du Nex et de l'AXX à tour de bras au japon alors vos requête des pseudo photographe animalier représentant actuellement un marché de niche non rentable : Sony s'en moque.
Enfin si votre pratique vous impose de changer de marque, faut arrêter d'être bête et changer de marque.

[rascal]

mode perroquet :

et c'est aux clients des Nex que tu va vendre du Zeiss ? 

[DavidBG]

mode perroquet :

et c'est aux clients des Nex que tu va vendre du Zeiss ? 

Pourquoi pas, il suffit de créer des Zeiss en monture E.
Et quel est le plus rentable ? Vendre du Nex ou vendre du Zeiss ?

[michelac]

Bon, nous avons tous nos sujets de prédilection: il n'y a pas d'orgueil à dire "je fais de l'animalier", pas davantage que de la macro, du portrait, de l'architecture ou du paysage et il n'y a pas de "pseudo" animaliers ou autre, il y a simplement des choix;
Je pensais (à tort) que le "ssm" du 70-400mm avec l'A700 aurait été plus réactif, c'est pour cela que je souhaite un nouveau boitier avec un af précis et réactif et une possibilité de monter en isos.
Comme ça a été dit: la possibilité de monter en isos car les conditions de lumière sont souvent critiques, alors qu'il faut utiliser une vitesse souvent trés rapide et souvent aussi une grande ouverture (comment faire autrement donc?...)
Un AF précis et réactif car dans les bestioles c'est précisément les scènes de mouvement qui sont intéressantes: oui, un oiseau en vol, une martre ou un lièvre qui détalent; les autres sujets, animaux de parc par exemple c'est sûrement plus cool mais bof, .....
Le 300mm 2,8: trés beau caillou ("un peu" trop cher pour un 300 2,8) est un peu court, l'idéal est un 500mm f4 (annoncé par Sony), alors il reste quoi?... Le 70-400mmm ou bien les optiques tierces (Sigma...); et puis Toon, pour avoir essayé le 300mm 2,8 avec l'A700, l'AF est vraiment vraiment à la peine...

L'herbe est plus verte ailleurs? Je ne le crois pas car j'espère bien que la gamme Sony va se développer en "expert" dans un tout proche avenir; et changer de marque..., c'est vrai, j'y pense mais l'investissement à faire est quand même considérable... (ça calme  )
Enfin, je ne crois pas que la photo de sport ajoutée à l'animalier soit autant que cela un marché de niche (mais je suis prudent et n'affirme rien) . Tout de même que ce soit Canon ou Nikon, je ne pense pas qu'ils se maintiendraient dans ces gammes s'ils n'y trouvaient pas leur intérêt en vente de boitiers + les optiques qui vont avec...

D'où mon vif souhait que je réitère: M Sony un boitier expert et + SVP ...!!!

[michelac]

Bien compris Jérome, je suis aussi dans le même cas: j'étais (à l'époque) trés content de mon Olympus OM1... Mais, sans être un "geek", la photo a fait en 40 ans un bond formidable, l'exigence qualitative aussi (dans une certaine mesure)...

[JPDL 95]

et puis Toon, pour avoir essayé le 300mm 2,8 avec l'A700, l'AF est vraiment vraiment à la peine...

Quoi ! Avec mon 70/200 F2,8 l'AF est rapide et il ne le serait pas avec le 300 mm F2,8
Un obectif à 7000 € !