Une petite config pour débuter

Démarré par bernall, Novembre 02, 2012, 18:02:33

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phil01

Bonsoir Bernall.

J'ai beaucoup aimé toute cette argumentation technique.
Ce témoignage et important car il permet d'orienter sur de nouvelles possibilités autres que la digi pure.
De plus, je peux assurer qu'une lunette astro comme celle présentée ici permet également de faire de l'observation. Je suis dans cette configuration 5 jours sur 7 et j'en suis très satisfait. Comme je l'ai déjà écrit ailleurs, c'est le poids qui peut être un frein. Mais le prix... C'est un argument qui fait pencher très favorablement la balance !
Au sujet du q7. Je suis intéressé par des essais. Je souhaite remplacer mon olympus e-pl1 vieillissant et je ne suis pas encore décidé et surtout pas pressé.
Encore merci pour ce fil.

Philippe
 

bernall

Citation de: phil01 le Novembre 13, 2013, 20:29:20
Bonsoir Bernall.

J'ai beaucoup aimé ...
Ce témoignage ... car il permet d'orienter sur de nouvelles possibilités autres que la digi pure.

Merci beaucoup pour ton appréciation et j'espère qu'elle est partagée par d'autres. Nulle intention de détourner qui que ce soit, juste une possibilité supplémentaire, qualitative et abordable.

Citationc'est le poids qui peut être un frein.

Je n'en suis pas convaincu : une fois comptés tous les ustensiles nécessaires, l'écart de poids est minime.

CitationAu sujet du q7. Je suis intéressé par des essais

Un dimanche matin, pas trop loin de Lyon et avec un peu de Soleil... Bien volontiers.

MP : bern.mcleoth.photographi ar obase sfr.fr

CitationEncore merci pour ce fil.

Philippe

C'est un plaisir pour moi.

Finalement, j'ai une question : qui dans cette section du forum, utilise un Pentax Q avec une lunette astro ?
je demande à voir

microtom

Citation de: bernall le Septembre 15, 2013, 21:42:00
La mienne fait 2,2kg nue.

L'ensemble :

lunette
tête pendulaire
miroir basculant/tube allonge/oculaire
boîtier PentaxQ+objo+3batteries+chargeur+telecommande
adaptateur T2/PentaxQ
trepied

tient dans un sac de taille moyenne, pour un poids total de 6.4kg et monté en moins de 10 minutes sorti du sac.

...

Salut

Ce miroir basculant dont tu parles c'est quelque chose de ce genre? http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?products_id=271
Je cherchais justement une solution en astro pour pouvoir viser et prendre des photos rapidement. Ca me donnerait aussi l'occasion de tester un mak 127 sur des oiseaux ;)
Mangez des cacahuètes!

bernall

C'est effectivement ce genre.

Le mien est un Vixen

On en trouve d'occase (c'est mon cas pour 30~40€)  ;)
je demande à voir

microtom

Citation de: bernall le Novembre 14, 2013, 08:26:24
C'est effectivement ce genre.

Le mien est un Vixen

On en trouve d'occase (c'est mon cas pour 30~40€)  ;)

Ok, merci pour la précision ;)
Mangez des cacahuètes!

microtom

Ah si, question : tu as eu besoin d 'un anneau de parafocalisation ou pas avec ce renvoi coudé?
Mangez des cacahuètes!

bernall

J'ai pu m'en passer (la jupe de l'oculaire le permet) mais c'est sans doute plus pratique avec.
je demande à voir

microtom

Citation de: bernall le Novembre 14, 2013, 18:49:45
J'ai pu m'en passer (la jupe de l'oculaire le permet) mais c'est sans doute plus pratique avec.

Encore merci pour tes réponses ;)
Mangez des cacahuètes!

bernall

je demande à voir

microtom

Mangez des cacahuètes!

Merro

Bonsoir Bernall,

Merci pour toutes ces information sur les lunettes astro.
Petite question.

Quelle est la solution recommandée pour utiliser un appareil a objectif fixe comme le Nikon P330 on Canon 120 derrière une lunette astro?
Amicalement,
Merro
Kowa 556, Pentax Q7

bernall

Bonsoir Merro

et merci de ton commentaire, qui fait toujours plaisir.

Les As de la digiscopie a apporté de longue date de nombreuses contibutions et de nombreux retours d'expérience sur l'usage des lunettes astro en photo animalière que ce soit en reflexcopie ou en digiscopie, dont la plupart concerne la gamme Synta optical, alias Orion/Skywatcher 80ED/600. Je me suis amusé à rassembler ceux que j'ai pu lire sur les actuelles 32 pages proposées (c'est assez peu finalement ...), précisément sur ce modèle ou ses variantes et dont les plus anciens remontent à 2008 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,34490.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,47779.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,74580.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112425.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,81591.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,112425.25.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66303.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,66303.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92501.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,141683.0.html#top
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,139071.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,144021.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,123100.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,190127.0html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156360.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,186706.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,111060.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,140902.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,155783.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146737.0.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,193207.0.html

etc

Sans compter les fils Sergio50 et de Denis68...

J'ai personnellement utilisé en reflexcopie non animalière ce modèle de 2007 à 2008 (exemplaire en prêt) puis acquis en juin 2009 une SW Equinox 80ED/500 qui m'a donné entière satisfaction par son piqué inouï jusqu'à ce que j'utilise des capteurs à photosites très petits et qui ont mis en évidence son léger chromatisme (doublet apo), en partie corrigé avec un filtre de type MinusViolet/Fringe Killer.

Mais depuis que j'ai adopté l'Orion 80EDT-CF, avec une absence quasi-totale de chromatisme (triplet apo) je ne reviendrai pas en arrière.

Maintenant, pour répondre à ta question précise : je ne recommande pas la digiscopie avec une lunette astro, autant prendre une lunette ornitho : la digi s'adressant danvantage à des observateurs-photographes qu'à des photographes exclusifs. L'avantage de la lunette astro, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer dans ce fil, c'est qu'avec des petits capteurs, on  arrive à des résultats particulièrement qualitatifs en "reflexcopie", et j'ose dire meilleurs qu'en digiscopie.

Le but de ce fil étant de proposer une combinaison matérielle rendue possible avec les petits capteurs ( 1", 1/1.7" et 1/2.3" en particulier) et ces lunettes astro compactes ouvertes à 6, combinaison qui rivalise avec la digiscopie en termes de grandissement, et d'une qualité irréprochable. Voir aussi le fil consacré au Pentax Q/Q7 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,160216.msg4281228.html#msg4281228

A propos de fils anciens, je recommande celui de _philippe_ (alias philope ?) qui illustre avec la même optique la différence reflexcopie/digiscopie :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,13234.0.html

(pour répondre à ta question).
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Merro

Bonsoir Bernall,

Merci pour ce flôt d'information.

J'ai maintenant 500*2,7*2=2720mm avec le 1V1.
2720mm c'est bon pour l'observation mais on en veut toujours plus.
Amicalement,
Merro

Kowa 556, Pentax Q7

bernall

Citation de: Merro le Novembre 29, 2013, 22:13:57
J'ai maintenant 500*2,7*2=2720mm avec le 1V1

:D ;)

C'est bien ce 500 , n'est-ce pas ?

J'ai hâte de voir des résultats !
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bernall

Toutes les belles pièces, sont déjà parties, mais à l'heure où je poste ce message, il reste une ED80T-CF
je demande à voir

phenix jc

Citation de: bernall le Janvier 15, 2014, 11:44:18
Toutes les belles pièces, sont déjà parties, mais à l'heure où je poste ce message, il reste une ED80T-CF
A'PU !

Ce fil était (est) très, très intéressant !
Merci d'avoir partagé !
Je suis en phase de digestion de tout ce que je lis sur la digi/reflex/scopie, mais ton témoignage est très intéressant :
1/ Tu confirmes un choix triplet vs doublet APO ; On s'en doutait, mais là après t'avoir lu c'est clair ; (le prix est le double malheureusement)
2/ très, très étonné du choix du pentax Q (que je tenais en piètre estime, d'un point de vue de photographique), mais j'ai compris et les résultats sont là...
3/ idem, je ne connaissais pas ce renvoi à 45° pour l'observation sur la lunette...J'ai pas tout compris comment ça se monte, je suis perdu dans les histoires de coulant à "tel" diamètre ; Probablement, tant que j'aurais pas une lulu moi-même.

En présentation rapide, je suis un quasi newbie
Quasi car j'utilise un SLR Magic 12-36 x 50 sur un EM-5, ainsi qu'un Rubinar 1000mm
Je reviendrai poser des questions quand je serais plus avancé dans mes réflexions ;)
Mais : Merci.

bernall

Citation de: phenix jc le Janvier 18, 2014, 00:39:33
Ce fil était (est) très, très intéressant !
Merci d'avoir partagé !
Je reviendrai poser des questions quand je serais plus avancé dans mes réflexions ;)
Mais : Merci.

Merci d'avoir commenté, ça fait toujours plaisir !  ;)

J'essaierai de répondre aux questions, avec plaisir.
je demande à voir

bernall

Citation de: phenix jc le Janvier 18, 2014, 00:39:33
A'PU !

Je suis en phase de digestion de tout ce que je lis sur la digi/reflex/scopie, mais ton témoignage est très intéressant :
1/ Tu confirmes un choix triplet vs doublet APO ; On s'en doutait, mais là après t'avoir lu c'est clair ; (le prix est le double malheureusement)
2/ très, très étonné du choix du pentax Q (que je tenais en piètre estime, d'un point de vue de photographique), mais j'ai compris et les résultats sont là...
3/ idem, je ne connaissais pas ce renvoi à 45° pour l'observation sur la lunette...J'ai pas tout compris comment ça se monte, je suis perdu dans les histoires de coulant à "tel" diamètre ; Probablement, tant que j'aurais pas une lulu moi-même.

Bon, pour les soldes, elle étaient exceptionnelles cette année. Les ED80 sont toutes parties apparemment dans la première matinée.

[vantard] j'ai pris un mewlon210 pour comparer à mon Intes M715, je garderai le meilleur des deux  :)[\vantard]

La liste des revendeurs français qui distribuent la ED80T-CF (ou ses clones) se ressere :
Maison de l'Astronomie, La clef des étoiles, Astronome, (O-U?).
Sinon, en Allemagne :
Telescop Express et APM, mais plus orientée astro (tube démontable, fixation différente, etc).

Triplet/doublet : oui c'est certain que le triplet a moins de chromatisme mais tous ne se valent pas et il y a des doublets très corrects. Un bon résumé ici :

http://www.teleskop-shop.at/testphotos/Refractor_color_test/Vega_testphotos_apochromats.jpg
je demande à voir

bernall

Oui, le Q/Q7 est très surprenant. Il faut le voir pour le croire. En tout cas dans cet usage, j'ai été le premier surpris.
Le renvoi "à 45°" est un miroir basculant : en mode reflexcopie le miroir est à l'horizontale (relevé) et ne fait pas obstacle. En mode visuel, le miroir est à 45° et dévie vers l'oculaire qui est positionné pour une vision à l'infini. Il ne reste qu'à choisir un oculaire en fonction de ses exigences qualitatives, de son budget etc Le choix des oculaires astro est extrêmement vaste.
J'ai finalement opté pour une tête video (Manfrotto 500ah) à la place de la tête pendulaire. Plus pratique, plus stable, plus rapide, moins lourde de 500g.
Au final, l'ensemble pèse 3.8kg auxquels il faut ajouter 1kg exactement pour le trépied en 3/8".
je demande à voir

bernall

J'ai en fait 2 boîtiers : Q/Q7 pour les gros plans de sujets faiblement mobiles (2700mm/2200mm), nikon V1 (avec obturateur mécanique) pour les sujets plus mobiles (1300mm).
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cbruno27

Bonjour a tous ,

un grand merci a Bernall pour ces explications  qui vont bien aider ceux qui veulent se lancer dans cette technique .
Bernall lorsque tu utilises un tube avec un renvoi a 45 ° avec miroir basculant , quelles sont les caractéristiques de l'oculaire (fixe,zoom) ? , cet oculaire peut il etre utilisé
pour la mise au point ?
La reflexcopie avec cette lunette semble donner de meilleurs résultats que la digiscopie , mais trouve t'on des supports d'apn a adapter sur la lunette pour la digiscopie?
Pour obtenir le meilleur piqué faut il monter un tc 1,4 ou 2 ou un apn hybride sans objectif , grossissement obtenu avec un petit capteur ?

merci ,

bruno

bernall

"un grand merci a Bernall pour ces explications  qui vont bien aider ceux qui veulent se lancer dans cette technique"

Bonjour Bruno, c'est sympa. As-tu fait ton choix entre 80/600 et 80/480 ?

"Bernall lorsque tu utilises un tube avec un renvoi a 45 ° avec miroir basculant , quelles sont les caractéristiques de l'oculaire (fixe,zoom) ? , cet oculaire peut il etre utilisé pour la mise au point ?"

L'oculaire peut être fixe ou zoom, mais il doit être au standard 1"1/4 = 31.75mm

Il ne peut être utilisé pour la MaP car l'oeil accomode et voit net même si cela ne correspond pas au bon réglage pour l'APN (c'est pour cette raison qu'on mettait des dépolis sur les verres de visée).

"La reflexcopie avec cette lunette semble donner de meilleurs résultats que la digiscopie , mais trouve t'on des supports d'apn a adapter sur la lunette pour la digiscopie?"

La raison de ce fil est un simple retour d'expérience pour ceux qui voudraient débuter en reflexcopie à pas cher tout en étant très qualitatif. Il se trouve que cette configuration apporte des possibilités de grandissement tout à fait comparable à ceux obtenus en digisopie (qui garde l'avantage de pouvoir cadrer au plus juste avec le zoom de l'APN).

Mais chacun choisira en fonction de ses usages.

Ce n'est qu'une combinaison supplémentaire que je propose.

L'idée a dû venir à d'autres et depuis longtemps puisque j'ai retrouvé ce fil ancien (et très intéressant sur le piqué des optiques, pour ceux que ça intéresserait) où le 3 janvier 2008 parapente répondait à xam qu'il devrait utiliser son APN compact derrière son téléscope, après l'avoir désossé de son objectif ...

Il suffisait d'attendre le Pentax Q  :D

J'ai simplement voulu témoigner de la qualité que cela apporte, au regard du coût. Mais le PentaxQ est très exigeant sur la qualité optique, et cette lunette répond à cette exigence.

Quant à l'utiliser en digiscopie, c'est tout à fait possible mais il faut alors ajouter un redresseur, un oculaire, un adaptateur pour fixer l'APN compact. Autant prendre une LV ornitho (poids inférieur, meilleure adaptation à l'usage). Et j'en suis sûr, on perdra un peu enqualité d'image (voir mes schémas précédents).

"Pour obtenir le meilleur piqué faut il monter un tc 1,4 ou 2 ou un apn hybride sans objectif , grossissement obtenu avec un petit capteur ?"

Cette lunette peut être utilisée avec la plupart des boîtiers à objectifs intercheangeables (et même plus : caméras CCD etc).

La qualité (plan image parfaitement plat, coma, chromatisme etc) est excellente au centre et se dégrade progressivement au fur et à mesure que l'on séloigne de l'axe optique.

Pour l'Orion ED80T-CF, sur des capteurs de 1/2.3" ou 1/1.8" voire 1", tout va bien. Sur APS-C et FF on peut l'utiliser aussi (sans vignetage notable) mais l'aplanisseur de champ (150€ minimum) est un accessoire qui peut devenir indispensable (photo d'architecture en particulier ou de paysages).

Phil01 utilise un format MFT (µ4/3) et les bords de champ sont "limites".



En fonction des formats, c'est naturellement et avant tout le cadrage qui change ...

En matière de focale équivalente, les multiplicateurs 1.4x et 2x apportent un plus sur les formats FF, APS-C et µ4/3, d'autant que les photosites sont grands, et encaissent à la fois la perte de piqué mais aussi la baisse de luminosité.

Je privilégie quand même les petits capteurs des boîtiers hybrides (eq 2700mm sur 1/2.3" , eq 2200mm sur 1/1.8",  eq 1300mm sur  1", eq 960mm sur µ4/3 , eq 720mm~770mm sur APS-C et 480mm en FF), même si leur dynamique est moins confortable et leur bruit plus présent (mais ce n'est pas pire que les grands capteurs d'il y a cinq ou six ans).

L'objectif triplet de cette lunette possède une résolution telle que seuls des capteurs avec des photosites < 2µm sont capables de l'exploiter à fond.
je demande à voir

phenix jc

Citation de: bernall le Janvier 18, 2014, 16:14:05
Oui, le Q/Q7 est très surprenant. Il faut le voir pour le croire. En tout cas dans cet usage, j'ai été le premier surpris.
Le renvoi "à 45°" est un miroir basculant : en mode reflexcopie le miroir est à l'horizontale (relevé) et ne fait pas obstacle. En mode visuel, le miroir est à 45° et dévie vers l'oculaire qui est positionné pour une vision à l'infini. Il ne reste qu'à choisir un oculaire en fonction de ses exigences qualitatives, de son budget etc Le choix des oculaires astro est extrêmement vaste.
J'ai finalement opté pour une tête video (Manfrotto 500ah) à la place de la tête pendulaire. Plus pratique, plus stable, plus rapide, moins lourde de 500g.
Au final, l'ensemble pèse 3.8kg auxquels il faut ajouter 1kg exactement pour le trépied en 3/8".

Merci pour les compléments.

Question :
Sur une Orion 80 ED, il faut rajouter une bague allonge au coulant 50.8 (?) pour diminuer la map possible, puis une bague T2 qui doit se visser sur la bague allonge.
Le renvoi à 45° me semble bien être au coulant 50.8 d'un coté.(lulu)
De l'autre tu visses directement la T2 ?
(c'est pas du 31.75 de l'autre coté ?)

CitationManfrotto 500ah à la place de la tête pendulaire. Plus pratique, plus stable, plus rapide, moins lourde de 500g.
Et zut ! Tu viens d'arrêter net mes recherches sur une tête pendulaire no name pas cher...
J'ai vu un photographe animalier qui recommandait cette tête aussi ; J'ai du mal à comprendre comment ça peut être aussi efficace qu'une pendulaire qui met l'objectif au point d'équilibre...
A ton avis, c'est valable aussi pour une lulu avec colliers et queue d'aronde (et non pas / pas kodak) ?

Tu n'utilises pas de viseur point rouge : Je suis intéressé par ton avis.

CitationJ'ai simplement voulu témoigner de la qualité que cela apporte, au regard du coût. Mais le PentaxQ est très exigeant sur la qualité optique, et cette lunette répond à cette exigence.
ça c'est quelque chose que j'ai bien compris : Un résultat comparable aux meilleures longue-vues du marché (2.5/3K) pour un prix 4 fois moindre, et aux meilleurs super-tele photo pour un prix 10x moindre.
Le PentaxQ, pour ses avantages malgré ses inconvénients, ça c'est un scoop !

(ps : je n'oppose pas super tele photo et reflexoscopie : les 2 sont complémentaires AMHA, comme ça été dit par d'autres)

bernall

Citation de: phenix jc le Janvier 20, 2014, 00:06:57
Sur une Orion 80 ED, il faut rajouter une bague allonge au coulant 50.8 (?) pour diminuer la map possible

C'est exactement ça, on passe de mémoire de 12~13m de MaP mini à 6~7m .

Citation, puis une bague T2 qui doit se visser sur la bague allonge.
Le renvoi à 45° me semble bien être au coulant 50.8 d'un coté.(lulu)
De l'autre tu visses directement la T2 ?

Oui, c'est bien ça. L'autre sortie, pour l'oculaire, est en 31.75mm

Citation
Et zut ! Tu viens d'arrêter net mes recherches sur une tête pendulaire no name pas cher...
J'ai vu un photographe animalier qui recommandait cette tête aussi ; J'ai du mal à comprendre comment ça peut être aussi efficace qu'une pendulaire qui met l'objectif au point d'équilibre...
A ton avis, c'est valable aussi pour une lulu avec colliers et queue d'aronde (et non pas / pas kodak) ?

J'en ai une à vendre  ;D ;D

Je l'ai achetée spontanément en observant qu'elle était beaucoup utilisée par d'autres et en me disant qu'elle suffirait bien à mon usage.

ERREUR !

J'ai des gros tubes dont le diamètre est incompatible avec ce système. Impossible de viser au zénith, pour photographier des plafonds. bastringue à régler, poids, encombrement ... Et au final, avec une lunette, la prise au vent entraîne des vibrations que ce système pendulaire en double L (plus sensible à la torsion) n'amorti pas aussi vite que la tête vidéo en U. Le point d'équilibre s'ajuste plus facilement à l'aide du plateau coulissant, même si le principe de la pendulaire est plus naturel. Mais en matière de stabilité lors de la prise de vue, l'élément critique est moins l'équilibre des charges que l'amortissement des vibrations.

Les queues d'aronde ont toutes un pas Kodak. Le plateau coulissant se visse donc dessus sans problème.

Citation
Tu n'utilises pas de viseur point rouge : Je suis intéressé par ton avis.

Je n'en ai pas grâce au renvoi à miroir muni d'un oculaire de 20mm (24x) ou 30mm (16x). Cela suffit pour cadrer aisément.

Citation
Le PentaxQ, pour ses avantages malgré ses inconvénients, ça c'est un scoop !

Le plus drôle est que ce sont ces appareils à deux balles (enfin presque ...) qui sont les plus exigeants en matière d'optique !!
je demande à voir