Travail à bas prix (ex "Foutage de gueule")

[DPI FREELANCE]

(Titre modifié par le gestionnaire)
il y a peu j'ai été contacté par un studio de prise de vue mondialement connu en portrait qui me proposait de bosser sur de la retouche haut de gamme... je ne dirais pas leur nom ici et les appellerais BIP...
voici ce qu'il osent me dire : copie dans la réponse de mon mail que je pose ici tellement ces gens là se foutent de la gueule du monde :

voici ma réponse =
Bonjour,
J'accuse réception de votre email dans lequel le lien donné s'et avéré inexacte.
J'ai bien ouvert le document word dont je vous met copie ici :

" Madame et Messieurs
Vous trouverez ci  –joint, un dossier de retouches à faire, ainsi qu'un dossier de retouches BIP déjà effectuées, pour vous donner une idée du travail à réaliser.
Les retouches BIP doivent être de très hautes qualités, nous avons deux modèles de retouches, les instants, qui sont des retouches rapide de 15mns et les prestiges qui sont elles, de qualités irréprochables.
Merci donc de réaliser ces essais  retouches, dans un temps assez rapide, , sachant que nous pouvons être amené et c'est d'ailleurs le cas pratiquement à chaque fois, a vous les renvoyer avec des demandes de corrections. Merci pour le moment de bien vouloir les nommer « essai-1 » « essai-2 » etc.....

Si vos retouches » essai »s s'avèrent être satisfaisantes, je vous indiquerais la marche à suivre.

Pour information
Les instants sont rémunérés 10 euros (photo totalement finie et satisfaisante)
Les Prestiges 75 euros (photo totalement finie et satisfaisante)
Les montages 20 euros en plus du prix portrait etc.....

Les informations supplémentaires vous seront transmises, si vos travaux sont concluent et lorsque vous ferez parti de l'équipe.
       
   
Bien à vous madame X studio BIP)"

A la lecture de celui-ci je m'horrifie du tarif que vous osez proposer pour ce genre de prestation, je vous rappelle que dans notre pays le smic horaire existe, qu'il y a des charges pour les gens qui travaillent. Pour ma part les seuls mots qui me viennent à l'esprit à la lecture de votre proposition est : foutage de gueule. Vous osez parler de prestige et qualité et faite une proposition qui est de l'exploitation pure et simple. Proposition qui biensûr ne retient pas mon attention.
J'ose espèrer que les véritables retoucheurs dont je fais partie vous feront la même réponse car il vaut mieux pousser des cartons dans une grande surface que de travailler à ce tarif.
Vous trouverez sûrement ma réponse "énervée" mais elle est en totale cohérence avec votre proposition (comment ose t'on payer les gens si peux cher)
franchement ils ont cru quoi eux... tenir un balai rapporte plus et quand on connaît le prix payé pour être pris en photo chez ces gens là il y a un putain de foutage de gueule ... de plus 15 minutes pour faire une retouche portrait digne de ce nom il faut s'appeler lucky luck

[Sevgin, last viking of Sweden]

pendant que tu écrivais ta réponse, eux regardaient les travaux corrigés des autres destinataires!

en sachant, que probablement ce n'était pas les m^mes photos... et comme ça tu as une production corrigée à l'oeil!

Alors oui, y'en a qui râle... mais comme c'est une chasse aux pigeons!

[actinidia]

Je n'ai peut-être pas tous les éléments pour comprendre, mais je ne pige pas tout ce que dit DPI Freelance.

D'après ce que j'ai compris, cette société vend de la retouche photo à des tarifs plus bas que ceux pratiqués en France. C'est bien ça?

Mais est-ce une raison pour crier aussi fort et parler de FOUTAGE DE GUEULE ?

Où sont fabriqués nos objectifs, nos appareils photo, notre "cher" matériel hi-tech ?
D'où viennent nos vêtements, les meubles, les jouets, l'électroménager ?
Combien de livres sont imprimés en dehors de la France, sur du papier venu de partout?
DPI Freelance est-il sûr de ne pas avoir un Nikon, un Canon ou un Samsung faits en Chine?
Et ton teeshirt, tes chaussettes, ton pull:  français?
Alors pourquoi pas la retouche photo, s'ils sont bons et performants?

Toute l'économie mondiale tourne sur la base d'échanges et de circulations. S'assurer qu'on ne fait pas travailler des enfants, qu'on n'exploite pas honteusement les gens, les pays, les ressources, c'est le minimum et c'est normal. Mais on ne peut rien contre le fait que des indiens, des marocains ou des gens de l'est fassent le même travail que nous pour moins cher, pour l'instant.

Tous les pays ne sont pas égaux, n'ont pas les mêmes besoins, les mêmes modes de vie. ca ne se règlera pas d'un claquement de doigts. Leur donner un travail honorable, même moins bien payé  que chez nous, c'est ca qui va leur permettre de remonter le niveau.  Et de toute manière les victimes dans ce cas là, ce n'est pas eux, mais nous qui en France sommes trop chers et allons perdre des pans entiers de nos métiers.

[Stéphane Hette]

non c'est un poisson d'avril avant l'heure !

[ysengrain]

De ce que je comprends, car tout n'est pas clair, on te propose un contrat.
Quel que soit le contenu du contrat, tu es libre de le discuter, de demander une/des modifications, de proposer une autre vision.
Une fois que c'est signé, les 2 parties ont signé, chacune d'entre elles la ferme et souscrit au contrat sans broncher ....quel que soit le contenu du contrat.
Enfin, tu n'es jamais obligé de signer et à ce que j'ai pu lire, tu n'avais pas un canon de revolver posé sur la tempe.
A titre d'exemple automobile, on trouve des voitures à moins de 10.000 € et d'autres à plus de ...

[Nerva]

Aurais-tu posté ce sujet si le studio en question n'était pas mondialement connu ? Parce qu'au niveau de la rémunération, que tu assimiles à de l'exploitation, le résultat aurait été strictement le même.

Donc, tu estimes que c'est mal payé. 10 € la photo pour un travail de 15 minutes. Ca fait donc 40 € de l'heure. Admettons qu'au grand maximum tu enlèves 50 % de charges en tout genre, il te reste quand même 20 € pour une heure d'un travail plaisant, soit plus de deux fois le SMIC.
Ben écoute, moi à ce prix-là, je veux bien faire quelques extras.

Et sur les photos "Prestige", la difficulté de la retouche est-elle supérieure ? Parce qu'à 75 € la photo... 

[grin]

Je ne vois pas pourquoi tu ne veux pas divulguer le nom??

[Zouave15]

Et tout doucement, attention, on s'approche de la diffamation (le sous-entendu est considéré comme une diffamation)

[geargies]

  les vraies bonnes photos se font à la prise vue et n'ont pas besoin de retouche, j'en sais quelque chose...

non!! pas de nom!! on est dans le champ de la diffamation: accusation de proposition de contrat en dehors des taux horaires légaux.. et moi je crois que je sais qui c'est  (à cause du besoin de retouche justement   )

[jeanbart]

S i c'est vrai c'est inutile de citer un nom, surtout s'ils sont spécialiste du NB dans cette boite.

Le truc c'est qu'il faut être chez soi à attendre devant sa boite mail, parce qu'ils semblent exiger de la réactivité et ça cela n'est pas rémunéré.
Le problème c'est qu'il n'y a pas toujours du boulot, donc cela ressemble à la caissière de supermarché qui est à mi-temps et à qui on demande les jours où elle ne travaille pas de se tenir prête au cas où.....

[jeanbart]

De toute façon ce qui est problématique c'est que la tendance ira de plus en plus vers le n'importe quoi et l'on aura des gars au Pakistan qui feront le boulot et plutôt bien avec des toshop piratés, des windows craqués et j'en passe et peut être même pour 5 € la photo.

Mais c'est comme ça.

[Joez]

Dis moi dpi, ton studio, il ne ferait pas aussi dans la chasse à courre par hasard ?

[Zouave15]

j'appelle un chat un chat

Qu'est-ce que Cédric vient faire là-dedans ? Décidément, il est partout !

[TheGuytou]

N'empèche, pour de la retouche de photos d'identité, c'est pas mal payé....

(je sors......) 

[babasanea]

Salut
Citation de Nerva:
"Donc, tu estimes que c'est mal payé. 10 € la photo pour un travail de 15 minutes. Ca fait donc 40 € de l'heure. Admettons qu'au grand maximum tu enlèves 50 % de charges en tout genre, il te reste quand même 20 € pour une heure d'un travail plaisant, soit plus de deux fois le SMIC.
Ben écoute, moi à ce prix-là, je veux bien faire quelques extras."

+1
Exact ! Mais il faut croire que le monsieur n'a jamais travaillé au smig, n'a pas besoin de faire des extras, etc... D'ailleurs, ton calcul étant juste Neva, je me demande quel a été le salaire minimum qu'a pu toucher DPI... 10 000 Euros ?

SCOOP : y'a des gens, en France, qui font des h sup et budgètent sur plusieurs années, l'achat d'un APN !! Nooooooonnnnnnnn, .... Pas possiiiiiiible...!!

Y parait qu'ya des syndicats en France, en plus ??

Seb.
Suis sorti.

[Laurent A]

Quand on te commande un boulot de 15 minutes, tu dois fournir la qualité que tu peux obtenir en 15 minutes : dans ces conditions, c'est payé correctement. Selon moi, il n'y a d'arnaque que si la qualité réclamée par le labo est impossible à obtenir dans ces délais : c'est-à-dire si ils payent 15 minutes pour le boulot d'une heure.

En l'occurrence, je me demande si ce n'est pas toi qui refuse de livrer la modeste qualité qu'ils proposent de t'acheter. Ceci dit, je comprends qu'un bon retoucheur refuse de faire de l'abatage et du rendement avec 30 photos à livrer par jour...

[Gibus3133]

Au fait, c'est quoi l'utilité de ce fil

Parce que faire un titre accrocheur "Foutage de gueule" c'est bien mais ensuite quel est l'objectif ?

1 - informer ou alerter les autres participants (tes) du forum qu'une société pratique des tarifs hors normes ?

2 - éviter que des personnes ayant la compétence requise ne se fassent duper par les tarifs qui semblent hors norme et qui sont pratiqués par cette société ?

Dans les 2 cas, c'est à coté de la plaque vu que l'auteur du fil dit lui même qu'il ne donnera pas le nom de l'entreprise tellement connue que 80% des lecteurs de ce fil n'auront aucune idée de qui il s'agit. Et bien sur l'utilisation rapide de termes pouvant être considérés comme diffamatoires empêche que le nom soit révélé plus tard.

Donc soit ce fil s'adressait uniquement aux spécialistes de la retouche et il fallait le préciser dans le titre, soit il voulait "ratisser" large et il fallait modérer les propos dès le départ.

Bon, on va dire que c'était un coup de gueule personnel ... espérons que ça a soulagé DPI FREELANCE 

[yoman]

Les tarifs pratiqués, pour élevés qu'ils soient, ne rendent pas automatiquement la taule en question très riche. Et elle se compare d'ailleurs plutot à Leica qui pratique aussi des tarifs élevés sans pour autant être incroyablement rentable.
Comme Leica, cette taule a du se recapitaliser et faire rentrer des investisseurs pour continuer son activité.
Après, comme pas mal d'autres, je comprends parfaitement que tu refuses de vendre ton travail ou tes services en dessous de la valeur que tu estimes qu'ils valent. Mais je ne comprends pas le coup de gueule. Cette boite, aussi prestigieuse soit elle, n'est pas un client pour toi  et alors ?

[Gibus3133]

c'est comme si un peintre même amateur ne savait pas qui avait peint la chapelle sixtine.... dans chaque métier ou/et passion il faut connaître le nom des grands... ça fait partie de la culture de ce dit métier et/ou passion

Allez, redescendre sur terre ne devrait pas faire de mal, et une touche de lucidité + une touche d'humilité permettraient peut être un dialogue plus ouvert. L'expression "il faut" ... hum 

Il ne faudrait peut être pas oublier qu'ici on est sur un forum de photographes dont la majorité sont des amateurs (certains étant plus passionnés que d'autres). Et l'on peut s'intéresser suffisamment à la photo pour venir sur ce forum sans jamais s'être penché sur les "spécialistes de la retouche" qui n'est en fait qu'un élément extérieur et indirect. C'est mon cas et je suis bien persuadé que c'est aussi le cas de la majorité des participants (mon 80% ne doit pas être si éloigné que ça de la réalité). Donc si nous sommes si nombreux à être de "vils incultes", ce fil et son auteur auraient pu apporter un peu de connaissances aux médiocres amateurs  (catégorie ou je me trouve de fait relégué). Mais en fait il n'en n'est rien, ceux qui savent se comprendront et les autres resteront dans leur ignorance crasse.

C'est pour cette raison que je persiste à dire qu'avec un titre aussi généraliste que "foutage de gueule" et sans donner les tenants et les aboutissants, ce fil n'atteint et n'atteindra aucun des objectifs soit disant visés ...

[alliancephoto]

Bah c'est sur c'est pas payé lourd,
Mais ;

Il faut bien voir le volume aussi, (ces studios font du volume car souvent plusieurs photographes) ;
si tu as 4 portraits "haut de gamme" par jour, et disons que tu bosses 12 jours dans le mois,
ça fait  :  4*75 = 300 le tout par 12 jours = 3600 euros (on parle en Ht),

bah au bout du mois ça te laisse quand même au moins 1500 euros de salaire ... (si tu es en société, plus si tu Maison des artistes),

crois moi dans ce cas c'est bien payé,
je connais des retoucheurs "beauté" qui sont bcp bcp moins payés et qui font des journées pleines ...

(et vu que l'éclairage doit être propre sur ce genre de photos, et qu'il y a maquillage il ne reste pas tant que ça de boulot à faire),

pour moi, juste augmenter à 20 euros le portrait retouché rapidos ...
et tu es dans les prix des graphistes spécialisés,

et côté matos, tu sembles dire que retoucher un fichier de 300 méga est long, tous les graphistes que je connais ont leurs machines qui ne ralentissent pas sur ce poids de fichier, (grosses machines),

1/4 d'heure de "retouche" réelle peut déjà représenter une bonne dose de boulot, ... je vois souvent faire et ils sont beaucoup plus rapides que moi sur ces outils là ... et bien meilleurs, normal mon métier est photographe et non "retoucheur",


maintenant à toi de voir,

[alliancephoto]

C'est vrai (je suis allé voir ton site), tu as l'air expérimenté,
et tu ne sembles pas avoir besoin de "petits clients" pour faire tourner ta boite,

donc je comprends ton message "énervé" à la lecture des tarifs qui te sont proposés,

Je fais une comparaison rapide avec mon domaine qui est le reportage mariage et le reportage d'entreprise, il arrive bien souvent qu'on me dise ; je vous donne "telle somme" pour ce travail ... bah si je trouve que cette somme ne correspond pas à la plus value que j'apporte, je refuse sans toutefois m'en offusquer, (parfois un peu quand même ... surtout quand ça passe par des boites de comm ...) 

[Cedric_g]

DPI Freelance, très joli ton site 

Par contre au niveau SEO (référencement) il y a encore du travail. C'est dommage. Mais bon pour un site vitrine ce n'est pas trop gênant.

Concernant les retouches, je ne suis pas du tout spécialiste (forcément, dans l'animalier, c'est limité  ) mais ces tarifs ne me surprennent pas trop... Et me semblent raisonnables finalement.

[Gibus3133]

Bon je viens de visiter ton site, c'est sur qu'il est sympa et que l'on sent une bonne maitrise du sujet.

En revanche pour le référencement ... Cédric fait une remarque judicieuse 

[jeanbart]

Franchement ce qui me gène le plus dans cette histoire, c'est l'exigence de disponibilité quasi immédiate du télé-travailleur, sans garantie d'une charge minimum de travail.

[vernhet]

Harcourt?