Pentax SMC-F 70-210

[AIDestler]

Bonjour amis pentaxistes 

Ce matin j'ai fait un tour à une bourse photo à Strasbourg. Il y avait de tout, très peu de numérique et rien de bien récent mais c'était vraiment palpitant! J'étais toute émue 
Il y avait pas mal d'objectifs Pentax M42 à vis, des montures K... Ne m'y connaissant pas beaucoup, je ne me suis pas attardée sur les autres marques car il y avait énormément de monde. J'en suis ressortie avec un F 70-210 f/4-5,6 (et un argentique Nikon pour un cadeau d'anniversaire de ma "moitié")... Il a l'air en bon état, la bague de mise au point est un peu "molle", comme dévissée (je ne sais pas du tout comment les objectifs sont construits), j'espère qu'il tiendra la route. Il y avait également des 28-70, 35-80, je ne sais plus exactement... Mais pour une raison ou un autre c'est celui-ci que j'ai choisi.

J'ai essayé de chercher sur le net mais je n'ai pas trouvé grand chose, à part des appréciations très vagues. Donc je vous demande: que savez-vous ou pensez-vous de ce cailloux? Il était à 90€, le vendeur me l'a fait à 80. En tout cas la mise au point est super rapide j'ai l'impression, mais ça doit être dû au fait qu'il soit hyper bruyant  Il est plutôt léger, aussi...

Il a quelques taches à l'intérieur, on les voit à travers le verre, peut-être de la moisissure? J'ai l'impression qu'on les voit sur les photos, il faudra que je teste en meilleure luminosité. Est-il meilleur que le 50-200 DAL??

Merci!

[Mistral75]

(...)
Il a quelques taches à l'intérieur, on les voit à travers le verre, peut-être de la moisissure?
(...)

Bonjour Miss,

Kaï ! Si c'est le cas, poubelle direct : tu risques de contaminer tout ton parc.

80 € pour un objectif moisi ? Le vendeur t'a vue arriver, petite jeunette sympa et inexpérimentée, et ne t'a pas loupée :

[AIDestler]

Ben c'est de ma faute... Il ne va pas ne pas profiter d'une jeune fille qui ne s'y connaît pas assez!
*sort tout de suite l'objectif du sac*
Donc vu que je l'ai utilisé, il y a eu des particules sur le boîtier et c'est foutu, j'en aurai sur tous les objectifs?  Est-ce que ça peut se nettoyer?

[Mistral75]

Ça va, c'est moins contagieux que la grippe quand même. Tu peux nettoyer la chambre reflex du boîtier en tenant le boîtier monture vers le bas, miroir relevé, avec une buse d'aspirateur tenue à bonne distance, comme tu le ferais pour des poussières : hors de la monture, surtout ne rien toucher avec et à puissance réduite.

L'objectif c'est mort : les filaments se développent surtout à la périphérie des lentilles et entre elles, où ils se nourrissent de la colle. Il faudrait tout démonter, nettoyer et remonter. Tu en aurais pour plusieurs fois la valeur de l'objectif. Donc poubelle.

[AIDestler]

C'est malin, pour un premier achat....... 

[Mistral75]

Ah : et aspire soigneusement ton sac photo après l'avoir vidé puis mets-y des sachets de dessiccant si tu ne l'as pas déjà fait (gel de silice encore appelé Silicagel).

[Mistral75]

C'est malin, pour un premier achat....... 

C'est facile de faire la remarque après mais pourquoi n'as-tu pas demandé avant de foncer tête baissée et de claquer 80 € ? Il n'y a pas de honte à ne pas savoir et à demander, à 20 ans comme à 80...

[AIDestler]

Comme dit il y avait beaucoup de monde et le vendeur (comme la plupart) ne parlait pas bien français et anglais. Et moi pas très bien allemand. Je l'ai essayé, j'ai fait plusieurs tours avant de l'acheter, j'ai vu plusieurs stands. Je me suis dit que celui-ci serait "idéal" pour remplacer le 50-200. D'autant que des objectifs à ce prix... je n'ai pas l'habitude... Il m'a demandé si l'AF fonctionnait bien, du coup il m'avait l'air encore plus sympathique. Je l'ai pris.

Ce que j'aurais dû faire c'est me renseigner sur les points à contrôler avant d'acheter d'occasion.

[Mistral75]

Pour tes prochaines emplettes, un lien à mettre dans tes favoris :

http://www.pentaxforums.com/lensreviews/

La page relative au F 70-210 mm f/4-5,6 :

http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-F-70-210mm-F4-5.6-Zoom-Lens.html

[AIDestler]

Merci, Mistral...

[clodomir]

ah ! tu es bien entourée ... 

[AIDestler]

Voici une photo de ces fameuses petites taches. Dépendant de l'inclinaison de la lumière, on en voit bien plus.
(Photo au 50mm  )

[AIDestler]

Pardon, fausse manip.

[Mistral75]

Tu pourrais nous refaire la même en lumière naturelle ? Là on voit surtout les réflexions multiples de ton plafonnier

Pour le peu que je voie, je crains néanmoins le pire...

[AIDestler]

Boudiou, c'est un projecteur 
Je ferai ça dès qu'il fera... jour 

[bendder]

J'ai une petite question à propos de ce F 70-210.
Existe t'il en plusieurs coloris, en effet j'en est croisé un qui était vraiment noir, alors que j'ai toujours pensé qu'il n'hésitait qu'en dark grey (gris) ?
Merci d'avance.

[Krg]

Peut-être le Takumar F 70-210 ou un de F 70-200 qui eux sont noirs.

[ligriv]

d un point de vue qualité optique , le F70-210 f4/5.6 est un trés bon objectif, bon a PO ,il devient trés bon dés que l on ferme d un cran.Le bokeh est bien maitrisé et donne de bon resultats en portraits
il a été testé par photodo il y a une dizaine d années..
http://www.photodo.com/lens/Pentax-SMCF-70210mm-f456-264

en qualité optique il est a mon avis meilleur que le 50-200 , par contre le 55-300 doit au moins faire jeux egal et propose  une plage de focale plus large.
la qualité de construction est quasi tout metal , et le seul reproche que je lui fait est son poids de 600g
j ai cet objectif depuis 20 ans...
(les tests MTF pour 3 focales 70mm , 135 mm et 210mm)

70 mm: f4 0.68 | f8 0.78 
135 mm: f4.5 0.68 | f8 0.82
210 mm: f5.6 0.73 | f8 0.79

et comme réference ,pour pouvoir comparer ,deux objectifs indiscutable , le F 50mm f1.4 et A*85mm f1.4
(50 mm:f1.4 0.52 | f2 0.71 | f2.8 0.80 | f4 0.85 | f8 0.87)
(85mm:f1.4   1.4 0.73 | f2 0.80 | f2.8 0.84 | f4 0.87 | f8 0.86)

[bendder]

version grey

[bendder]

version dark

[yoda]

Bonjour Miss,

Kaï ! Si c'est le cas, poubelle direct : tu risques de contaminer tout ton parc.

80 € pour un objectif moisi ? Le vendeur t'a vue arriver, petite jeunette sympa et inexpérimentée, et ne t'a pas loupée :

c'est sur, le vendeur ne t'a pas loupé!
pour les champignons, ça te coutera infiniment plus cher de le faire nettoyer!(et si c'est trop atteint ce n'est pas la peine)

par contre, contaminer tout ton parc c'est plutôt de la légende urbaine!
si les objectifs sont stockés dans de bonne condition, (au sec,dans un endroit ventilé, et à la lumière) il n'y a pratiquement aucun risque qu'un objectif champignonné contamine les autres!

des spores de champignon il y en a absolument partout!
mais ils ne se développe pas si les conditions ne sont pas réunies!

par contre,
mettez des objectifs neufs et parfaitement sains dans un fourre-tout en cuir ,
au fond d'une cave humide,sans ventilation et dans le noir,et toutes les conditions sont réunies pour avoir des champis au bout de quelques temps!

j'ai plusieurs fois récupéré des focales fixe légèrement champignonnées ,après démontage et nettoyage, stockés dans de bonne conditions et en compagnie d'autres objectifs sains, les champignons ne sont jamais réapparus!

mais bon! je comprend tout à fait que l'on ai peur de tout contaminer....

[xtof 16]

Pour ma part, j'ai un vieux Rolleiflex de 1932 et un Super Ikonta de la même époque. Un peu de blanc par moment sur les cuirs, ça ne contamine pas le reste !

[nobru2607]

Bonjour,

Je viens d'acheter en occaz ce vieux zoom Pentax SMC F 70-210mm 4-5.6. Il y a quelques tâches à l'intérieur de la lentille avant. Je voudrais les nettoyer.

Question à ceux qui ont déjà "bricolé" cet objectif ou d'autres similaires : Comment procède t-on pour retirer la lentille avant svp ?
- En dévissant sur le dessus par les encoches ?
- ou en retirant les 3 vis positionnées en haut du fût et sur le côté

J'ai recherché des tutoriels ou vidéos sur le net, mais je n'ai rien trouvé hélas.

Merci par avance 

[Michel]

Il suffit de dévisser la bague interne à l'aide des deux encoches et de déposer la lentille sur un tissu. Manier la lentille avec soin. Vous pouvez tenter de nettoyer l'intérieur avec un produit adéquat pour lunettes de vue. Mais de mon point de vue il s'agit d'une altération du produit de traitement des lentilles contre lequel on ne peut rien. Vous ne risquez rien à le faire.

[Nikojorj]

Le risque, c'est juste de se retrouver avec une lentille frontale mal centrée, ou il y a tout ce qu'il faut en cales et rondelles pour le faire bien?

Je pense aussi que c'est un souci de traitement difficile ou impossible à nettoyer... et qui ne se verra guère qu'en franc contre-jour genre soleil dans le cadre, facile à éviter à ces focales.

[nobru2607]

Merci à vous deux pour vos réponses 

En résumé cela ne semble donc pas trop compliqué pour retirer la lentille frontale, mais risqué pour le centrage de celle-ci après remontage.

Par prudence je vais attendre le retour de la lumière pour allez faire quelques tests en extérieur, avant d'entreprendre un démontage éventuel.

Pour information, j'ai également acheté un zoom Pentax SMC FA 100-300mm F4.7-5.8 accompagné du SMC FA 35-80mm F4.0-5.6 sur LbC. Le tout pour une bouchée de pain. Je viens de recevoir le colis ce matin. En comparaison, le FA 100-300mm parait bien plus "cheap" que le F 70-210mm. La qualité de construction est bien plus élevée sur ce dernier (fût en acier vs plastique; masse; baïonnette en acier vs plastique). Forcement on gagne en légèreté et en maniabilité pour le 100-300mm. Un rapide essai m'indique aussi que la vitesse AF me semble similaire sur les 2 zooms. Je suis agréablement surpris, car plutôt rapide.

Si ça intéresse du monde, ci-dessous un retour d'expérience d'utilisateurs sur ces 2 objectifs. Ils ont plutôt un bon retour et sont bien notés.

Le Pentax SMC F 70-210mm F4.0-5.6 :
https://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-F-70-210mm-F4-5.6-Zoom-Lens.html

Le Pentax SMC FA 100-300mm F4.7-5.8 :
https://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-FA-100-300mm-F4.7-5.8-Zoom-Lens.html

Bruno 

[Krg]

Le risque, c'est juste de se retrouver avec une lentille frontale mal centrée, ou il y a tout ce qu'il faut en cales et rondelles pour le faire bien?

Je pense aussi que c'est un souci de traitement difficile ou impossible à nettoyer... et qui ne se verra guère qu'en franc contre-jour genre soleil dans le cadre, facile à éviter à ces focales.

La lentille frontale se retire en dévissant la bague à encoche avec un spanner.
Faut arrêter de fantasmer avec le centrage des lentilles; je n'ai démonté (et remonté) que quelques objectifs mais je n'ai jamais rencontré de dispositif réglable pour le centrage.
Les lentilles se positionnent dans des logements ou bagues usinés avec précision. Je n'ai vu des cales que pour ajuster l'infini.
Bon, je n'ai pas tout, hein !.

[Nikojorj]

Si dans le cas de ce caillou là ça marche, OK!
Je répondais plus d'une façon générale.

[Michel]

Le centrage des lentilles est réalisé lors de la fabrication en respectant l'axe optique. Aucune crainte à avoir.

[vob]

Donc un objectif affublé d'un défaut de centrage comme on en voit dans certains tests (combien de fois on a lu "cet exemplaire est affecté d'un défaut de centrage ..." ) n'est pas réparable !!!

[Michel]

Non

[Michel]

Non

Idem pour des lunettes de vue si l'axe optique de la lentille est decentré par rapport au centre de l'iris.

[Krg]

Il y a des dispositifs de centrage sur les jumelles afin d'aligner les deux axes optiques: bagues excentriques ou décalage de prisme.

[Michel]

Voici un article concernant le centrage des lentilles optiques:
https://www.edmundoptics.fr/knowledge-center/application-notes/optics/understanding-optical-specifications/
En ce qui concerne les jumelles (et les microscopes binoculaires ) il s'agit de bien caler les prismes de manière que les faisceaux optiques soient correctement alignés. Les mêmes possibilités de réglage en usine existent également sur les lunettes monoculaires sophistiquées et d'une manière générale sur toute construction optique comportant des prismes. Les dispositifs de bonnette Rolleinar des Rolleiflex TLR ne peuvent être démontés et remontés sans risque de les dérégler.
S'il y a des excentriques c'est pour régler les prismes. A ma connaissance, les excentriques ne sont pas utilisés sur les objectifs photos (hormis peut-être les objectifs à miroir - toujours la question du prisme - dont les composants sont censés être correctement centrés par construction. De fait peu le sont "parfaitement". Il y a quelques années j'ai visité une usine optique à Taiwan qui fabriquait des lentilles à échelle industrielle. Un robot vérifiait après meulage des bords le centrage des lentilles et éliminait systématiquement celles qui avaient un écart supérieur à X µ.

[yoda]

cette histoire de centrage optique m'interpelle...
je possède un Sigma 10-20 f4-5,6 qui a une dizaine d'années,
et dont j'étais très content jusqu'à ces derniers temps...
lors de mon dernier voyage, je me suis rendu compte que le coté gauche était complètement flou, genre dédoublement horizontal de l'image.
le centre et le coté droit parfaitement net, tout ça aux focales courtes.
j'ai l'impression que c'est apparu progressivement,
et je ne me souviens pas d'avoir fait tomber cet objectif, les bagues sont sans points durs et sans jeu...

[nobru2607]

Finalement, j'ai démonté les lentilles pour un nettoyage. Pas compliqué effectivement, merci.

Comme indiqué par Michel, je n'ai rien pu faire pour supprimer les sortes de petites tâches. D'une part, parce qu'elles sont situées entre les 2 lentilles frontales insérées dans une bague (là je n'ai pas osé tout démonter...), et d'autres part car effectivement ça ressemble bien à une altération du produit de traitement des lentilles.

Après un test, il ne me semble pas qu'il y ait un pb quelconque de centrage après remontage.

Bref, un petit zoom qui fait le job pour un prix riquiqui.

Ici quelques photos prises avec mon K3 (Il faudra que je le teste avec le K1 II, en 202? après le déconfinement...  ) :

[nobru2607]

.

[nobru2607]

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[nobru2607]

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[Michel]

cette histoire de centrage optique m'interpelle...
je possède un Sigma 10-20 f4-5,6 qui a une dizaine d'années,
et dont j'étais très content jusqu'à ces derniers temps...
lors de mon dernier voyage, je me suis rendu compte que le coté gauche était complètement flou, genre dédoublement horizontal de l'image.
le centre et le coté droit parfaitement net, tout ça aux focales courtes.
j'ai l'impression que c'est apparu progressivement,
et je ne me souviens pas d'avoir fait tomber cet objectif, les bagues sont sans points durs et sans jeu...

Cela correspond-il à un changement de boîtier ? J'ai un Sigma 17-70 qui monté sur un certain Pentax donnait 40 % d'images floues et qui sur le K5 est exempt de flou.

[yoda]

Cela correspond-il à un changement de boîtier ? J'ai un Sigma 17-70 qui monté sur un certain Pentax donnait 40 % d'images floues et qui sur le K5 est exempt de flou.

piste intéressante...
quand j'ai acheté mon Sigma, j'avais un KX , puis j'ai eu un K5 et enfin un K3.

mais dès que je peux je vais faire un test en montant le Sigma sur mon Fuji XM1 (même taille de capteur que les Pentax) via une bague.
je serai en map manuelle et à pleine ouverture vu l'absence de bague de diaf,
mais au moins ça me permettra de savoir si ça vient de l'optique ou du boitier!

[yoda]

pour vous donner une petite idée du problème, voici une photo faite cet été avec le Sigma 10-20 à 10mm et f5,6

[yoda]

un crop dans la zone de gauche et un crop à droite:
visiblement il y a un gros problème à gauche!

[Michel]

Même si on ne peut espérer avec un zoom super grand angle une netteté sans reproche sur les bords, il y a une anomalie. Pour en avoir le coeur net je suggère de photographier un mur de briques ou quelque chose d'analogue parallèle au plan du capteur à plusieurs ouvertures. Sur votre photo de la partie gauche il y a plusieurs "défauts", flou, aberration chromatique voire diffraction. Peut-être qu'un passage au SAV au titre la garantie est à tenter ?

[yoda]

Même si on ne peut espérer avec un zoom super grand angle une netteté sans reproche sur les bords, il y a une anomalie. Pour en avoir le coeur net je suggère de photographier un mur de briques ou quelque chose d'analogue parallèle au plan du capteur à plusieurs ouvertures. Sur votre photo de la partie gauche il y a plusieurs "défauts", flou, aberration chromatique voire diffraction. Peut-être qu'un passage au SAV au titre la garantie est à tenter ?

mon Sigma à 10 ans, alors la garantie...

[Michel]

Ok.