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Auteur Sujet: Profondeur de champs et cercle de confusion  (Lu 17856 fois)

BenetS

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Profondeur de champs et cercle de confusion
« le: septembre 03, 2012, 01:17:15 »
Bonjour à tous,

Depuis que je suis passé au numérique au début des années 90, je n'ai plus réussi à maîtriser la PdC et pour cause : aucun journal consacrer à la photo ne connait la valeur du cercle de confusion propre à chaque boîtier. Et j'en veux pour preuve l'encadré d'un article paru dans CI 344 de juin 2012 page 92. Le CdC proposé est FAUX !

Ce n'est quand janvier 2012 que j'ai eu la bonne information grâce au site de Christophe Métairie qui, s'appuyant sur les travaux de Pierre Chauveau, définit le CdC comme étant égal à 1.5 fois la taille du photosite : http://www.cmp-color.fr/pdc.html.

Hé bien , vous me croirez ou pas, depuis je maîtrise à nouveau la PdC et le grandissement selon la focale.

Étonnant d'avoir dû attendre 20 ans non ?

seba

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #1 le: septembre 03, 2012, 05:58:08 »
Étonnant d'avoir dû attendre 20 ans non ?

Assez, oui.
La profondeur de champ  perçue (et le cercle de confusion admissible) varie rien qu'en s'approchant ou en s'éloignant du tirage.
Le tout c'est de calculer la profondeur de champ avec une valeur judicieuse du cercle de confusion admissible.

Jean-Claude

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #2 le: septembre 03, 2012, 07:06:53 »
La situation est désespérée, ne pas arriver au contrôle de la prof de champ parceque aucun journal ne dit ce que l'on aimerait entendre ! Y a plus qu'à se tirer une balle.

Plus sérieusement, la profondeur de champs se maîtrise de façon tout à fait intuitive avec l'expérience.
Un type de sujet, avec un rendu voulu et une optique donnée, impose de façon naturelle une ouverture pour une distance donnée. Celui qui à chaque image est obligé de se perdre dans des tables et des calculs, ne maîtrise tout simplement pas sa prise de vue, et aura toujours du mal.

BenetS

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #3 le: septembre 03, 2012, 07:28:35 »
D'accord avec toi Jean-Claude. Sauf que j'aime bien connaître l'hyperfocale de mes objectifs. Non, pas à toutes les focales pour les zooms mais plutôt sur la position grand angle. Hé bien jusqu'à présent, l'hyperfocale était fausse et la distance mini va du simple au double avec le Canon 7D.
Quant au flou qui règne sur la valeur du CdC, j'ai lu récemment un article d'un journal spécialisé où le journaliste calculait un diaph pour une PdF donnée et ajoutait assez curieusement : "Et pour être sûr, vous fermez d'un diaph supplémentaire". Hé bien moi je préfère être sûr d'emblée.

dioptre

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #4 le: septembre 03, 2012, 07:49:25 »
La profondeur de champ varie tellement avec les conditions d'observation que, la définir précisément est du domaine de l'impossible.
Pour beaucoup ce sera une vision sur écran regardé à 40 cm et l'image à 100%.
Pour d'autres ce sera un tirage 30x40 regardé à 30 cm.

Ma profondeur de champ elle est quasi nulle quand je regarde en liveview sur mon 5DII avec le grossissement 10 qui, avec la loupe Zacuto donne un grossissement x30.

Quand à l'hyperfocale j'ai regardé cela à mes débuts puis vite abandonné.
Car le plus souvent tu as dans ton image un point fort, un point ou se focalise ta vision et sujet principal de ta photo.
Et une fois ta mise au point faite la ou tu le veux, le liveview te permet de voir avec l'expérience le degré de flou du reste de l'image et alors éventuellement de corriger légèrement ta mise au point.
C'est un travail tout à fait semblable à celui qui se fait à la chambre sur le dépoli. Et ce n'est pas pour rien que la chambre à encore la cote notamment auprès de ceux qui font du paysage.

Verso92

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #5 le: septembre 03, 2012, 07:54:47 »
Depuis que je suis passé au numérique au début des années 90, je n'ai plus réussi à maîtriser la PdC et pour cause : aucun journal consacrer à la photo ne connait la valeur du cercle de confusion propre à chaque boîtier. Et j'en veux pour preuve l'encadré d'un article paru dans CI 344 de juin 2012 page 92. Le CdC proposé est FAUX !

Le CdC ne peut pas être "faux".
Il est juste calculé sur des hypothèses, très précises d'ailleurs, sur lesquelles il convient de se renseigner avant de proférer sur un forum ce genre d'avis à l'emporte pièce...
Étonnant d'avoir dû attendre 20 ans non ?

Pour sûr !!!

olivier_aubel

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #6 le: septembre 03, 2012, 09:19:33 »
C'est incroyable, ça !  :o  >:(

Bon sang mais lisez la définition de la profondeur de champs jusqu'au bout, scrogneuegneu !
Le cdc habituellement donné est fixé pour une hypothese : l'observation à distance normale d'un tirage 13x18cm. Soit grosso merdo 3Mpx...

Tout autre condition d'observation necessite un autre cdc. C'est aussi simple que ça.

- Est ce que vous vous contentez de 3Mpx pour tirer un 30x45... ?
- Est ce que vous voulez regarder vos images en zoom 100% ?

Autre remarque : ça n'a rien à voir avec le numerique, quand je faisais de l'argentique avec de l'ektar 25 ou de la velvia (projection), je savais deja qu'il fallait que je prenne de la marge si je voulais des lointains et un premier plan parfaitement net.

Verso92

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Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #7 le: septembre 03, 2012, 10:07:11 »
Autre remarque : ça n'a rien à voir avec le numerique, quand je faisais de l'argentique avec de l'ektar 25 ou de la velvia (projection), je savais deja qu'il fallait que je prenne de la marge si je voulais des lointains et un premier plan parfaitement net.

Oui, c'est l'évidence.
En ce qui me concerne, je prenais un cran de "marge" en diapo.

gerarto

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #8 le: septembre 03, 2012, 10:59:55 »
Bonjour à tous,

Depuis que je suis passé au numérique au début des années 90, je n'ai plus réussi à maîtriser la PdC et pour cause : aucun journal consacrer à la photo ne connait la valeur du cercle de confusion propre à chaque boîtier. Et j'en veux pour preuve l'encadré d'un article paru dans CI 344 de juin 2012 page 92. Le CdC proposé est FAUX !

Ce n'est quand janvier 2012 que j'ai eu la bonne information grâce au site de Christophe Métairie qui, s'appuyant sur les travaux de Pierre Chauveau, définit le CdC comme étant égal à 1.5 fois la taille du photosite : http://www.cmp-color.fr/pdc.html.

Hé bien , vous me croirez ou pas, depuis je maîtrise à nouveau la PdC et le grandissement selon la focale.

Étonnant d'avoir dû attendre 20 ans non ?

Etonnant, étonnant...

Ce qui est étonnant, c'est que ça n'est pas la première fois ici que je trouve des renvois "anodins" vers le site de CMP, faits par des nouveaux arrivants qui n'interviennent plus après avoir fait leur buzz.

Certes je peux me tromper...  :o

Mais peut-être suis-je en pleine confusion sur ce cercle des admirateurs de CMP !  ;)

remico

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #9 le: septembre 03, 2012, 11:33:04 »
Le cercle de confusion dépend de la distance d'observation et de l'agrandissement. Retenir la valeur de 1.5 x taille photosite pourquoi pas. On peut aussi choisir la taille du photosite directement et comme ça le champ net sera parfaitement uniforme et de toutes façon le capteur ne peut pas donner plus, au prix de profondeurs de champ plus petites. C'est le sens du plateau qu'on peut observer sur la courbe ci-dessous :


Nikojorj

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Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #10 le: septembre 03, 2012, 12:17:52 »
Le cdc habituellement donné est fixé pour une hypothese : l'observation à distance normale d'un tirage 13x18cm. Soit grosso merdo 3Mpx...
[...]
ça n'a rien à voir avec le numerique
C'est bien vrai que déjà, http://www.normankoren.com/Tutorials/MTF6.html d'il y a 10 ans cite un Zeiss news d'encore 10 ans avant sur le sujet.

Après, je suis quand même vraiment d'accord avec CMP et BenetS pour dire que l'hypothèse du tirage 13x18 est :
- non seulement inadaptée, parce que se réduire par défaut à 3MP, ça me semble bien réducteur dans beaucoup de cas!
- mais peut-être même bien fausse, dans la mesure où un flou de MaP est souvent visible même à travers une réduction qui devrait le masquer (au contraire d'un flou de diffraction où quasi toute la lumière reste au centre du cercle de flou produit, avec un flou de MaP, on a beaucoup de lumière sur les bords du flou, et donc beaucoup plus de rendu flou à diamètre de cercle flou égal).
En gros, même après réduction à 3MP, la limite théorique de netteté avec les 30µm d'il y a un siècle risque de manquer encore cruellement de piqué (ça varie suivant les optiques, et notamment suivant leur bokeh ie en fonction de l'étalement des rayons lumineux produit par le flou de mise au point).

remico

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #11 le: septembre 03, 2012, 13:29:29 »

RolandH

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #12 le: septembre 03, 2012, 14:28:53 »
Bonjour,

un peu de théorie ...

Si l’on examine la démonstration de la profondeur de champ, on note qu’elle repose entièrement sur la notion du cercle de confusion. Il s’agit de la grandeur maximale tel que l’oeil puisse encore assimiler une tache à un point. Une zone sera nette si le diamètre de la tache image est inférieur à celui du cercle de confusion. Et inversement. Ce phénomène peut s’apparenter à un « seuil » au-delà duquel, la tache deviendra de plus en plus
visible et les images cesseront d’être nettes.


    http://www.ens-louis-lumiere.fr/fileadmin/recherche/RABIER-photo2005-mem.pdf
En pratique, en photographie, on considère que la limite de netteté est atteinte lorsque l’image d’un point sur le capteur est une tache, appelée cercle de confusion, dont le diamètre est de l’ordre du 1/1000 de la taille de l’ensemble de l’image. Ce choix est un peu arbitraire, il est justifié par les faits suivants : la limite de résolution de l’oeil est de quelques minutes d’angle ( 0,001 rad) et on est sensé observer les photos, aprés agrandissement, à une distance de l’ordre de la taille de la photo.

   http://poisson.ens.fr/Collection/documents/polys/p36.pdf

Nikojorj

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Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #13 le: septembre 03, 2012, 14:57:42 »
un peu de théorie ...

[...]
Une zone sera nette si le diamètre de la tache image est inférieur à celui du cercle de confusion. Et inversement. Ce phénomène peut s’apparenter à un « seuil » au-delà duquel, la tache deviendra de plus en plus visible et les images cesseront d’être nettes.
Une grosse faiblesse de cette théorie, c'est qu'à l'intérieur de cette tache, les rayons lumineux ne sont pas répartis de façon homogène ; c'est ce qui fait qu'un flou de MaP est beaucoup plus visible qu'un flou de diffraction, même si on prend le CdC de même taille que le disque d'Airy.

olivier_aubel

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #14 le: septembre 03, 2012, 15:17:04 »
Perso et par experience, je me méfie beaucoup de cette théorie sur les limitations de l'oeil.
Je pense qu'il y a notamment une grosse difference entre le discernement de 2 points et ce qu'on peut effectivement distinguer, notamment dans le cas de motif répétitif et fin.
La théorie voudrait que 3 ou 4Mpx suffisent quelque soit la taille de l'impression si l'image est observée à une distance normale, sauf que j'ai deja pu constater une désagréable impression "d'image confuse" ou d'aliasing pour des impressions A4 et A3 faites à partir de fichiers sous-échantillonnés.
Le "manque de pixel" est cruel avec des motifs comme les cheveux, poils et plumes, pavés, structures de batiments de loin, feuillage, ...

BenetS

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #15 le: septembre 03, 2012, 21:33:39 »
Ben dis donc les gars, je n'aurais pas penser que de parler de la PdC aurait déclenché des réactions aussi vives de la part de certain et une mise en question de mon intégrité. Pour quelques-uns l'on pourrait penser que j'ai remis en cause un dogme religieux !
Je voulais seulement dire qu'avec mon 7D, les premiers plans sont flous si l'on applique les CdC couramment proposés. Et avec un capteur à haute définition, ça ne pardonne pas.
Oui, je sais, je peux me servir du liveview, du test de PdC mais j'ai l'habitude, connaissant l'hyperfocale, de faire mes réglages simplement. Et puis mon grand âge et ma vue affaiblit, le test de PdC et l'assombrissement qu'il engendre ne m'est d'aucun secours.
Désolé d'avoir bousculer vos certitudes ronronnantes. Je m'en retourne à mes photos.
Cordialement à tous.
Ah oui, le fait que je ne m'exprime pas sur votre forum ne signifie pas que je ne le lis pas. Mais je m'exprime lorsque j'ai quelque chose à dire...

Nikojorj

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Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #16 le: septembre 03, 2012, 22:05:51 »
Perso et par experience, je me méfie beaucoup de cette théorie sur les limitations de l'oeil.
Oui, un contre-exemple : http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2010/01/how-sharp-is-your-printer-how-sharp-are-your-eyes.html permet de constater qu'on voit avec les yeux et à distance "normale" la différence entre 250 et 500dpi (l'hypothèse du tirage 13x18 implique de le limiter à 250dpi), sachant que les limitations de l'imprimante interviennent aussi.

Verso92

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Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #17 le: septembre 03, 2012, 23:52:41 »
Pour quelques-uns l'on pourrait penser que j'ai remis en cause un dogme religieux !

Je ne vois pas de dogme religieux ici... juste comprendre de quoi on parle, rien de plus (mais ça ne semble pas si simple pour certains, apparemment...). Juste un peu agacé pour ma part que certains qui n'ont même pas pris la peine de comprendre de quoi on parlait viennent tout remettre en cause d'un revers de main.

On est sur internet, je sais bien, mais il y a des limites, quand même...

Nikojorj

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Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #18 le: septembre 04, 2012, 08:54:25 »
Un peu de pragmatisme ne fait jamais de mal  8)
Oui, c'est un peu là-dessus que porte le débat : est-il plus pragmatique de se baser sur une théorie de la perception couplée à une hypothèse de rendu, qui ont produit les 30µm, ou sur la taille des photosites de l'appareil? ;)

remico

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #19 le: septembre 04, 2012, 11:22:47 »
J'avais traduit une partie d'un document Zeiss qui explique le calcul du cercle de confusion.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,158112.msg3172677.html#msg3172677

Il faut surtout se baser sur l'agrandissement final voulu. Les valeurs standards de cercle de confusion 0,03 pour 24x36 et 0.02 pour aps-c sont faites pour un tirage 12x18 cm observé à 25cm où il corespond à deux minutes d'arc on voit déja une transition acceptable  le pouvoir séparateur de l'oeil étant d'une minute d'arc. Entre 0,03mm soit 30 microns et la taille du pixel il y a le bon compromis.

Il faut partir du tirage que l'on veut obtenir, peu de personne agrandissaient du temps de l'argentique de nos jours un coup de molette et on est facilement à 24x36cm voire plus.

pour un tirage 12x18cm observé à 25cm utiliser 0,03 (0,02 pour aps-c)

pour un tirage 24x36cm observé à 25cm utiliser 0,015 (0,01 pour aps-c) ou utiliser la valeur trouvée avec 0,03 (0,02 pour aps-c) en doublant la valeur numérique du diaph f4 devient f8, f5.6 devient f11 etc

pour un tirage 48x72cm observé à 25cm utiliser 0,0075 (0,05 pour aps-c) ou utiliser la valeur trouvée avec 0,03 (0,02 pour aps-c) en quadruplant la valeur numérique du diaph f4 devient f16 ,f5.6 devient f22.

On pourrait continuer ainsi mais on va se heurter à deux écueils la taille du capteur si on diminue le cercle de confusion et la diffraction si on ferme trop le diaphragme.

madrunner

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Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #20 le: septembre 05, 2012, 13:15:48 »
Je voulais seulement dire qu'avec mon 7D, les premiers plans sont flous si l'on applique les CdC couramment proposés. Et avec un capteur à haute définition, ça ne pardonne pas.
Oui, je sais, je peux me servir du liveview, du test de PdC mais j'ai l'habitude, connaissant l'hyperfocale, de faire mes réglages simplement.
Alors : choisir un 7D avec un AF parmi les plus performants, pour tenter de travailler en hyperfocale sur base d'un tableau ou d'une théorie, ça me coupe le polarisant !
Bien sûr, on peut le faire, même simplement : une bague, une bonne vieille optique Pentacon ou Nikon AI avec échelle de profondeur de champ (indicative, eu égard au capteur APS-C) et quelques essais (merci le numérique), permettront de faire ça en moins de 20 ans. Je pense.

philooo

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Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #21 le: septembre 07, 2012, 05:47:13 »
Il faut surtout se baser sur l'agrandissement final voulu.
Je ne crois pas que la question soit ici ;).

Notre ami a sur son appareil un capteur dont les pixels font une certaine taille. Il souhaite savoir sur quelle étendue le sujet sera net sur l'image obtenue sur le capteur (et non sur un hypothétique tirage). La valeur du cercle de confusion doit donc être basée sur la taille des pixels (en argentique, elle est/était déterminée par la taille de quelques grains du film, environ 1/30 mm, jamais par la taille du tirage).

Du coup, on est certain que sur un tirage ultérieur, quelle qu'en soit la taille, le manque de netteté d'un sujet dans la zone de profondeur de champ déterminée ne proviendra que de la définition du capteur (ou de la résolution de l'objectif, ou d'un bougé), mais que ce ne sera pas un flou de mise au point.

seba

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Re : Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #22 le: septembre 07, 2012, 06:38:53 »
Notre ami a sur son appareil un capteur dont les pixels font une certaine taille. Il souhaite savoir sur quelle étendue le sujet sera net sur l'image obtenue sur le capteur (et non sur un hypothétique tirage).

Dans ce cas, il faut effectivement se baser sur les dimensions des pixels.

(en argentique, elle est/était déterminée par la taille de quelques grains du film, environ 1/30 mm, jamais par la taille du tirage).

Pas du tout, elle est basée sur des considérations liées à la visualisation d'un tirage à distance standard.
Avec un même film, la taille du cercle de confusion admissible change selon le format du négatif.

Verso92

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Re : Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #23 le: septembre 07, 2012, 07:09:49 »
La valeur du cercle de confusion doit donc être basée sur la taille des pixels (en argentique, elle est/était déterminée par la taille de quelques grains du film, environ 1/30 mm, jamais par la taille du tirage).

Bien sûr que non !!!
(c'est quoi encore ce délire ? la taille du grain n'était bien sûr pas la même entre une Tri-X et une TP2415, par exemple !!!)

Edit : j'ai fait un tel bond en lisant cette ineptie que je n'avais pas lu la réponse de seba... désolé !
D'ailleurs, pour compléter la réponse de seba, la valeur du CdC passe de 0,03 à 0,06mm quand on passe du 24x36 au 6x6, à pellicule identique (donc à taille de grain égale), ce qui montre bien le rôle du facteur d'agrandissement négatif vs tirage pour déterminer le CdC admissible...

dioptre

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #24 le: septembre 07, 2012, 08:21:05 »
Surtout quand on sait la taille des " grains " d'argent qui à un plus fort grossissement ressemble plus à des filaments qu'à des grains de riz
image tirée d'une doc Kodak


remico

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #25 le: septembre 07, 2012, 12:44:21 »
Je recolle l'extrait du document pdf zeiss (page 19) et sa traduction :
(1)(...) All of the curves and tables shown so far have been calculated assuming a circle of confusion diameter that fits 1,500 times into the diagonal of the image

(2)(...)the eye can distinguish the smallest details from one another if they appear at a visual angle of one arc minute. This is the physiological critical angle of the human eye.

(3)(...)If we look at a 12x18 cm picture, for example a 5x magnification from the completely used 35 mm format viewed from a 25 cm distance, then we see 1/3000 of the diagonal of this picture at a visual angle of one arc minute.
That means that our eye would not even notice if the picture had a higher sharpness. This circle of confusion is therefore the strictest sensible requirement for the given viewing conditions.

(4)(...)In the 50s, the depth of field for 35 mm lenses was often calculated with a circle of confusion of 0.05 mm, meaning 1/865 of the picture diagonal. This can be viewed at 2 arc minutes if we look at a 10x15 cm postcard image from a distance of 35 cm.

(5)(...)But we must not forget that our expectations for the image sharpness can no longer be met with this usual circle of confusion if we make cropped enlargements or view the details in large prints. After a 20x magnification we see the 0.03 mm criterion of the 35 mm format from a distance of 25 cm at a visual angle of over 8 arc minutes – it appears to be blurred.

(1)Tous les tableaux et courbes montrés ci-dessus suppose un cercle de confusion de 1/1500 la diagonale de l'image (comprendre 0,03)

(2) Le pouvoir séparateur de l'oeil est d'environ une minute d'arc

(3) Si on regarde une image 12x18cm par exemple un grossissement 5x d'un format 35mm à une distance de 25cm, alors on voit 1/3000 de la diagonale de cette image à un angle visuel de une minute d'arc (Déja à 12x18cm le cercle de confusion de 0,03 n'est pas tout à fait suffisant)

(4)Dans les années 50 la profondeur de champs était souvent calculées avec un cercle de confusion de 0,05 mm soit 1/865 de la diagonale de l'image. Celle-ci pouvait-être vue à 2 minutes d'arc si on la regardait au format 10x15cm à une distance de 35cm.

(5) Mais on ne doit pas oublier que nos attentes de netteté ne peuvent plus être atteintes avec le cercle de confusion usuel si on fait de forts recadrages ou sur des grands tirages. Au delà du grossissement 20x (48x72cm)on voit que le critère de 0,03 du format 35mm vu à une distance de 25cm couvre un angle visuel de 8 minutes d'arc - cela paraît flou

LPEF

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #26 le: octobre 22, 2012, 12:30:54 »
Je me permets de répondre à ce topic de septembre, vieux à l'échelle d'internet mais pas à l'échelle de ma grand mère.

 - Le cdc est définit à partir de données physiologiques, en gros dans des conditions normales de visualisation d'une image (cad pas en zoom 1:1 ou le nez collé sur un tirage) il définit la taille max d'un détail que l'on peut distinguer. Si un détail est plus petit: qu'il soit net ou flou l'oeil ne ferra pas la différence.
 - En simplifiant, on calcul le CdC en divisant la diagonale D du capteur par une constante, D/1730 la plus part du temps, D/1440 si on est plus laxiste, D/3000 si l'on est sévère.

ces chiffres sont valables pour une acuité de 10/10, un pilote de chasse utilisera un CdC plus petit, ma grand mère un CdC plus grand.

ramener le cdc à la taille d'un photosite est complètement idiot, sauf si l'on juge le flou en mode pixel peeping, ce qui devrait être interdit par la loi  ;).

Nikojorj

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Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #27 le: octobre 22, 2012, 17:11:29 »
- Le cdc est définit à partir de données physiologiques, en gros dans des conditions normales de visualisation d'une image (cad pas en zoom 1:1 ou le nez collé sur un tirage) il définit la taille max d'un détail que l'on peut distinguer. Si un détail est plus petit: qu'il soit net ou flou l'oeil ne ferra pas la différence.
Tu confirmes donc qu'on n'a besoin que de 1.4MPix pour fair un tirage A4 de bonne qualité?

LPEF

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Re : Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #28 le: octobre 22, 2012, 21:33:35 »
Tu confirmes donc qu'on n'a besoin que de 1.4MPix pour fair un tirage A4 de bonne qualité?
bah je sais pas, on va faire le calcul:

En A4 le tirage d'une photo 3:2 fait 29,7x19,8cm
Il faudra se placer à 25cm de l'image pour la voir dans sa globalité (c'est vraiment la distance minimale, où l'image ne dépasse pas du champ de vision)
la "résolution" de l'oeil à 25cm est de 0,1mm
on se place dans le cas extrême où chaque point de l'image fait 0,1mm et où chaque point de l'image est issu d'un pixel distinct

Alors il faudra une résolution de 29,7x100x19,8x100=5,9Mpx pour avoir un tirage d'une qualité maximale, à la distance de visionnage la plus courte possible.

1,4Mpx est optimal si l'on regarde l'image à au moins 50cm, ce qui est très envisageable. donc oui, 1,4Mpx ne me semble pas aberrant pour un tirage de bonne qualité en A4.

Somedays

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Re : Re : Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #29 le: octobre 25, 2012, 11:52:14 »
Citation de: LPEF
- En simplifiant, on calcul le CdC en divisant la diagonale D du capteur par une constante, D/1730 la plus part du temps, D/1440 si on est plus laxiste, D/3000 si l'on est sévère.

D/1440, c'est juste pour que ça tombe rond sur un CdC de 0.300...(pour une diagonale de 24x36). C'est dire si le besoin de précision est vain.

A part ça, je suis allé voir le tout récent blog de LPEF (c'est moi qui ai laissé un petit mot.)

Pour ceux qui aiment ce genre de considérations, les formules, les simulateurs, etc: allez voir aussi, ça vaut le détour. :)

dioptre

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Re : Re : Re : Re : Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #30 le: octobre 25, 2012, 13:49:38 »
D/1440, c'est juste pour que ça tombe rond sur un CdC de 0.300...(pour une diagonale de 24x36). C'est dire si le besoin de précision est vain.

A part ça, je suis allé voir le tout récent blog de LPEF (c'est moi qui ai laissé un petit mot.)

Pour ceux qui aiment ce genre de considérations, les formules, les simulateurs, etc: allez voir aussi, ça vaut le détour. :)

Plein d'affirmations sur l'oeil assimilable à un capteur ou un appareil photo très contestables !
On ne peut donner des caractéristiques optiques de l'oeil sans parler du cerveau.
Par exemple l'acuité de l'oeil est maximale dans un angle de 5°

dioptre

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #31 le: octobre 25, 2012, 14:01:43 »
Voir par exemple le bouquin de Dettwiller sur les instruments optiques
ou :
http://www.rennes.supelec.fr/ren/perso/jweiss/tv/perception/percept1.php

Somedays

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Plein d'affirmations sur l'oeil assimilable à un capteur ou un appareil photo très contestables !
On ne peut donner des caractéristiques optiques de l'oeil sans parler du cerveau.

Tu évoques sans doute cette page:
http://www.la-photo-en-faits.blogspot.fr/2012/10/vision-humaine-appareil-photo.html

Il n'y a pas maldonne, c'est bien l'ensemble couple oeil+cerveau qui donne les performances globales énumérées.
"On ne peut donner des caractéristiques optiques de l'oeil sans parler du cerveau", d'accord, mais de la même façon qu'on ne peut parler des performances d'un appareil photo sans parler du traitement en aval du capteur.

L'ensemble oeil+cerveau (disons donc "oeil" pour faire court) est davantage assimilable à une caméra vidéo. La photo est plus cruelle, on a tout le temps de bien regarder les défauts dans les coins...

chelmimage

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Re : Profondeur de champs et cercle de confusion
« Réponse #33 le: octobre 27, 2012, 08:53:07 »