Leica M ...

[MarcF44]

Nous verrons bientôt. Ce que donne ce nouveau capteur Francais

Bientôt je ne sais pas...Si ça se trouve le M sera en démo au salon ? Peut être avec la possibilité de conserver les fichiers et de les partager ?

[Pascal Méheut]

Bientôt je ne sais pas...Si ça se trouve le M sera en démo au salon ? Peut être avec la possibilité de conserver les fichiers et de les partager ?

J'ai plutôt entendu "sous verre".

[Ilium]

Assez vite non mais pour la Photokina 2016 sans doute , et des optiques AF avant j'espère !!!

Pari plus qu'osé.
Accessoirement, j'espère que Leica fera bien son calcul avant parce qu'à se battre sur le terrain où leurs concurrents japonais excellent, je ne vois que des baffes à prendre pour eux d'autant plus que Sony met déjà un pied sur le terrain du 24x36 et que d'autres laissent courir des bruits sur la possibilité d'y aller.

[Dominique]

Pari plus qu'osé.
Accessoirement, j'espère que Leica fera bien son calcul avant parce qu'à se battre sur le terrain où leurs concurrents japonais excellent, je ne vois que des baffes à prendre pour eux d'autant plus que Sony met déjà un pied sur le terrain du 24x36 et que d'autres laissent courir des bruits sur la possibilité d'y aller.

Ah, Vous avez vu un boitier japonais 24x36 mirrorless ?

[Ilium]

Entièrement d'accord..
Les M prennent de l'embonpoint a chaque nouveaux modèles, hormis le MP. Je garde espoir que les modèles futurs reviendrons aux cotes originelles.

Selon les brochures Leica (sauf pour le M):
MP: 138x77x38
M7: 138x79.5x38
M8: 138.6x80.2x36.9
M9: 138x79.5x34
MM et M-E et M: 139x80x37
M: 139x80x42

Si les chiffres pour le M étaient confirmés, ça ferait en effet une augmentation de 10% en épaisseur mais pour ce qui est de l'embonpoint à chaque nouveau modèle, la réalité semble nettement en deça des impressions puisque certaines cotes sont même à la baisse.

[Ilium]

Ah, Vous avez vu un boitier japonais 24x36 mirrorless ?

Vu en photo oui: le Sony RX1. Il n'est pas à optiques interchangeables et il faudra encore voir ce qu'il aura dans le ventre mais voilà néanmoins un premier outsider qui pourrait bien ouvrir la voie à d'autres.

Bref, à supposer que Leica veuille aller sur le terrain de l'autofocus et abandonner le télémétrique pour des hybrides à viseur électronique, je ne peux que leur souhaiter bonne chance vu les concurrents qu'ils vont rencontrer et la puissance de ces concurrents.

[Dominique]

Vu en photo oui: le Sony RX1. Il n'est pas à optiques interchangeables et il faudra encore voir ce qu'il aura dans le ventre mais voilà néanmoins un premier outsider qui pourrait bien ouvrir la voie à d'autres.

Bref, à supposer que Leica veuille aller sur le terrain de l'autofocus et abandonner le télémétrique pour des hybrides à viseur électronique, je ne peux que leur souhaiter bonne chance vu les concurrents qu'ils vont rencontrer et la puissance de ces concurrents.

La puissance de Sony ? Obtenue à coup de déficits et d'endettement abyssal....

Comme pour nos Etats, l'heure des comptes a  sonné pour Sony

Sinon, implémenter un AF à détection de contraste dans un M n'est pas difficile

[Ilium]

La puissance de Sony ? Obtenue à coup de déficits et d'endettement abyssal....

Comme pour nos Etats, l'heure des comptes a  sonné pour Sony

Sinon, implémenter un AF à détection de contraste dans un M n'est pas difficile

On en reparlera. Je persiste à croire qu'aller attaquer les poids lourd japonais plus développer une gamme d'objectifs AF (et ça c'est l'autre moitié du problème un poil plus délicate qu'un module AF par détection de contraste), ce n'est pas simple.

Et il n'y a pas que Sony. Fuji a fait très fort avec son X et surtout la gamme d'optique associée et a annoncé que son appareil serait au moins partiellement compatible 24x36 (appareil et certaines optiques). Et il y en a d'autres qui pourraient avoir des choses dans leurs cartons.

On en est de toute façon à des spéculations mais entre un Leica qui ferait de l'AF et abandonnerait le télémétrique et un japonais qui ferait du 24x36 en plus de l'APS, je ne sais pas laquelle est la plus osée.

Sans compter que j'aimerais bien voir la réaction du Leicaiste puriste face à ce genre d'engin.

[Dominique]

On en reparlera. Je persiste à croire qu'aller attaquer les poids lourd japonais plus développer une gamme d'objectifs AF (et ça c'est l'autre moitié du problème un poil plus délicate qu'un module AF par détection de contraste), ce n'est pas simple.

Et il n'y a pas que Sony. Fuji a fait très fort avec son X et surtout la gamme d'optique associée et a annoncé que son appareil serait au moins partiellement compatible 24x36 (appareil et certaines optiques). Et il y en a d'autres qui pourraient avoir des choses dans leurs cartons.

On en est de toute façon à des spéculations mais entre un Leica qui ferait de l'AF et abandonnerait le télémétrique et un japonais qui ferait du 24x36 en plus de l'APS, je ne sais pas laquelle est la plus osée.

Sans compter que j'aimerais bien voir la réaction du Leicaiste puriste face à ce genre d'engin.

Le puriste continuera à acheter un MP...

Mais les nouveaux riches asiatiques achètent et achèteront du leica dernier cri, surtout les Chinois qui ne veulent plus de produits japonais pour cause de nationalisme.

Quand Leica s'est lancé dans le MF avec le S2, on a eu aussi un discours défaitiste du genre: "Ils ne feront pas le poids face à Blad-Fuji". On a vu Shriro revendre Blad à un fonds d'investissement, lequel n'a pas trouvé mieux, pour relancer la marque, que de montrer un ridicule NEX en bois précieux...

[Ilium]

Quand Leica s'est lancé dans le MF avec le S2, on a eu aussi un discours défaitiste du genre: "Ils ne feront pas le poids face à Blad-Fuji". On a vu Shriro revendre Blad à un fonds d'investissement, lequel n'a pas trouvé mieux, pour relancer la marque, que de montrer un ridicule NEX en bois précieux...

Aucun défaitisme de ma part mais quand je vois les réactions au fait que Leica puisse mettre du LV, la vidéo et un viseur électronique (ce qui n'enlève rien par ailleurs), je n'ose imaginer s'ils avaient en plus abandonné le viseur télémétrique, que j'apprécie et auquel je tiens accessoirement.

[Verdi]

Aucun défaitisme de ma part mais quand je vois les réactions au fait que Leica puisse mettre du LV, la vidéo et un viseur électronique (ce qui n'enlève rien par ailleurs), je n'ose imaginer s'ils avaient en plus abandonné le viseur télémétrique, que j'apprécie et auquel je tiens accessoirement.

Le problème (si cela en est un) est que beaucoup comme moi ne demandent pas sur un boitier M

ni du LV, ni de la video, ni du viseur électronique etc

Ils veulent un boitier léger, petit avec un viseur clair qui fasse de trés belles photos comme Leica sait leur proposer depuis sa création.

[Ilium]

et  a rester en télémètre avec des focales fixe ils vont aller où ?  beaucoup de gens veulent  Leica pour la qualité des optiques , je suis pas bien certain que le télémètre à lui seul attire beaucoup de nouveaux acheteurs
un petit boitier  sans miroir   avec EVF et sans télémètre remplacerait le M et le R

Je n'ai pas de boule de cristal, je fais juste partie de ceux qui pensent que leur spécificité est une force. Leica n'est AMHA pas une marque technologique, spécialiste de l'innovation donc à essayer de se trouver en permanence sur les dernières innovations, ils vont prendre de gros risques, se couper d'une clientèle historique sans pour autant garantir une nouvelle clientèle. Bonne chance à eux si c'est ce qu'ils ont choisi.

edit: pour moi un viseur optique n'est pas une hérésie, ce qui pour autant n'enlève pas la possibilité de nouveaux EVF comme ils en proposent un.

[Ilium]

il y  a le M-E pour qui ça tente et le prix a baissé , mais heureusement que Leica bouge pour les autres

Tu prêches un convaincu: je pense que le M est très intéressant de ce point de vue d'autant que rien n'est imposé, ce ne sont que des possibilités supplémentaires.

[Ilium]

Le problème (si cela en est un) est que beaucoup comme moi ne demandent pas sur un boitier M

ni du LV, ni de la video, ni du viseur électronique etc

Ils veulent un boitier léger, petit avec un viseur clair qui fasse de trés belles photos comme Leica sait leur proposer depuis sa création.

Le LV, la vidéo n'enlèvent rien à l'appareil, ce ne sont que des possibilités offertes par le firmware. L'EVF est une option, personne n'est obligé de l'acheter. Dans l'affaire, rien n'alourdit le boitier. Cet appareil est complètement dans la lignée des M.

Accessoirement, comme je le soulignais, le léger embonpoint de la dernière version est à confirmer mais ne transforme pas l'appareil en un monstre. La compacité du M est quoi qu'il en soit toute relative face aux hybrides et même face à certains petits reflex.

[Pascal Méheut]

Leica n'est AMHA pas une marque technologique, spécialiste de l'innovation donc à essayer de se trouver en permanence sur les dernières innovations, ils vont prendre de gros risques, se couper d'une clientèle historique sans pour autant garantir une nouvelle clientèle. Bonne chance à eux si c'est ce qu'ils ont choisi.

En fait, historiquement si. Ils ont été plutôt tjs pointus jusque dans les années 80. Le R4 était plus "technologiques" que les autres boitiers pros concurrents par ex : multi-automatisme, cellule bi-mesure intégrée, viseur à diodes...
Le S1 était aussi intéressant.

C'est après que les emmerdes ont commencé quand ils se sont positionné comme "une marque de tradition" avec notamment l'ineffable PDG qui avait fait sa réputation dans les meubles et qui a dissous la cellule numérique.

Ca ne marche pas du tout et au contraire, depuis qu'ils ont fait M8 et surtout M9, S2, X1, les ventes sont très bonnes. Un boitier comme le M plus universel avec le LiveView et le viseur électronique et un capteur qui monte en ISO sera beaucoup plus attractif.

Après et sur les forums, on entend dire depuis tjs que tout nouveau M qui fait un changement n'est pas un vrai, que ca n'est pas ca qu'il faut faire, etc. On a entendu ca pour le M7 qui s'est très bien vendu, le M8 qui était une hérésie...
Le M9 a été plus consensuel parce que le M8 avait pris les coups à sa place et qu'il réglait les problèmes mais autrement, la constante et que ce qu'on lit ici, sur Summilux ou ailleurs n'est pas extrapolable à ce qui se passe dans les magasins.

[Pascal Méheut]

La compacité du M est quoi qu'il en soit toute relative face aux hybrides et même face à certains petits reflex.

Tant que tu ne montes pas une optique, oui. Par contre, il y a apparemment peu de monde qui fait l'effort de proposer une gamme optique adaptée à la petite taille de leurs boitiers.

[MarcF44]

J'ai plutôt entendu "sous verre".

Ce serait vraiment lamentable sachant que des gens ont pu jouer avec lors de la Kina...

[remi56]

Nous sommes comme les enfants qui attendent noël; on parle du cadeau (?) espéré pour passer le temps. Une fois reçu, le mystère disparaîtra ainsi qu'une partie du plaisir , et commencera l'attente pour quelque chose d'autre. A la fin de l'histoire ..........

[Ilium]

Ca ne marche pas du tout et au contraire, depuis qu'ils ont fait M8 et surtout M9, S2, X1, les ventes sont très bonnes. Un boitier comme le M plus universel avec le LiveView et le viseur électronique et un capteur qui monte en ISO sera beaucoup plus attractif.

Après et sur les forums, on entend dire depuis tjs que tout nouveau M qui fait un changement n'est pas un vrai, que ca n'est pas ca qu'il faut faire, etc. On a entendu ca pour le M7 qui s'est très bien vendu, le M8 qui était une hérésie...

Ah mais attention, je suis persuadé que ce futur M est promis à un brillant avenir. J'étais juste plus dubitatif sur l'hypothèse d'un futur M non télémétrique et avec des optiques AF qui pour le coup deviendraient plus lourdes et encombrantes.

[gargouille]

Selon les brochures Leica (sauf pour le M):
MP: 138x77x38
M7: 138x79.5x38
M8: 138.6x80.2x36.9
M9: 138x79.5x34
MM et M-E et M: 139x80x37
M: 139x80x42

Si les chiffres pour le M étaient confirmés, ça ferait en effet une augmentation de 10% en épaisseur mais pour ce qui est de l'embonpoint à chaque nouveau modèle, la réalité semble nettement en deça des impressions puisque certaines cotes sont même à la baisse.

Ce serait la même épaisseur que le M9.
C'est la façons de mesurer qui a changé, Leica dit que le boitier n'a pas changé de taille, sauf de poids.

[gargouille]

Je n'ai pas de boule de cristal, je fais juste partie de ceux qui pensent que leur spécificité est une force. Leica n'est AMHA pas une marque technologique, spécialiste de l'innovation donc à essayer de se trouver en permanence sur les dernières innovations, ils vont prendre de gros risques, se couper d'une clientèle historique sans pour autant garantir une nouvelle clientèle. Bonne chance à eux si c'est ce qu'ils ont choisi.

edit: pour moi un viseur optique n'est pas une hérésie, ce qui pour autant n'enlève pas la possibilité de nouveaux EVF comme ils en proposent un.

Pourtant ce sont eux qui ont conçu le reflex autofocus moderne, pour revendre les brevets aux japonais.

On ne peut pas dire que Leica a été à l'avant garde à partir du milieu des années 80.
Reflex proche d'un milieu de gamme japonnais pour glisser vers le début de gamme, bien sur ils ont sorti les R8 et R9 (mais sans vraiment d'innovation et avec 10 ans de retard), mais pour en faire des monstres.
Les Ms, oui bon y a la visée télémétrique mais avec en contrepartie beaucoup de (gros) compromis.
Mais un M c'est à part, c'est ce qui les a sauvé.
S'il n'y avait pas les optiques... .

Attention un boitier mécanique et semi auto je trouve cela génial et je regrette mon FM2.

Aujourd'hui je trouve les M-E et M assez attirants, sauf le prix.
Le LV et l'EVF augmente beaucoup les possibilités du M.

J'ai lu il y a quelques messages, des objectifs AF, non j'y crois pas avant plusieurs années, surtout qu'avec la sortie du M de nouvelles optiques sont possibles sans compter l’intérêt d'un 15 SE, 21 et 24 cron, 28 lux.

D'ici une à deux années on pourrait avoir:
-Un M plus performant en photographie et vidéo, avec un micro stéréo, un meilleur écran arrière orientable vers le haut, avec les wifi et gps intégrés.
-Un M-E basé sur le M avec la vidéo en moins (plus de micro ni déclencheur vidéo donc) sans port dans la semelle pour la poignée multifonction, avec une semelle fixe (celle du troisième larron) gain de poids et moindre cout.
-Un "X-M" qui aurait le look du X2 cad un M moins haut car sans viseur télémétrique, avec écran orientable et sans EVF (optionnel), dotée une semelle fixe avec deux trappes pour la carte et la batterie,  semelle et capot en alu ou autre métal léger et moins cher que le laiton.
Ou un "X-M" plus grand mais avec un EVF intégré.

[omair]

Nous sommes comme les enfants qui attendent noël; on parle du cadeau (?) espéré pour passer le temps. Une fois reçu, le mystère disparaîtra ainsi qu'une partie du plaisir , et commencera l'attente pour quelque chose d'autre. A la fin de l'histoire ..........

Exact

[Dominique]

Ah mais attention, je suis persuadé que ce futur M est promis à un brillant avenir. J'étais juste plus dubitatif sur l'hypothèse d'un futur M non télémétrique et avec des optiques AF qui pour le coup deviendraient plus lourdes et encombrantes.

Pourquoi plus lourdes et encombrantes ?

Comparez un objo Fuji X, le 1.4/35 par exemple, et son équivalent Leica, même si le cercle d'image n'est pas le même.

(Et, qui plus est,  Fuji d'affirmer que ces objectifs seraient compatibles, tels quels, avec un format 24x36...)

Une construction avec af serait de toute façon différente de celle d'un objectif actuel.

Dès le départ, tout serait calculé pour l'af.

Si Leica veut gagner son pari en part de marché mondial (objectif de 1% affiché), il lui faut ouvrir le M à un public qui a l'argent, mais qui veut aussi de la technologie moderne.

[Ilium]

Pourquoi plus lourdes et encombrantes ?

Comparez un objo Fuji X, le 1.4/35 par exemple, et son équivalent Leica, même si le cercle d'image n'est pas le même.

(Et, qui plus est,  Fuji d'affirmer que ces objectifs seraient compatibles, tels quels, avec un format 24x36...)

Une construction avec af serait de toute façon différente de celle d'un objectif actuel.

Dès le départ, tout serait calculé pour l'af.

Si Leica veut gagner son pari en part de marché mondial (objectif de 1% affiché), il lui faut ouvrir le M à un public qui a l'argent, mais qui veut aussi de la technologie moderne.

Tu parles du cercle d'image comme un détail qu'il n'est pas (et Fuji précise que pour les GA c'est mort). Accessoirement, faudrait comparer point à point et à optique équivalente mais j'ai eu l'impression que les XF étaient plus massives. Quoi qu'il en soit une optique M avec AF, ce n'est pas juste une vis sans fin qu'on rajoute mais aussi un moteur et de l'électronique (soit dans l'optique, soit dans l'appareil) et un système de mise au point qui doit devenir plus souple donc grosse perte d'onctuosité en manuel. Bref, on change de monde et probablement entièrement de gamme donc 2è gamme à gérer.

Mon avis reste que si j'ai le choix entre un Leica et un Fuji équivalent, sur le sujet je pourrais a priori préférer le Fuji, mon portefeuille aussi probablement, d'autant plus si l'obsolescence programmée et les nécessaires innovations les amènent à réduire la durée de vie des appareils.

[Ilium]

On ne peut pas dire que Leica a été à l'avant garde à partir du milieu des années 80.
Reflex proche d'un milieu de gamme japonnais pour glisser vers le début de gamme, bien sur ils ont sorti les R8 et R9 (mais sans vraiment d'innovation et avec 10 ans de retard), mais pour en faire des monstres.
Les Ms, oui bon y a la visée télémétrique mais avec en contrepartie beaucoup de (gros) compromis.
Mais un M c'est à part, c'est ce qui les a sauvé.
S'il n'y avait pas les optiques... .

Tu résumes ce que je voulais dire quand je parlais du fait que ce n'était pas une marque technologique aujourd'hui. Je ne nie pas la qualité générale mais il y a des loupés étonnants dans ce genre de gamme comme l'écran arrière dont je me suis laissé dire qu'on faisait beaucoup mieux ou même, plus génant, l'obligation de filtres IR pour éviter que certaines optiques soient inutilisables.

Pour le reste, ce que tu décris comme le Wifi et le GPS, je ne trouve pas spécialement que c'est ce qui définit un appareil moderne et pour pas mal de monde, ça relèvera du gadget (tout dépend de ce que permet le wifi). Cela étant, bonne chance, wifi + gps, ça prend de la place et du jus (donc de la place pour une batterie en rapport) et du coup, au revoir les mensurations de l'appareil.