1 Pentax ~K5~... Mais Full-Frame = OUI !

[clover]

Comme je le pense, un FF ne peut exister sans refaire un 16-35mm f2.8, un 24-70mm f2.8 et un 70-200mm f2.8 avec convertisseur x1.4 et x2.
Rien que pour le dernier zoom, je serai d'accord pour que cela se fasse.

Maintenant, déjà à l'époque argentique, le 16-35mm n'était qu'un 20-35mm FA f4... Alors maintenant...

[remico]

Le marché du reflex aps-c pourrait ronronner encore dix ans comme ça mais les compacts aps-c arrivent et vont tailler des croupières aux reflexs entrée de gamme (pas le k5),tant au niveau qualité qu'en part de marché. Je pense que le Fuji sera trés bon voire trés trés bon et d'autres suivront, mirrorless . On voit mal les contructeurs se tirer une balle dans le pied en sortant un mirrorless qui aurait de meilleurs résultats que ses reflexs entrée de gamme.

La question n'est pas si Pentax sortira un FF ou pas , c'est  quand vont-ils le sortir ?

[lorifix]

Du temps de l'argentique les réflex et les compacts partageaient le même format et pourtant le marchés de réflex d'entrée de gamme étaient tout à fait viable.
Aujourd'hui il est vrai que les mirrorless à la NEX et autres systèmes permettent dans la mesure où la vitesse de l'autofocus n'est pas un critère déterminant d'obtenir des résultats équivalents pour ne pas dire identiques à ceux des réflex APS-C. L'énorme différence reste : l'ergonomie.
Un Nex reste un compact quand à son utilisation. Soit on reste en auto ou on se bat avec les menus. C'est d'ailleurs surement voulu par Sony qui vise visiblement la clientèle des compacts haut de gamme de la concurrence.

Personnellement je pense que l'APS-C est le format du numérique. Le FF est en fait surtout réservé aux professionnels et amateurs fortunés et exigeants.

Maintenant si Pentax s'est lancé dans le MF numérique cela tombe sous le sens. La concurrence des deux grands est inexistante et les autres constructeurs proposant des MF sont encore plus chers. Il y a donc pour Pentax la possibilité de disposer d'une part de marché suffisante pour être rentable sur ce secteur et comme ils sont d´jà les moins onéreux ils n'ont pas besoin de baisser les prix pour conquérir le marché

[olivier_aubel]

Comme je le pense, un FF ne peut exister sans refaire un 16-35mm f2.8, un 24-70mm f2.8 et un 70-200mm f2.8 avec convertisseur x1.4 et x2.
Rien que pour le dernier zoom, je serai d'accord pour que cela se fasse.

Maintenant, déjà à l'époque argentique, le 16-35mm n'était qu'un 20-35mm FA f4... Alors maintenant...

Des zoom à 2.8 seraient de trop et ça ne fera pas venir les pro de toute façon.
Vu le marché visé (amateurs exigeants), des zoom type 24-105 f/4 et 70-210 f/4 seraient suffisant. On gagnera deja "1 diaph" en prof de champs du fait du format et les progrès en sensibilité et AF feront le reste.

[oliver939]

la c'est Urgent Que Pentax Sorte un Full Frame du mème tonneau que le K-5 !!
... les Rats ont déja presque Tous quitté le Titanic :

- Tamron (qui est pourtant dans Hoya !!!)
- VoigtLander / Cosina...
+ Kenko aussi si je comprend bien !!   
- à quand Sigma ?... qques mois ??

malheureusement je vois pas le rapport.

Si des fabriquant d'objo ne font pas/plus leurs objo en monture K, c'est que la demande n est pas assez forte, cad pas assez d'acheteurs de pentax.
Si pentax sort un FF, la demande pour ce pentax FF sera moindre que la demande actuelle pour un pentax APS-C (disons dans les meme proportions de vente de FF/APS-C que chez canon ou nikon).
Donc si deja pour ces fabriquants, en APS-C ya pas trop d'interet, alors en FF 

[geo444]

... des Gros Boitiers Canikon, en veux-tu en-voilà à la FNAC
et même pas un boitier K5 !... Franchement ca laisse songeur quant au devenir de Pentax !!
je vote quand même pour un FF Pentax car il faut toujours se rebeller contre le couru d'avance.
De plus, qui maîtrise réellement les évènements et qui peut prédire l'avenir ?
Maintenant le 645D démocratisé, y a des limites au fantasme !

tu as 100% Raison !... sans Boitier FF et avec les APSc bouffés par les MirrorLess !!   
... et le 645D : ok c'est 1 bel objet !... mais Qui en achete au juste ??
les Agences ayant déja choisi : Hasselblad, Phase 1, etc..

Le marché du reflex APSc pourrait ronronner encore dix ans comme ça, mais les Compacts APSc arrivent et vont tailler des croupières aux Reflex entrée de gamme,tant au niveau qualité qu'en part de marché...
La question n'est pas si Pentax sortira un FF ou pas, c'est Quand vont-ils le sortir ?

mais c'est exactement ce que je pense aussi !!
... + Pentax doit frapper 1 Grand Coup = Re-Décider Tamron, Cosina, Kenko à Refaire du K !   
sinon, vu que chacun sait que les APSc vont ètre mangés par les MirrorLess...

mais, AMA, mème le K5 est menacé !!...
... ce n'est pas un Reflex Entrée de Gamme... mais il est si peu Connu... si peu Vu !   
lire vael84 dans sa citation = pas un seul K5 à la Fnouc !

un FF c'est aussi Faire Savoir son Savoir Faire !.. se faire reconnaitre !!
... autrement, comment donner envie aux Tamron, Cosina, Kenko, etc... de Refaire du K ??   
surtout si Pentax est capable, idem le K-5, de hisser ce FF au Top du Classement !

[Mistral75]

Les reflex 24x36, c'est 3 à 4% du marché total des reflex en volume et moins de 10% en valeur.

Pentax, c'est 4% du marché des APN à objectifs interchangeables.

Un Pentax 24x36, ce serait... ?

[geo444]

.

bon d'accord... alors je vais par la aussi Mistral !
... le marché du MF Numérique à +10.000€ boitier nu, inutilisable en studio ? 
= 645D = 0,0002% du CA Pentax ?

et la part de Marché Prévue du 6x7 avant qu'il ne sorte en 69 ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2250066.html#msg2250066
... n'empèche qu'il a permi a Pentax de vendre des Milliers d'Objos pendant 40 ans !! 
sans compter les retombées publicitaires !!

chaque boite dépense des Milliards en Pubs la plupart du temps stupides, idiotes !   
... dépenser moins - dans un produit nouveau - peut rapporter plus !
voir beaucoup plus si le produit tient ses promesses...

[geo444]

.

et toi Guillaume, ca va ?
ouais, fait tres beau !... j'ai vu le jour se lever ce matin !
... pour 1 fois j'ai eu un Ciel dégagé cette nuit = j'en ai pris 5 de 15 min de M101 !   
mais j'ai des clients en panne de Tambour/Toner
... et 1 grossiste qui ne répond plus

je traite mes PEF et je poste ma M101 des que j'ai fini ca...   
... ad' taleur...

[sekijou]

j'ai descendu l'idée d'un FF car j'y crois peu , mais comme vous j'espere le voir arriver un jour , que faire a part croiser les doigts?

[IronPot]

Moi, j's'suis pour aussi ( l'espoir fait vivre )

étant donné que depuis que j'ai acheté le K10D, j'ai bien pris soin de ne m'équiper en compatibilité totale FF , ou en compatibilité " limite" du genre Ltd 70 /2,4 ( compatible en deça de f:4 )
en supputant innocemment que , compte tenu de l'expérience et des objos compatibles , il ne faisait aucun doute que cela ( l'avènement d'un FF en monture KAF2 ) ne manquerait pas d'arriver un jour !!

PENTAX a snobé  l'offre de SONY sur le capteur FF 24 MPix 

en 2012, selon toute vraisemblance SONY va sortir un capteur FF de OUFFFFFFFFFFFF

Ce sera la dernière chance pour PENTAX de recoller au peloton de tête ( de ceux qu'ont un FF amiral dans leur gamme ) et du même coup de pouvoir relever la tête !!

Ce sera aussi la dernière chance pour que la baïonnette KAF2 ne s'éteigne pas définitivement comme les dinausaures qu'elle n'est pas !! 

Espérons que les marketeux de HOYA/ PENTAX qui ont préféré le développement du 645 ( ou plutôt du 33x44 ) ne persistent pas dans leur erreur !!

[ligriv]

euh , ouisc est fini l hysterie un peu:
pentax n a jamais eu de boitier 24*36 pro et ca fait 40 ans que c est comme ca.
en argentique:
24-36= amateur
645 et 67  = pro

perso , vu la qualité actuelle des aps-c , et l etat du marché : faut pas rever d un ff....(marché trés faible et concurrence forte et bien etablis)

mais il faut s attendre à des aps -c de plus en plus pro.

[geo444]

.

euhhh.. t'es mal renseigné ligriv !      

en 82, j'me suis acheté un Pentax LX Neuf, mais pas cher ! (boutique qui liquidait)   
... et il était tout aussi Pro que mon Nikon F4 acheté 12 ans apres !!
Boitier Full-Metal + Prismes et Dépolis interchangeables
... Dos Multifonctions, Moteurs, et tout !...
il avait mème un Obturateur en Titane !... qu'avait pas le F4 ?   
ce Futur FF... il n'a pas besoin d'ètre + Pro que le K-5... càd déja bcp + qu'un Eos 5d !   

sinon, je ne comprend pas bien ce qui vous tracasse à ce point !?! 
- le CMos FF : c'est Sony... qui doit Déja s'en occuper !
- le DSP + Puissant : il doit Déja ètre en gestation, vu que le K5 a gardé celui du K7 !
- quand aux Fonctions et Traitements dans le Boitier = idem le K5 !

ne m'dites pas que Pentax va ètre stoppé par 1 Obturateur, 1 Prisme, 1 Miroir + grands !!   
... comment y zont fait le 645D qui va se vendre au moins à 100 exemplaires ?
= en gros, 1 pour chaque importateur dans chaque pays ??

[IronPot]

euh , ouisc est fini l hysterie un peu:
pentax n a jamais eu de boitier 24*36 pro et ca fait 40 ans que c est comme ca.
en argentique:
24-36= amateur
645 et 67  = pro

perso , vu la qualité actuelle des aps-c , et l etat du marché : faut pas rever d un ff....(marché trés faible et concurrence forte et bien etablis)

mais il faut s attendre à des aps -c de plus en plus pro.

Dis-nous, Ligriv, t'es payé par qui pour réagir comme ça à mon post ??! 

[clover]

Ouh là, ligriv dit juste si on prend la période argentique AF...

Et le 645D nous a été présenté lors du salon de la HD comme étant l'alternative pro et que le FF "risque" du coup de pas sortir...

Bref, quelque part, Hoya fait reprendre à Pentax, le même refrain qu'à l'époque de l'autofocus en argentique

[ligriv]

Dis-nous, Ligriv, t'es payé par qui pour réagir comme ça à mon post ??! 

jamais je ne serais paye par qui que ce soit pour dire autre chose que ce que je pense.
j aimerais attirer aussi votre attention sur le fait qu en ce moment , pentax a d autre chat a fouetter qu un FF, puisque les "rumeurs" parle de 2 system evil a l etude.

et que les evil , c est l avenir  et que le ff , c est le passé.
et que tout ceux qui parle de FF dans ce fil sont en plein fantasme , et que cela tourne a lhysterie plutot qu a une analyse reflechie de la situation
.il  n y  a rien de mechant , je constate juste.

[oliver939]

+1

[bendder]

Franchement, il faut arrêter de faire des plan sur le comète.
Prendre nos boîtier K et faire des photos.
Point barre.

Franchement quoi de mieux un K-5 APS-C + focale FF > super iso / dynamique / pas de vignétage ....

Tant que Pentax continu à produire de vrais reflexs, cela sera déja bien.

[remico]

Les reflex 24x36, c'est 3 à 4% du marché total des reflex en volume et moins de 10% en valeur.

En vente de boitiers oui mais quid du comportement des acheteurs . Ce n'est pas la même clientèle. Combien d'acheteurs d'apsc entrée de gamme restent avec le zoom du kit et combien d'optiques achète en moyenne un possesseur de FF ?

A ce propos je suis avec curiosité les enchères d'une triplette d'objectif F 28,50 et 135 sur ebay.de :
78 euros le Pentax-F 2,8/28mm SMC (AF)
198 euros le Pentax-F SMC 1,4/50mm-Lichtstark (AF)
138 euros Pentax-F SMC 2,8/ 135mm (AF)
pas si mal pour des objectifs qui ont une quinzaine d'année si je ne me trompe .

et que les evil , c est l avenir  et que le ff , c est le passé

Effet de mode, marketing etc on ne peut pas savoir ce que donneront les mirrorless et le fuji x100 ni en termes de ventes ni en terme de performances mais ce qu'il y a de sur c'est qu'ils concurrenceront directement les reflex apsc . Que les autres fabricants aient jugé utile d'avoir un FF dans leur gamme c'est que c'est toujours d'actualité.

[sebdu73]

Pour apporter ma petite contribution a ce fil 
A mon avis il y aura un FF Pentax le jour ou ils seront démocratisés dans les autres marques, j'entend par démocratisé le jour ou les capteurs 24x36 seront moins chère à produire qu'actuellement....ca devrait peut-être suivre la logique des écrans LCD (toujours plus grand, toujours moins chère) mais en beaucoup moins rapide (gestation de 18 mois voir plus par générations de produit ?)
Je vois pas ce qui empêche aujourd'hui de sortir un FF dans la mesure ou Pentax n'a qu'a remettre au gout du jour son ancien parc d'objectif...sans avoir énormément de R&D la dedans  surtout qu'ils ont le savoir faire pour!
Et au niveau coût de production: un boitier FF ne doit pas être beaucoup plus chère qu'un APSC: capteur, chambre, visée/pentaprisme plus grand certe mais l'écart du cout de production doit être englobé dans l'écart du prix de vente: s'il sortent un FF entre 1500€ & 2000€, plus compact que les autres modèles des autres marques (D700 & 5DII): je signe de suite comme beaucoup d'utilisateurs pentax déjà équipés en objectifs compatible FF!
Si on compare avec le MF, le peu de vente/d'engouement pour cet appareil à 10K€ ne les ont pas empêchés de le développer et de le commercialiser...et ce contre toute logique marketing comme on l'entend nous ici
Si on compare encore avec le K5, malgré les faibles ventes, ils nous sortent un bon boitier, avec les qualités que nous lui connaissons au même tarif (voir plus chère) que la concurrence et il ce vend quand même...pourquoi n'en serait-il pas de même avec un FF ?

[geo444]

-1... les capteurs 24x36 seront moins chère à produire qu'actuellement...
-2... Je vois pas ce qui empêche aujourd'hui de sortir un FF dans la mesure ou Pentax n'a qu'a remettre au gout du jour son ancien parc d'objectif... sans avoir énormément de R&D la dedans ?? surtout qu'ils ont le savoir faire pour !
-3... au niveau coût de production : 1 boitier FF ne doit pas être beaucoup plus cher qu'1 APSc : capteur, chambre, visée, prisme + grands certe, mais l'écart du cout de production doit tenir dans l'écart du prix de vente : s'il sortent un FF entre 1500 & 2000€...
-4... Si on compare avec le MF, le peu de vente/d'engouement pour cet appareil à 10K€ ne les ont pas empêchés de le développer et de le commercialiser...

-1 oui, et pour les CMos FF Sony = ils iront sur au moins 3 DSLR de Nikon, Pentax et Sony !
... ce qui diminue considérablement le cout... et permet de tenir tète à Canon !
c'etait déja le cas du dernier CMos FF = A900 + D3X + A850 !

-2 et le parc actuel suffi amplement en attendant :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,122981.msg2249608.html#msg2249608
... ca fait 1 belle liste tout de mème !

-3 oui : absolument rien d'insurmontable sur ce point !

-4 exactement, le 645d est une pure folie, commercialement !
... 1 DSLR FF certainement pas... au Contraire, c'est une Assurance Pérénité !!   
vu que 3/4 de l'APSc va passer au MirrorLess

[Mistral75]

Vos prpos relatifs au 645D me stupéfient. Le 645D est une excellente opération commerciale pour Pentax :

- les ventes : près d'un millier par mois, soit environ 10.000 par an. Ça fait 2% ou 1/50ème des ventes de Pentax en volume, ce qui n'est déjà pas ridicule, mais à plus de DIX FOIS le prix de vente moyen des autres boîtiers Pentax, c'est-à-dire qu'il représente environ 15% du chiffre d'affaires boîtiers.

Il était initialement réservé au Japon, la demande mondiale a amené Hoya à le lancer en Europe et aux Etats-Unis.

- les coûts : le vrai coup de génie est là. Au contraire des autres moyens formats dont toutes les pièces sont spécifiques, l'intégration du 645D avec le K-5 est très forte : même AF, même mesure de lumière, électronique très proche, etc. Seuls le viseur et -surtout- le capteur sont plus coûteux, mais pas au point de rendre le 645D sept fois plus cher à produire que le K-5.

Le marché du MF traditionnel, c'est petits volumes (500 pièces par an en France avant le 645D), prix élevés et coûts élevés conduisant à des marges correctes mais sans plus.

Le 645D, c'est diffusion limitée mais pas confidentielle, prix à peine moins élevés et marges plantureuses grâce à la standardisation.

L'équation volume de ventes x marge unitaire est beaucoup, beaucoup plus favorable que celle d'un hypothétique 24x36.

[geo444]

Les reflex 24x36, c'est 3 à 4% du marché total des reflex en volume et moins de 10% en valeur.
Pentax, c'est 4% du marché des APN à objectifs interchangeables.
Un Pentax 24x36, ce serait... ?

donc un DSLR Pentax FF serait un fiaso, d'après toi !...   

... Mais, se vendrait 1 Millier de 645d / mois ?... qui couterait 0 ou presque a fabriquer ??   

euhhh... 100% contradictoire, hein !   

... sur que la Rationalisation K-5 -> 645d est bien !... Mais ca Vaut Encore +++ pour 1 FF !!   

d'ailleurs le 645d 40 MP est jugé Beaucoup Trop Lent avec le DSP du K5=K7 !!!   
 

[Aria]

Je ne savais pas que le MF de Pentax marchait si bien que ça...j'avais lu par-ci par-là que celui-ci était "moyen" par rapport à ce qui se fait. Donc c'est plutôt bon pour l'image de marque...si le 645D fait sa percée comme il faut alors Pentax aura fait son entrée chez les pros.

Pour la survie d'une marque je pense que c'est important d'avoir un haut de gamme, c'est aussi pour ça que je pense qu'un FF ne serais pas de trop dans la gamme...même si en terme de profit l'opération ne semble pas alléchante.

Après tout, il suffit d'un "loupé" chez les autres pour que tout change...et quand on voit ce qui arrive chez certaines marques (personne ne mentionne de nom surtout, hein  sinon batailles à venir) avec les dernières sorties, Pentax a une bonne carte à jouer, un peu d'audace que diable...

[remico]

Allez, allez un K5², K5-2 ou K5 super .