Que penser du dernier livre des Munier père & fils ?

Démarré par yves68, Décembre 29, 2010, 20:41:49

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yves68

Décembre 29, 2010, 20:41:49
  BAT

En ces périodes de fêtes, nous avons certainement été quelques-un(e)s à se faire offrir - ou à s'offrir tout seul  ;) - le dernier opus des oeuvres des Munier père & fils, <Au fil des songes>...
Autant j'avais beaucoup aimé les précédents ouvrages, dont le superbe <Clair de brume>, jusqu'à en devenir inconditionnel ("de toute façon, Munier, j'achète les yeux fermés" ;D), j'avoue être un peu dubitatif pour ce nouvel ouvrage...
Des fulgurances esthétiques, attendues - comme aux pages .... non, je renonce, elles seraient trop nombreuses à numéroter -, mais d'autres choix qui n'ont d'intérêt que de se démarquer, d'affirmer une "spécialité", des tofs que vous et moi auriez jeté à la poubelle (p. 15, 171, 192, 190, 180,105,106, 107 dans le désordre). Alors j'ai bien compris le concept : "on ne photographie pas ce que l'on voit, mais ce que l'on ressent", la "grâce éphémère" et tout et tout, n'empêche, j'émets un bémol ! A trop vouloir prendre le contre-pied d'un "esthétisme figé", on finit par ne plus rien suggérer.
Un ami proche, à qui j'ai permis de feuilleter l'ouvrage  ;D m'a surpris quand il s'est dérobé :
- Comme je ne suis pas spécialiste (Note de la Rédaction :  -en photo) , je ne sais pas trop quoi en penser et je ne me permets pas d'évaluer ....
- ... Moui, justement, pas besoin d'être expert en PDC, MAP, Bokeh, compo-cadrage et j'en passe pour apprécier les ambiances, la "Munier-touch" ! lui ai-je répondu tout de go ! Ce sont des images qui font appel à l'imaginaire, qui brisent les acquis, les savoirs, pour nous permettre de réapprendre le simple usage du monde...
- Certes, m'a-t-il répondu, mais c'est pas gagné ! Avec des photos nettes, ne peut-on pas aussi éclairer ce que nous aimons ?

Finalement, on s'est resservi un verre de Gewurtz Vendanges Tardives (cuvée 2004, Cave Coopérative de Turckheim) et on a parlé d'autre chose....

Yves

snad

#1
Décembre 29, 2010, 22:01:33
Cela met aussi en évidence qu'aujourd'hui "nous" recherchons de plus en plus à avoir une image parfaite, la meilleure netteté, le meilleure lumière, le meilleur cadrage.
Le problème en devenant parfaite ces photos deviennent de plus en plus artificielles, très bien techniquement mais avec de moins en moins d'émotions.

Il faut donc plutôt regarder ces photos avec le coeur et y voir et essayer de ressentir les émotions perçus lors de la prise de vue.
Ne vous est-il jamais arrivé de prendre une photo, que cette photo soit "ratée" ou avec plus ou moins de défauts mais de la gardée car vous aviez ressentie beaucoup de l'émotion en la prenant ?

Maintenant si cela avait été son premier livre je pense qu'il s'en saurait moins vendu...

Kutya

#2
Décembre 30, 2010, 00:51:53

Bonsoir!

J'aime; l'émotion dans ces images...
J'aime; l'émotion dans ses images...
Pourquoi? Je regarde l'image et je suis juste avant la photo...
Après, chacun sa manière de voir!

A plus! kutya  ;)
la bougie comme éclairage !

patrickD

#3
Décembre 30, 2010, 11:10:02
Dans un livre comme dans une expo, il y a des photos que l'on aime et d'autres moins.
A moins de faire une expo avec une photo, c'est pas possible de plaire exactement à tous. Après faire un livre avec une photo, c'est pas simple, si la photo de couverture d'un roman...
Après que chacun ressente quelques choses de différents devant une photo cela ne m'étonne pas, c'est justement toute la valeur de l'art.

De plus dans ce livre toute les photos ont été choisi par vincent munier, il n'y a pas eu un éditeur ou un iconographe qui à donné son avis, donc les photos présentées sont plus proches de ses ressenties.

patrick

leroux

#4
Décembre 30, 2010, 11:31:02

Tu sais Yves, je pensais un peu comme toi et la première fois que j'ai vu ce livre, il ne m'a pas plu du tout, pour les raisons que tu dis.

Mais il se trouve qu'après j'ai lu l'interview de Vincent Munier dans le Natimages 6  et que ça m'a reprogrammé car j'ai compris la façon de penser du personnage.

Quelques jours plus tard, j'ai revu le livre de Vincent : en le feuilletant et en regardant les images, je retrouvais les mots de l'interview.  Et là, j'ai adoré
Je crois que ce livre qui est ... très particulier ... nécessite un certain état d'esprit. Presque une communion avec le photographe.

la première fois que je l'ai vu je l'ai feuilleté comme un produit et il ne m'a pas ébloui, parce qu'il n'est pas commercial.
La 2e fois j'entendais Vincent Munier parler et il m'a ravi.  Tout ca à quelques jours d'intervalle et à cause d'une interview ...   je crois que ca valait que je le raconte car c'est troublant.

Polygraphe

#5
Décembre 30, 2010, 15:08:48
Je n' ai pas vu le dernier livre des Faiseurs de rêves mais cela ne saurait tarder. Au fil des songes me semble être un titre précis et à fortiori Vincent Munier et son père ne se mesurent pas à la photographie mais à la Vie, à la Nature . L' idée de l' "imperfection" se glissant dans une oeuvre me ravit comme la certitude que les Vosgiens ne rêvent pas en noir et blanc. L' excellente interview dans Nat'images révèle aussi qu' il n' y a pas de diktat dans les images de Vincent Munier mais probablement des propositions , des évasions , des témoignages et des constats qui prouvent que la profondeur de l' âme est plus importante que la profondeur de champ . Les Munier n' ont rien d' industriel ils sont" humains "et c'est devenu rare  ;)
L'instant, rien d'autre.

jeanbart

#6
Décembre 30, 2010, 16:54:02
Citation de: yves68 le Décembre 29, 2010, 20:41:49
  BAT

En ces périodes de fêtes, nous avons certainement été quelques-un(e)s à se faire offrir - ou à s'offrir tout seul  ;) - le dernier opus des oeuvres des Munier père & fils, <Au fil des songes>...
Autant j'avais beaucoup aimé les précédents ouvrages, dont le superbe <Clair de brume>, jusqu'à en devenir inconditionnel ("de toute façon, Munier, j'achète les yeux fermés" ;D), j'avoue être un peu dubitatif pour ce nouvel ouvrage...
Des fulgurances esthétiques, attendues - comme aux pages .... non, je renonce, elles seraient trop nombreuses à numéroter -, mais d'autres choix qui n'ont d'intérêt que de se démarquer, d'affirmer une "spécialité", des tofs que vous et moi auriez jeté à la poubelle (p. 15, 171, 192, 190, 180,105,106, 107 dans le désordre). Alors j'ai bien compris le concept : "on ne photographie pas ce que l'on voit, mais ce que l'on ressent", la "grâce éphémère" et tout et tout, n'empêche, j'émets un bémol ! A trop vouloir prendre le contre-pied d'un "esthétisme figé", on finit par ne plus rien suggérer.
Un ami proche, à qui j'ai permis de feuilleter l'ouvrage  ;D m'a surpris quand il s'est dérobé :
- Comme je ne suis pas spécialiste (Note de la Rédaction :  -en photo) , je ne sais pas trop quoi en penser et je ne me permets pas d'évaluer ....
- ... Moui, justement, pas besoin d'être expert en PDC, MAP, Bokeh, compo-cadrage et j'en passe pour apprécier les ambiances, la "Munier-touch" ! lui ai-je répondu tout de go ! Ce sont des images qui font appel à l'imaginaire, qui brisent les acquis, les savoirs, pour nous permettre de réapprendre le simple usage du monde...
- Certes, m'a-t-il répondu, mais c'est pas gagné ! Avec des photos nettes, ne peut-on pas aussi éclairer ce que nous aimons ?

Finalement, on s'est resservi un verre de Gewurtz Vendanges Tardives (cuvée 2004, Cave Coopérative de Turckheim) et on a parlé d'autre chose....


Si par mégarde j'avais fait ce genre de photo, jamais je ne les aurai mises à la corbeille. J'aurai été trop content d'en faire d'aussi bonnes.
Maintenant j'ai trois de ses ouvrages: Blanc Nature, Clair de Brumes et Kamtchatka et j'avoue que son dernier opus que j'ai pu feuilleter à Montier m'a moins touché.
Mais ce n'est qu'un avis de lecteur.
La Touraine: what else ?

Zouave15

#7
Décembre 30, 2010, 17:48:06
Citation de: yves68 le Décembre 29, 2010, 20:41:49
des tofs que vous et moi auriez jeté à la poubelle

Oui, c'est juste la différence entre artiste et photographe. Il n'est pas impossible que dans la poubelle des photographes il y ait des photos qui auraient mérité une exposition, mais qui sont peut-être pleines de défauts ou « sans sujet ». Ces photos-là, il faut déjà les faire, mais surtout il faut savoir les garder et oser les publier (en étant sûr de se faire rabrouer).

Je réagissais en général car et d'une je n'ai pas vu ce livre (mais j'aime les photos dans Nat'images) et de deux chacun a le droit de ne pas aimer et de le dire.

yves68

#8
Décembre 30, 2010, 19:37:03
Citation de: Zouave15 le Décembre 30, 2010, 17:48:06
Oui, c'est juste la différence entre artiste et photographe.

  Mouais, mouais... La plupart des gens ont de l'art une idée si vague que ce vague même de leur idée est pour eux la définition de l'art.
Je suis convaincu, comme le jeune Munier, qu'appliquée à une oeuvre d'art, la vraie beauté, celle qui rompt avec ce monde, repose sur l'usage des matériaux les plus humbles, que l'habitude et les attitudes figées émoussent les sens et cachent la vraie nature des choses, que la nature, c'est tout ce qui dépasse, illumine, amplifie le sujet et surélève l'esprit dans la région du mystère, dans le trouble de l'irrésolu, d'accord avec tout ça. MAIS n'empêche, j'aurais été plus sélectif - pas forcément plus consensuel -, quand même, dans mes choix, pour une publication grand public.
Citation de: Zouave15 le Décembre 30, 2010, 17:48:06
Je réagissais en général car je n'ai pas vu ce livre

  Bon, ben, on en reparlera quand tu l'auras eu entre les mains  ;D
Yves

Zouave15

#9
Décembre 30, 2010, 20:11:02
OK, bien sûr, je savais que tu dirais ça. Mais je confirme, sauf que si tu veux je remplace le mot artiste, qui est un gros mot, par le mot auteur.

Donc, même si ces photos ne me plaisent pas du tout (hypothèse), que je les trouve minables, etc., je me dis que c'est un choix d'auteur, et que c'est comme ça. Un auteur est quelqu'un qui doit assumer ses choix, même s'il perd une partie de son public. Il y a beaucoup de photos de lui que je n'aime pas (parfois, vraiment pas du tout), mais pour moi c'est un auteur, et ses choix personnels, comme de s'éditer lui-même, me confirment dans mon opinion.

Et ce n'est certainement pas moi qui critiquerai ces choix, même si éventuellement ils ne me plaisent pas, car face  à ses photos, j'ai toujours pensé : fais plus personnel !

yves68

#10
Décembre 30, 2010, 21:23:30
Citation de: Zouave15 le Décembre 30, 2010, 20:11:02
c'est un auteur, et ses choix personnels, comme de s'éditer lui-même, me confirment dans mon opinion.


  Je respecte complètement les choix de l'auteur/artiste/créateur etc, comme on voudra. Mais à partir du moment où l'on s'expose en publiant, il faut forcément s'attendre à ne pas faire l'unanimité. Donc, dans le concert de louanges qui me semble, sur ce coup, davantage adressées à l'homme lui-même - fort sympathique au demeurant et avec des convictions que je partage complètement - qu'à sa stricte production dans ce volume-ci,  je trouve tout simplement qu'il est en-dessous du niveau des précédents.
Pareil qu'en littérature : on peut être tout-à-fait séduit par le style, l'univers, l' écriture d'un auteur particulier, dont on ira acheter le dernier bouquin les yeux fermés, et se trouver déçu parce qu'il est un ton en-dessous des productions "habituelles" ... J'ai des noms  ;D
Cela dit, je préfère -de loin- être le témoin de balbutiements, d'essais, de nouvelles tentatives, que d'assister au délayage de la même recette resservie à toutes les sauces, puisqu'elle plaît au plus grand nombre... Une oeuvre se construit sur la durée et le petit Vincent a encore plein de temps devant lui pour continuer à nous éblouir, avec de meilleurs livres que celui-ci  ;D

Je n'ose même pas parler ici des poèmes de Charlélie Couture - je sais bien qu'il est lorrain - qui ponctuent le livre : disons qu'ils me rappellent les scribouilleries que je faisais en 1ère, pour épater les filles, qui étaient encore romantiques à l'époque  :D :D

< Comme déjà longtemps,
   C'est le soir qui descend,
   La bise en courant d'air
   Qui refroidit les pierres.
   Le temps n'a pas de prise
   Monastère ou église
   Il y a peu de lumière,
   Dans ce décor mystère>

Franchement affligeant, non ? Avec un trio de guitares, basse, rythmique, un bon batteur, un organiste et des choeurs, ça pourrait peut-être donner une bonne chanson et faire illusion, mais là, <Au fil des Songes>, désolé, ça colle pas du tout, mais alors pas du tout, du tout !
   
Yves

Polygraphe

#11
Décembre 30, 2010, 21:36:06
Charlélie serait il finalement le loup dans la bergerie ?  ;) :D
L'instant, rien d'autre.

yves68

#12
Décembre 30, 2010, 21:55:25
Citation de: Polygraphe le Décembre 30, 2010, 21:36:06
Charlélie serait il finalement le loup dans la bergerie ?  ;) :D

Ou un avion sans ailes ? Ah, s'il avait pu s'arrêter à ses 'Poèmes rock'  ;D
Yves

yves68

#13
Décembre 30, 2010, 22:10:35
Citation de: musiclive le Décembre 30, 2010, 21:58:19
[at] yves68
Charlelie vient à l'espace Dolfus Noack à Sausheim en 2011

Oh nom d'une pipe ! Le retour de la revanche du come-back !! Depuis "Casque nu", je n'ai plus suivi ... Peut-être par curiosité, pourquoi pas ? J'ai pas loin pour aller à Sausheim => tu peux m'organiser un entretien back-stage, avec compte-rendu pour les chassimiens ?  ???
Yves

Polygraphe

#14
Décembre 30, 2010, 22:23:27
Ah oui bon plan ! En plus on saura si il a enfin vendu...voir ci dessous .
PS: Charlélie on t' aime  :D

Celle du loup dans la bergerie,
Celle du missionnaire accroupi dans son lit
Quand il est saoul, encore un peu plus saoul, il se goure, il mélange tout,
Dans sa voix éraillée, il se met à brailler, en faisant le tour des tables
Il veut vendre des poèmes qu'il a écrit lui même,
Sur des feuilles de papier mal ronéo typées
Et ça raconte encore toujours la même histoire,
Celle du loup de la troisième dynastie
Qui mange un missionnaire accroupi tout gris dans une blanchisserie,
A côté de la grande bergerie..
On y comprend que dalle,
Mais ça fait rigoler tous les buveurs fatigués en sortant du boulot,
Et même si on se fout de lui, on lui paie une tournée
Pour qu'il raconte encore et encore
L'histoire du loup dans la bergerie
Celle du missionnaire ébloui.

L'instant, rien d'autre.

yves68

#15
Décembre 30, 2010, 23:02:00
Citation de: Polygraphe le Décembre 30, 2010, 22:23:27
Ah oui bon plan ! En plus on saura si il a enfin vendu...voir ci dessous .
PS: Charlélie on t' aime  :D

  Bien sûr qu'on l'aime !!
Citation de: Polygraphe le Décembre 30, 2010, 22:23:27
Il veut vendre des poèmes qu'il a écrit lui même,
Sur des feuilles de papier mal ronéo typées


   Vivacité d'esprit et pragmatisme de la recherche des référents : c'est tout Poly, ça  :o
En l'occurrence, il s'agit d'un <livre imprimé avec des encres végétales sur un papier sans chlore et fabriqué à partir de bois provenant de forêts gérées de manière durable>, mais ça va être dur à placer dans une chanson, ça  :D

PS  Pour l'interview de Charlélie - avec le blanc-seing de Musiclive, s'il suit l'affaire -, je suis partant : sérieusement ! Préparez vos questions, chassimiens, nous transmettrons !
Yves

clint 90

#16
Janvier 01, 2011, 11:28:47
Je viens de le recevoir et ce que je peux dire des photos (je n'ai pas encore lu les textes) c'est qu'il y a une différence de qualité entre elles et si certaines sont superbes .L'oiseau qui va gober un insecte ou celle du linx en ombre chinoise et d'autres sont dans la ligné de ce que nous avait habitué Vincent Munier ,certaines plus banales ,sans être mauvaise, mais plus nombreuses collent au thème du livre mais créent un disparité qui fait de ce livre quelques chose d'un peu bancale.

rico7578

#17
Janvier 18, 2011, 18:04:23
Personnellement, vivant actuellement au Canada, je n'ai pas encore pu acheter ce livre, car il n'est pas disponible ici à ma connaissance.
Mais rien qu'en regardant les images tirées du livre disponibles sur son site internet (gallerie intitulée "Songes"), j'adore vraiment ces nouvelles images, tout en suggestion ! "L'érotisme appliqué à la photo de nature" ! Sans oublier graphisme et poésie.
Bravo les artistes, ils ont décidément un "oeil" de photographe bien à eux !

Bref un livre que je ne manquerai pas d'acheter à mon retour l'année prochain... si il en reste...  ::)

Valoo

#18
Février 05, 2011, 12:43:05
Citation de: clint 90 le Janvier 01, 2011, 11:28:47
Je viens de le recevoir et ce que je peux dire des photos (je n'ai pas encore lu les textes) c'est qu'il y a une différence de qualité entre elles et si certaines sont superbes .L'oiseau qui va gober un insecte ou celle du linx en ombre chinoise et d'autres sont dans la ligné de ce que nous avait habitué Vincent Munier ,certaines plus banales ,sans être mauvaise, mais plus nombreuses collent au thème du livre mais créent un disparité qui fait de ce livre quelques chose d'un peu bancale.

J'ai reçu ce livre en cadeau et j'ai été un peu déçue car il y a beaucoup de photos ternes, aux limites de l'appareil photo. J'ai bien compris la démarche de Vincent Munier et je l'imagine fermant les yeux en revoyant ses images pour revivre le moment passé à les faire. Mais pour le lecteur qui n'a pas vécu ces moments, la démarche est plus difficile.
Ceci n'est pas une critique, mais ce n'est pas un livre commercial. C'est un livre d'auteur, très particulier

joseph67

#19
Février 10, 2011, 15:58:43
j'ai acheté le livre après son interview dans Nat'images. Car sa démarche me plait, loin des modes photographiques (saturation...couleurs...abstraction...etc.).
Les photos publiées dans Nat'images, prises individuellement sont déroutantes et ne m'ont pas convaincu à ce moment, mais présentées globalement dans un livre bien fait, bien imprimé affichent une cohérence photographique; le livre n'est pas facile à " lire ", car il s'adresse au ressenti...
Ce n'est plus seulement de la photo, c'est le travail d'un artiste.
Joseph

Stéphane Hette

#20
Février 10, 2011, 16:06:51
Citation de: joseph67 le Février 10, 2011, 15:58:43
j'ai acheté le livre après son interview dans Nat'images. Car sa démarche me plait, loin des modes photographiques (saturation...couleurs...abstraction...etc.).
Les photos publiées dans Nat'images, prises individuellement sont déroutantes et ne m'ont pas convaincu à ce moment, mais présentées globalement dans un livre bien fait, bien imprimé affichent une cohérence photographique; le livre n'est pas facile à " lire ", car il s'adresse au ressenti...
Ce n'est plus seulement de la photo, c'est le travail d'un artiste.
Joseph

Oui c'est assez ce que je ressens : un travail d'auteur. C'est un choix au final assez courageux car comme le révèlent certains commentaires, il est plus difficile de faire l'unanimité avec un travail très personnel... Et puis quand on connait le bonhomme ses photos sont encore plus belles ce qui ne marche pas avec tous les photographes ;)

Cedric_g

#21
Février 10, 2011, 16:37:25
Bonjour
Pour ma part, je suis à chaque fois que je vois de nouvelles photos de Vincent, subjugué... Si certaines pourraient sembler "moyennes" à certains, j'y vois très souvent un petit trait de génie, qui fait poindre en mon moi intérieur un soupçon de jalousie (le temps de la stupéfaction ;) ) et une grande dose d'admiration !

Admiration rimant avec inspiration, c'est pour moi un modèle du genre (modèle ne signifiant pas "à copier abusivement", de toute façon il est incopiable :) )

Même une photo "moyenne" peut être "signée" par un photographe, dans le sens où on lui reconnaît la paternité sans coup férir : sa griffe ! Et c'est cela qui fait qu'un photographe devient réellement auteur aux yeux de ses semblables.
Au final, comme le souligne Joseph, entre les bonnes, les moins bonnes et les exceptionnelles photos, c'est la cohérence de l'ensemble qui font d'un photographe un auteur, un artiste. Et en ce qui concerne Vincent, aucun doute n'est permis sur ce point.

cfa

#22
Février 10, 2011, 21:13:12
Une chose est sûre : si on écoute parler Vincent, on ne voit plus ses photos d'un même oeil
En cela, l'interview de Stéphane, dans Nat'Images, était vraiment chouette, parce qu'elle allait au fond des choses.

Puisqu'il est sur le forum, autant qu'il le sache

David T.

#23
Février 10, 2011, 21:17:06
Mon avis sur le sujet est assez tranché : il y a bien longtemps que je n'avais pas acheté de livre de photo animalière, tant je trouve qu'ils se ressemblent désormais tous.
Dans "au fil des songes", je trouve quelque chose qui me rappelle les émotions ressenties à la découverte des gravures de Robert Hainard, quand j'étais adolescent.
On est en effet bien loin de l'illustration, c'est ce qui doit en dérouter certains, mais quel bonheur de voir les animaux replacés dans leur milieu naturel ou un contexte d'observation tangible, loin du désir absolu de netteté et de piqué.
Je ne dénigre pas les autres travaux, c'est, comme le dit Stéphane, strictement une question de goût.

Stéphane Hette

#24
Février 11, 2011, 11:48:38
Citation de: cfa le Février 10, 2011, 21:13:12
Une chose est sûre : si on écoute parler Vincent, on ne voit plus ses photos d'un même oeil
En cela, l'interview de Stéphane, dans Nat'Images, était vraiment chouette, parce qu'elle allait au fond des choses.

Puisqu'il est sur le forum, autant qu'il le sache

Merci CFA :) même si se sont les réponses de Vincent qui font pour beaucoup l'intérêt de son interview.

Sherpa-P

#25
Février 15, 2011, 22:06:22
Epuisé !

Sur le site de Vincent, le livre est épuisé !  :) :)
Un petit film de Vibert pour fêter cette chouette nouvelle concernant ce livre intime et intimiste auto-édité :

rico7578

#26
Février 16, 2011, 16:59:37 Dernière édition: Février 16, 2011, 17:10:53 par rico7578
Citation de: Sherpa-P le Février 15, 2011, 22:06:22
Epuisé !
Sur le site de Vincent, le livre est épuisé !  :) :)

Aïe non purée !!
je voulais me l'acheter à mon retour en France l'été prochain...  :(

ps : cette vidéo a été publiée il y a pas mal de temps déjà (le 18 Oct 2010) sur l'excellent site de JF Vibert :
http://www.macandphoto.com/2010/10/vincent_munier.html
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