[ 120-300 OS ] : Les chiffres, FTM et Coupes optiques

[P!erre]

Tu as l'air bien sûr de toi Olivier-P !

Autant je ne mettrai jamais en doute tes connaissances techniques et tes talents de testeur, car j'en sais beaucoup moins que toi à ce sujet, autant d'un point de vue "commercial", permet-moi de douter...

Que se passe t'il si tu commandes ton 120-300 OS sur un site où il est affiché à un prix intéressant (disons moins de 2000€), même s'il ne l'ont pas encore en stock, et pour cause ?

Ils vont te demander de rajouter la différence quand il le recevront au prix soit-disant officiel ?

Ca me parait pour le moins pas très commercial, et je dirais même à la limite du vol.

C'est comme dans un magasin, tu es en droit d'exiger de payer le prix affiché sur l'étiquette même si une erreur de prix a été faite, il me semble non ?

Cette remarque est pleine de bon sens. Le vendeur peut dire pour tenter de se départir d'une annonce, qu'il a fait des vantardises publicitaires (c'est le terme utilisé en Suisse), mais sauf réserve de prix (mentionner par exemple prix indicatif), "le contrat est parfait lorsque les parties ont, réciproquement et d’une manière concordante, manifesté leur volonté". Si le vendeur offre sur son site un prix que l'acheteur est d'accord de payer, ce prix engage l'un et l'autre.

Sinon ce serait trop facile....  Oh, on s'est trompé ! ... Du reste, l'article 25 CO précise "La partie qui est victime d’une erreur ne peut s’en prévaloir d’une façon contraire aux règles de la bonne foi. Elle reste notamment obligée par le contrat qu’elle entendait faire, si l’autre partie se déclare prête à l’exécuter".

Ceux qui trouvent le prix très bas ont avantage à commander de suite... 

[christianjoseph]

Cette remarque est pleine de bon sens. Le vendeur peut dire pour tenter de se départir d'une annonce, qu'il a fait des vantardises publicitaires (c'est le terme utilisé en Suisse), mais sauf réserve de prix (mentionner par exemple prix indicatif), "le contrat est parfait lorsque les parties ont, réciproquement et d'une manière concordante, manifesté leur volonté". Si le vendeur offre sur son site un prix que l'acheteur est d'accord de payer, ce prix engage l'un et l'autre.

Sinon ce serait trop facile....  Oh, on s'est trompé ! ... Du reste, l'article 25 CO précise "La partie qui est victime d'une erreur ne peut s'en prévaloir d'une façon contraire aux règles de la bonne foi. Elle reste notamment obligée par le contrat qu'elle entendait faire, si l'autre partie se déclare prête à l'exécuter".

Ceux qui trouvent le prix très bas ont avantage à commander de suite... 

Chers amia
J'ai reçu un mail de confirmation du magasin de Liège (Belgique...suis belge)  2.299 € pour ce bel objo.Le responsable de la firme me dit qu'il ne peut savoir si Sigma n'augmenterait pas le prix ultérieurement....hum!

[christianjoseph]

Chers amia
J'ai reçu un mail de confirmation du magasin de Liège (Belgique...suis belge)  2.299 € pour ce bel objo.Le responsable de la firme me dit qu'il ne peut savoir si Sigma n'augmenterait pas le prix ultérieurement....hum!

voici Le prix sera de 2299€ pour les premières livraisons mais Sigma n'est pas très clair sur une éventuelle augmentation par après. Les premières livraisons sont prévues pour mars.



Bien à vous



Frédéric Duyckaerts

Photo Galerie

Bl de la Sauvenière,1

4000 Liège

Tél : +32(0)4223.07.91

[AL79]

Le prix sera de 2299€ pour les premières livraisons mais Sigma n'est pas très clair sur une éventuelle augmentation par après. Les premières livraisons sont prévues pour mars.

Merci pour cette confirmation supplémentaire d'un tarif réellement agressif.
Reste à attendre les tests pour apprécier la réalité des progrès optiques.

A+

[Mistral75]

Prix d'appel au lancement ?

[p.jammes]

A ce prix là, c'est cadeau.

[Olivier-P]

Pas en cas "d'erreur manifeste". De mémoire, dans ce cas, il n'y a pas "refus de vente". (A vérifier, c'est très loin pour moi).

La notion de "commande ferme" peut être différente de pays à pays tout comme le "refus de vente" alors qu'il y a apparence d'accord sur la chose et le prix.

C'est exactement ça. Et vous remarquerez qu'en France où la loi est stricte, il n'y a aucun site à ces prix surréalistes.

Le fournisseur n'ayant pas donné de prix, le vendeur n'est pas engagé dans ces autres pays. Ce n'est pas un produit disponible.
Le vendeur proposera simplement le remboursement si pré-commandes à des prix différents.
Donc je maintiens que ces prix sont fallacieux.

Evidemment je peux me tromper (réponse à Tine), et j'en serais le premier heureux

[Cedric_g]

Oui Olivier, mais comme indiqué dans l'autre fil, sur le site officiel Sigma Benelux il est bien annoncé à 2799 € "prix public conseillé" !
http://www.sigmabenelux.com/nieuws/2011/02/nieuw-apo-120-300mm-f28-ex-dg-os-hsm-

Du coup, des tarifs autour de 2500€ en magasin me semblent parfaitement plausibles.

[Olivier-P]

Oui Olivier, mais comme indiqué dans l'autre fil, sur le site officiel Sigma Benelux il est bien annoncé à 2799 € "prix public conseillé" !
http://www.sigmabenelux.com/nieuws/2011/02/nieuw-apo-120-300mm-f28-ex-dg-os-hsm-

Du coup, des tarifs autour de 2500€ en magasin me semblent parfaitement plausibles.

Moui, et Sigma USA qui dit 4700$, cela ne t'inquiete pas un peu ? Discours officiel de plus.

Perso je l'ai déjà dit, je signe tout de suite, mais 2000e d'écart (!!!), surtout dans ce sens USA/Europe ... c'est de la SF

C'est vrai que les grossistes ont rempli les fiches des produits non dispos, sans tarif officiel pour l'Europe, et que cela peut préter à confusion (?). En tous cas c'est un désordre majeur dans le fonctionnement si cela s'avérait inexact.

Ou bien encore, c'est un changement brutal de politique tarifaire depuis l'annonce du 8 fev aux US. Ce serait incroyable de voir une telle différence en qq jours ...

[jeanbart]

Ca ne ferait que 1000 € d'écarts avec le 70-200 OS, cela me parait peu.
Je pense plutôt pour un prix se situant entre 3500€ et 4000€.

[renard7]

Pour moi ces prix annoncés sont correct.
On le trouve à moins de 3200Frs. en Suisse...

[Mistral75]

Moui, et Sigma USA qui dit 4700$, cela ne t'inquiète pas un peu ? Discours officiel de plus.
(...)

120-300 OS en vente 3.199 USD sur amazon.com dans les 3 montures (Canon - Nikon - Sigma), sans mention d'une quelconque réduction par rapport au prix public indicatif.

3.199 USD = 2.367 €HT = 2.830 €TTC (TVA française à 19,6%)

Ça colle.

[AL79]

Ca ne ferait que 1000 € d'écarts avec le 70-200 OS, cela me parait peu.

Un peu plus en fait, je me souviens d'un fil récent (mais où ?) faisant état de la décision de Sigma de baisser substantiellement le tarif de son nouveau 70-200 OS. Tjs est-il que j'ai eu la surprise de le voir affiché autour de 1300 EUR chez Reflex Pro à Arras, boutique sérieuse.

Mais c'est vrai que 2800 EUR, c'est le tarif actuel du fixe Sigma chez DP, alors....

[jp60]

Si c'est vraiment 2800 euros, Canon va devoir faire un effort sur son 300F2,8 à 7000 euros...

Jean-Pierre

[philou_m]

120-300 OS en vente 3.199 USD sur amazon.com dans les 3 montures (Canon - Nikon - Sigma), sans mention d'une quelconque réduction par rapport au prix public indicatif.

3.199 USD = 2.367 €HT = 2.830 €TTC (TVA française à 19,6%)

Ça colle.

non

le prix France n'est jamais prix US converti + TVA

[Olivier-P]

Un peu plus en fait, je me souviens d'un fil récent (mais où ?) faisant état de la décision de Sigma de baisser substantiellement le tarif de son nouveau 70-200 OS. Tjs est-il que j'ai eu la surprise de le voir affiché autour de 1300 EUR chez Reflex Pro à Arras, boutique sérieuse.

Mais c'est vrai que 2800 EUR, c'est le tarif actuel du fixe Sigma chez DP, alors....

Ils ont descendu le 70200 de 300e, donc vers 1400e prix conseillé désormais. Avec annonce officielle. A 1700e il avait du mal à partir, et trop proche des Canikon.

Là, pour le 120300 ce serait descendre de 4700$ de 1500$ ! et pire en Europe il y a des sites à 2200e ! soit une baisse de 2500e !

Cette histoire est incroyable. Evidemment on est tous preneurs  , mais j'ai toujours du mal à y croire.

[eric-p]

Salut Olivier.
Il faut peut-être attendre,non? Le poids du 120-300/2.8 EX DG HSM OS n'a toujours pas été annoncé.
4700 $ peut paraître élevé mais combien vaut le $ Vs € en ce moment ?
Ensuite il y a la pratique des S-P dans les officines qui sont de l'ordre de 20% et on sait que Sigma est parfois plus généreux donc ces tarifs sont normaux.
Pour ce qui est des tarifs du 12-24 DG II dont la formule intègre 4 FLD en lieu et place des 4 SLD, la note a passablement augmenté:
99000 Yens (900 $) en octobre 2003 pour la version I.
1400 $ annoncé en février 2011 pour la version II.(4 asphériques pour la V.II vs 3 asph. pour la V.I ).

[jackr842]

prix 3199 $ chez BH aux USA

http://www.bhphotovideo.com/c/buy/Lenses-for-Digital-Film-Cameras/pn/8/ci/274/N/4293919655+4291220258

[JB-C]

en tout cas il est beau, et il fait envie !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[P!erre]

Vu à l'équivalent de 3200€ au japon, et 3500€ aux USA.

[THG]

Avant de discuter prix, on pourrait peut-être attendre ce qu'il a réellement dans le ventre. Apparemment, l'ancien modèle avait une bonne baisse de rendement à la pus longue focale. Si c'est toujours le cas, je ne vois pas l'intérêt de s'encombrer d'un objectif de 3 kg si celui-ci n'est performant que de 120 à 200 mm. Autant prendre un 70-200... ou trouver un 300/2,8 d'occaz.

On verra. Je suis curieux, quand même.

[Olivier-P]

Avant de discuter prix, on pourrait peut-être attendre ce qu'il a réellement dans le ventre. Apparemment, l'ancien modèle avait une bonne baisse de rendement à la pus longue focale. Si c'est toujours le cas, je ne vois pas l'intérêt de s'encombrer d'un objectif de 3 kg si celui-ci n'est performant que de 120 à 200 mm. Autant prendre un 70-200... ou trouver un 300/2,8 d'occaz.

On verra. Je suis curieux, quand même.

C'est relativement faux. Relatif car aucun zoom n'est meilleur à fond de range qu'à moitié de range. Faux car la baisse était minime ou invisible, et le niveau atteint à 300mm était supérieure à celui du fixe. Manquant de contraste comme tous les ELD et SLD, ces verres de Sigma sont pourtant très définis. La résolution de ce zoom était parmi les meilleurs. Je l'ai eu qq années.

Mm si seulement il égalait son ancètre, la stab lui redonnerait déjà un coup de relance appréciable. Et le tout temps.

Mais oui il faut attendre. Seulement les Ftm d'un constructeur sont toujours exacte vis à vis de leur comparaison dans la mm société. Celles ci, de ce 120300 OS sont surprenantes. Le // des S et M sont un gage de tres grande qualité. Néanmoins oui, ne jamais ne se fier qu'à des papiers. On le testera !

[THG]

C'est relativement faux. Relatif car aucun zoom n'est meilleur à fond de range qu'à moitié de range. Faux car la baisse était minime ou invisible, et le niveau atteint à 300mm était supérieure à celui du fixe. Manquant de contraste comme tous les ELD et SLD, ces verres de Sigma sont pourtant très définis. La résolution de ce zoom était parmi les meilleurs. Je l'ai eu qq années.

Mm si seulement il égalait son ancètre, la stab lui redonnerait déjà un coup de relance appréciable. Et le tout temps.

Mais oui il faut attendre. Seulement les Ftm d'un constructeur sont toujours exacte vis à vis de leur comparaison dans la mm société. Celles ci, de ce 120300 OS sont surprenantes. Le // des S et M sont un gage de tres grande qualité. Néanmoins oui, ne jamais ne se fier qu'à des papiers. On le testera !

Mmmmh, j'ai également connu des photographes qui ont renvoyé ou échangé le leur. Espérons que la nouvelle version servira à Sigma à mettre la barre un peu plus haut, parce que, pour l'instant, les espoirs étaient quelques peu déçus par d'autres modèles d'objectifs comme le 50/1,4 ou le 24-70/2,8 dernier modèle...

[Olivier-P]

Mmmmh, j'ai également connu des photographes qui ont renvoyé ou échangé le leur. Espérons que la nouvelle version servira à Sigma à mettre la barre un peu plus haut, parce que, pour l'instant, les espoirs étaient quelques peu déçus par d'autres modèles d'objectifs comme le 50/1,4 ou le 24-70/2,8 dernier modèle...

120-300 ancien, peinture fragile. Sinon retours tres peu vus sur les années, sur tous les forums. L'AFP en est tres contente.

Le 50f1.4 EX HSM ? c'est une blague, le meilleur tt marques confondues, sauf le Zeiss sans Af. J'en suis encore sur le derriere tellement cette optique m'a surpris agréablement. Le "nouveau" de Sigma en ht de gamme vient de là. J'ai le 85 maintenant. Cela continue. Sincérement,je recommande les yeux fermés à tous ce Sigma 50, frontale immense et pas de vignetage relatif à Po comme aucun, un objet d'exception, à prix presque normal alors que tres ht de gamme, et pas de compromis sur le piqué comme le trop doux et trop cher canon f1.2. ce sigma est un must.

Le 24-70, le seul que je n'ai pas acheté et/ou testé. Je fais confiance à JMS, il le voit au niveau des Canikon, un peu au dessus du canon, un peu en deça du nikon. Le pb de cette gamme est le Po, depuis longtemps, tt marques confondues. On peut certes attendre un jour un zoom exceptionnel de l'un ou l'autre, mais il faudrait avoir alors un segment à 2000/3000e car ce range est compliqué de fait, cela part du large GA pour aller en range normal. C'est mon explication pour cette relative deception que tu relates peut être ?

[THG]

120-300 ancien, peinture fragile. Sinon retours tres peu vus sur les années, sur tous les forums. L'AFP en est tres contente.

Le 50f1.4 EX HSM ? c'est une blague, le meilleur tt marques confondues, sauf le Zeiss sans Af. J'en suis encore sur le derriere tellement cette optique m'a surpris agréablement. Le "nouveau" de Sigma en ht de gamme vient de là. J'ai le 85 maintenant. Cela continue. Sincérement,je recommande les yeux fermés à tous ce Sigma 50, frontale immense et pas de vignetage relatif à Po comme aucun, un objet d'exception, à prix presque normal alors que tres ht de gamme, et pas de compromis sur le piqué comme le trop doux et trop cher canon f1.2. ce sigma est un must.

Le 24-70, le seul que je n'ai pas acheté et/ou testé. Je fais confiance à JMS, il le voit au niveau des Canikon, un peu au dessus du canon, un peu en deça du nikon. Le pb de cette gamme est le Po, depuis longtemps, tt marques confondues. On peut certes attendre un jour un zoom exceptionnel de l'un ou l'autre, mais il faudrait avoir alors un segment à 2000/3000e car ce range est compliqué de fait, cela part du large GA pour aller en range normal. C'est mon explication pour cette relative deception que tu relates peut être ?

Le 50/1,4, j'en ai eu un et j'en étais très content. Le problème, c'est que j'ai connu d'autres propriétaires qui ont eu des déboires de mise au point, notamment avec des boîtiers Canon (tiens donc...).

Quant au 24-70 mm, j'ai une amie photographe qui en a eu deux exemplaires coup sur coup, les deux présentaient, aux grandes ouvertures, un effet de diffusion qui donnait l'impression d'avoir monté un filtre David Hamilton, elle les a renvoyés tous les deux et fini par prendre celui de Nikon, bien que le budget de départ n'était pas prévu. J'avais montré des échantillons à JMS qui semblait assez surpris.

Le problème de Sigma, c'est pas tellement leur technologie, mais la constance de la fabrication et le QC qui restent encore très perfectibles. Le fait de tomber sur le bon caillou est encore trop aléatoire.